[国际观察]难解的乱局（4月5日播出）

央视国际 (2004年04月08日 09:49)

　　CCTV.com消息（国际观察）： 　　

　　

方静：观众朋友晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　伊拉克刚刚度过了一个不平静的周末，上周三费卢杰惨剧一波未平的时候，纳杰夫一波又起，5000多名什叶派伊拉克民众和联军之间发生的流血冲突，让伊拉克的周末变得更加的血腥。今天我们又接到消息，什叶派领袖萨德尔的支持者们已经攻占了巴士拉的市长办公室，在越来越临近美国向伊拉克交权的日子，这些就是6月30号的时候，暴力事件的频发是否意味着剧烈冲突的开始？是否会对美国的权利移交产生影响？我们今天节目的观察点。今天在演播室我们请到的是中国现代关系研究所的研究员李绍先先生和我们的新闻观察员张郇。另外电视机前的观众朋友也可以发手机短信的方式参与我们现场的讨论，具体的参与办法请您留意我们屏幕上的字幕：移动用户短信发至8003175，联通用户短信发至9850175。

　　首先让我们通过一个短片来了解一下刚刚过去的伊拉克的血腥周末。

　　解说：2004年4月4号，伊拉克境内的什叶派穆斯林在纳杰夫附近的库费镇举行了声势浩大的武装抗议活动。而在库费镇的是西班牙统帅的联军部队，目击者说，抗议者强硬进入了西班牙军人的营地，在人群中，有人还向联军开枪，而伊拉克警察和联军用机关枪还击。三个小时的枪战至少造成了20名抗议者死亡，200多人受伤，联军也有两人死亡。这是联军进驻伊拉克以来，首次与什叶派穆斯林发生直接武装冲突。这次参加游行抗议的伊拉克平民是什叶派激进派别领导人萨德尔的支持者，就在三天前，萨德尔发表了这样的宣言。

　　萨德尔（伊拉克什叶派领导人）：“在这里，我要强调我们要和真主党以及哈马斯的领导人兰提斯联合起来，我们应该是他们在伊拉克的同盟军，伊拉克和巴勒斯坦的命运是联系在一起的。”

　　解说：在萨德尔发表这份讲话中，就也有消息传出，他的助手已被联军逮捕。紧接着，什叶派圣地纳杰夫附近的库费镇发生了暴力冲突，随即拉开序幕的是又一个伊拉克的血腥周末，各地发展了多起流血事件，至少十名美军士兵死亡。

　　方静：我们知道什叶派因为是反对萨达姆政权，所以说在伊拉克的战争爆发以后，什叶派聚居的地方一直是非常平静，这次纳杰夫冲突应该是第一次什叶派和美军之间的这种对抗，什么使得什叶派开始仇恨美国人？而且似乎这种情绪非常的强烈，以至于要中这种武力的方式？

　　李绍先：我想主要一个大背景就是6月30捕获美军要移交权力。我们都知道，实际上对于美国人移交权力这个协议什叶派不是很满意的。在去年11月15号，就是美国宣布了和临管会达成了这个协议和时间表之后，发自伊拉克什叶派内部的指责的呼声、反对的呼声在逐渐地升高。特别是进入今年以来，什叶派的精神领袖被认为是伊拉克最有影响力的西斯塔尼公开地要求举行直接的选举。因为根据这个协议，实际上美军将把这个权利移交给一个间接选举产生的所谓的临时政府，临时议会。在这种情况下，西斯塔尼的指责和反对使美国人乱了阵脚，当时我记得是布雷默紧急地飞到白宫去述职，然后又先后说服联合国安南排出了联合国进行涡旋，说服西斯塔尼，意思是6月30号之前进行直接选举是不可能的，使他接受这个。在此之后，我们都知道根据交权计划实际上在紧锣密鼓进行，特别突出的就是3月8号临管会达成了妥协，签署了所谓的临时宪法，在此之后，布雷默正式签署的宪法。

　　张郇：但是西斯塔尼跟这次暴乱他们都是萨德尔的支持者，西斯塔题跟萨德尔还是有很大区别的，虽然他们都是什叶派，而且这次的暴乱主要是萨德尔的支持者，通过示威，在示威的过程中跟联军发生了冲突。现在是布雷默说是萨德尔是煽动暴力，相比较，西斯塔尼他的手下一直是没有任何的暴力行动的，而且西斯塔尼在一开始是主张什叶派的民众跟占领当局进行合作的。

　　方静：对，待会我们会专门来谈萨德尔这个人，包括他和西斯塔题之间的区别。我们知道在上个月的时候，西斯塔题曾经给联合国写了一封信，这个信里面他说美国支持的这个临时宪法将会导致国家的分裂，他的理由是什么？

　　李绍先：我想主要的理由是这样，实际上这及临时宪法对于这个规定，未来的伊拉克将是一个联邦式的国家，这是一个特点。第二个特点就是实际上是他承认了，或者说是承认了库尔德人的一些特权，就是超出库尔德人现在已经有的，或者在伊拉克前政权，萨达姆政权时期已经享受的所谓的事实上的支持。比如说临时宪法中规定，未来的正式宪法要争得库尔德人的同意，那么库尔德人拥有否决权，言外之意实际上是因为否决权。

　　张郇：他实际上规定他并没有说库尔德人有否决权，但是他里面有一条，就是说这个最终的临时宪法进行投票的时候，只要任何三个省，在任何三个省里面有2／3的人不同意这个宪法，那么这个宪法就要重新起草。我们知道库尔德人实际上恰恰就是在北部的三个省里面占多数，实际上就是说库尔德人如果不同意的话，你这个宪法就没法实施，我们也知道什叶派是占60％，他们就心理很不平衡。

　　方静：什叶派他们的希望是什么？刚才您谈到就是，之所以他们开始仇恨美国人，他们觉得这个临时宪法损失了他们的利益。

　　李绍先：对，我说这是一个，他认为库尔德人事实上构成了对未来一个联邦国家的一个挑战，库尔德人得到太多，这是其一。其二，我们都知道伊拉克60％是什叶派，他们长期以来，历史上包括萨达姆政权，什叶派一直处于被统治的地位，占少数的逊尼派反而处于统治的地位。伊拉克战争之后建立了这个临管会，临管会的构成我们看到25名成员，13名是什叶派，12名是逊尼派，这个体现了什叶派的多数地位。那么什叶派在临时宪法的制定过程中，始终要求什叶派要在未来的伊拉克政权中占据统治地位，和人口比例相当的这种地位。

　　方静：对，我们来看一下，这正好有一个示意图，可以看到不同的派别在伊拉克的人口比例，什叶派穆斯林是占大60％—65％，逊尼派占到32％—37％，另外还有基督教徒占到3％。

　　李绍先：对，这也是为什么在临管会的成员达成了妥协，3月8日不好签署这个临时宪法之后，什叶派的13个临管会的成员中有12个宣读了保留性的声明，我们从中可以看出来，就是说什叶派对这个宪法它是有相同的意见的，他是做了伏笔。

　　方静：现在我们来关注上周末发生的武装冲突这个事情。我们知道这个事情的导火索应该说是两个事情，一个就是美国取缔了什叶派进击的领导人叫萨德尔，他主持的一家报纸，另外还有一个就是，据传说就是他的一个助手被逮捕。萨德尔对于很多人来说应该说是一个比较陌生的名字，这是一个什么样的人？

　　李绍先：其实也不是很陌生，我记得比如说在伊拉克战争中，特别是在8月份发生在纳杰夫曾经有一次很振动世界的一次大爆炸，炸死了伊拉克什叶派的一个很重要的领导人哈基姆，他是伊斯兰目前最高革命委员会的主席被炸死。哈基姆被炸死之后，曾经有一些媒体，包括伊拉克什叶派内部，曾经有一些传说，说这次事件是萨德尔干的。我们显然可以看出来，实际上我个人认为，在战后的伊拉克的什叶派中，有3个，我们姑且称他是三巨头，就是有3个比较重要的人物。第一个就是我们刚才讲到的哈基姆，他是伊斯兰最高革命委员会的主席，那么伊斯兰最高革命委员会实际上是伊拉克什叶派中一个最大的组织，也就是从势力上讲，哈基姆的伊斯兰革命最高委员会势力最强，这是一个人。哈基姆已经被炸死了，那么哈基姆的弟弟，我们姑且也叫他哈基姆，他也是哈基姆，哈基姆实际上现在他继承了他哥哥的位置。

　　第二个领导人就是我们所说的西斯塔尼，那么西斯塔题被认为是最有潜在影响力的领导人，在什叶派中，为什么？他是精神领袖，他的号召力应该说是别人不敢忽视的。

　　方静：萨德尔和西斯塔尼之间刚才您也谈到，他们之间的不同之处。

　　张郇：对，一个是主张是跟占领当军合作的，但是萨德尔从来是反对美英联军的占

　　领的，这是一个最大的一个区别，刚才说到三巨头，实际说我们注意到他们虽然都是什叶派，但是他们相互的派别也在争斗，就是西斯塔尼跟萨德尔的手下的武装，他们都有一些武装，当然西斯塔尼的武装可能最主要是保卫他们自己，萨德尔也成立一个“迈赫迪军”，也是一个私人的武装，他们这两派也有摩擦。

　　方静：这三派之间也是有摩擦。

　　张郇：但是看到我们这个图版，现在他是31岁，实际上他的父亲是一个名望很高的

　　一个教士，神职人员。

　　方静：对不起，我们先看一下他有一个简介，萨德尔他31岁，伊拉克什叶派民兵组织“迈赫迪军”的领导人，在2003年10月宣布在伊拉克成立以其为首的“影子内阁”。

　　张郇：但是他这个“影子内阁”什么事都没干过，也没有任何的组织部长，这是一

　　个说法，实际上当时。

　　方静：他凭什么有这么高的号召力？

　　张郇：对，一开始人家得觉得有一点怀疑，他为什么有这么高的号召力？现在知道了，他父亲在生前是建立了一个很广泛的一个慈善网，就是对一些穷苦的百姓进行施舍、帮助，这样的话他利用了这个网，实际上这是一个现成的，他通过这么一个网络可以宣传他的主张。所以说，尤其是在年轻人中间，他很有号召力。实际上看到这次他的报纸被占领当局指责为煽动暴力，他也有一些言论，过程我们短片里也有他的言论说，声称要跟哈马斯联手。

　　方静：他的目的是什么？刚才我们他们要跟真主党、要跟哈马斯，包括要把伊拉克和巴勒斯坦命运捆在一起。

　　张郇：现在有很多分析，他的目的是什么？我觉得他最大的一个目的就是说他要在这个三巨头现状里面他要脱颖而出，他要有更大的号召力。因为刚才说的两派，哈基姆也好，西斯塔尼也好，基本上是采取跟联军合作的这么一个态势的，这么一种态度。但是他现在是不合作，而且就是示威，他的手下是经常性的上街示威，这次的示威也是最终导致了流血的冲突，但是对很多的老百姓讲起来，在伊拉克现在的状况下，可能这样采取比较强硬立场的人，可能更会得到一些支持。所以我想这是他的目的之一。

　　方静：很多人都说这一次的纳杰夫的冲突是一个非常危险的信号，这个信号有多危险？有些人会不会想有些人担心的就是伊拉克的局势现在会朝着全民和美军对抗的这样一种方法发展？

　　李绍先：我同意这个观点，就是说这的确是一个非常危险的信号，特别是对美英占领当局来讲。我们都知道伊拉克战争之后，尽管始终存在着抵抗力量，始终存在着袭击美国、袭击国际的力量的存在的这样一些力量，但是总体来讲是少数人所为，而且被美国人可以归纳为国际恐怖主义、基地组织，包括萨达姆的残余等等。而且袭击的势力基本上可以肯定都是来自于逊尼派，而且范围也非常有限，也就是逊尼铁三角。昨天的这个事件，为什么说是一个危险的信号？这是第一次在伊拉克战争之后，第一次什叶派和联军发生正面的武装冲突交火，而且双方都有比较大规模的伤亡。所以有一些判断认为，有一些担心认为，这一次事件会不会成为一个开始？成为一个伊拉克战后少数人抵抗美军，或者袭击美军，这么一个游击战演变为一个全民抵抗占领的运动。

　　张郇：但是我觉得有一点不同的一个看法，就是说如果萨德尔的手下的部队准备采取像费卢杰三角区这样的一种袭击方式的话，现在看来的情况他不是这样。因为他是一个示威到最后发生冲突，当然现在有很多的枪流散在民间，发生这种武装冲突。如果他要采取那种方式的话，绝对这个开始不是这样，他也应该在暗处。因为他如果在明处的话，他是很容易受到打击的，现在今天就有消息说每年已经占领了萨德尔的办公室，相信美军也看到这种情况，就是说这个比较危险，他不让它蔓延，但是这跟埋地雷，打伏击这种袭击我看还是有一些不一样。

　　方静：这一届我们先讨论到这，究竟美军会如何应付现在这样的局面，以及这些事情对于6月份的交权会有什么样的影响？我们在下一节中会讨论，在讨论之前我们还是先看一下短片。

　　解说：2004年4月4号，美国派出伊拉克的最高文职行政长官保罗·布雷默宣布了三个新的伊拉克政府机构的产生。

　　布雷默（美国驻伊拉克最高文职行政长官）：为了整合伊拉克，军事情报和政治力量，我们今天宣布成立三各机构，它们是伊拉克国防部、伊拉克的国家情报局和内阁级别的国家安全委员会，这些机构将帮助伊拉克人民保卫他们的国家，消除恐怖主义和暴乱。

　　解说：随着向伊拉克移交主权日期的临近，美国正在加紧训练伊拉克新军队，以率部回国的美军101空中通缉师师长彼得·雷乌斯将重返伊拉克，负责监督伊拉克所有军队和安全部队的组织和训练。在伊拉克越来越多的城市，美军正在更多地依靠伊拉克的警察队伍。在美国人培训的警察队伍中，还有萨达姆时期没有的女警察。美军希望伊拉克警察在完成社会治安任务的同时，还能够成为减压阀，缓解伊拉克民众对美军的敌意。但是这一切能否平息伊拉克混乱血腥的局面呢？越来越多的人在现实面前表示悲观。

　　方静：应该说现在美国遇到了很多麻烦，其中最大的麻烦可能就是现在的安全问题。我这里有一个最新的消息，就是说现在在费卢杰地区已经开展了一个大规模的一个清缴活动，有消息说是40000美军，但也有消息说是20000枚举在包围了费卢杰这个城市，这个行动会有多严厉？他们真的会血洗这个城市吗？

　　张郇：血洗我想是不会的，因为美军已经很明确地说，他不会的挨家挨户地搜查，更谈不上是血洗。但是他宣称要根据情报有目的来进行打击。当然现在实际上已经有消息说伊拉克人有伤亡，这么一个行动肯定是会有伤亡的，问题在于什么呢？问题在于如果这样的一个包围，这样的一个侵袭能解决问题的话，我相信美军早就这么干了。所以说这更大程度上是一种威慑，就是说趁这个机会进一步地来再做一步。但是这绝不是最后一步，他没有办法通过这么一个行动最终地解决问题。因为我在想有可能这些当初精心策划来袭击这四个美国承包商的这些人可能已经不在费卢杰了，这都有可能。但是对美军讲起来，这块地方经常地发生这样的事情，他只能针对这个目标来进行又一轮的搜索，但是这决不会是最后一轮。

　　方静：您的看法？

　　李绍先：我想是这样，费卢杰这次行动实际上是美国，应该说是蓄谋已久了。因为3月31号发生了美国保安人员被扬尸，被打死以后还要侮辱尸体这样的事件以后，对美国国内，对国际社会都是一个很大的震动。这个振动点在什么地方呢？也就是说刚才我们看到了布雷默在不断地宣布，把国防部移交出去了、把国防部建立起来了、把什么安全委员会建立起来了，那意思就是说在6月30号全部移交主权之前，伊拉克的局势要一步步好转，但是3月31号发生在费卢杰的扬尸事件，实际上给美国社会以振动，给国际社会以振动。伊拉克局势不是在向好的方向发展，反而在向恶化发展。

　　张郇：实际上它有任何的一点好的进展，美国人希望的好的进展，被都这样的画面，各种各样悲惨的、血腥的画面所化为乌有，因为没有影响了。现在全世界都知道伊拉克是乱成一锅粥。但是确实美国人是在做一些事情，你比方说国防部也好、情报局也好、国家安全委员会这是没有的机构，这是完全新建立的机构，因为临管会刚刚建立起来，有一些部门，它当初是没有国防部的，现在有一些军队，一些军队是在约旦的军事学院在训练，现在据说还有几十名将军，他们挑选出来，准备送到美国军进行训练，但是第一他们的数量有限，第二他们真正能起到多少作用，现在还是一个问号。

　　李绍先：我可以给你举一个例子，就是在纳杰夫昨天发生的和联军基地长达三个小时交火行动中，这是《华盛顿邮报》讲的，有很多很多的美国人训练出来的伊拉克新警察，参与到袭击联军基地的这个队伍中去。

　　方静：所以今天我看到《纽约时报》也是在评论，说这是对常来美国想通过依靠当地的警察来管理伊拉克的治安是一个莫大的讽刺。

　　张郇：对。

　　方静：另外我们刚才谈到对于费卢杰，就是说对于逊尼派现在他是为了报复采取了一种非常激烈的一种行为。

　　李绍先：一方是为了报复，另一方面实际上也是为6月30号之前拔掉一个认为是一个重要的据点，一个钉子。

　　方静：那么对什叶派在这次之后，美国对什叶派……

　　张郇：对什叶派我想，因为他刚才说到了，他是一个示威游行，随后人家认为被扣留的他的助手关在这个军营里面，民众发生一个冲突，我想可能刚才说到跟费卢杰的这种袭击还是有不同的。所以说美军可能现在，我想他更多的可能会通过各种途径，跟萨德尔包括他的手下进行一些沟通，因为他毕竟不会立即地把他竖为一个敌人，因为确实他下面有很多的人。当然布雷默的话也说得特别狠，就是说萨德尔的什叶派的手下已经过了线了，而且你是煽动暴力。但是到现在为止，还没有采取这种军事的行动。因为他们什叶派的武装都是明的，比方说它下面的“迈赫迪军”，包括西斯塔尼下面有一些武装，而且要取缔它。

　　李绍先：而且这些武装美国是默认的。

　　张郇：对，默认的，要取缔它实际上从技术上讲起来并不困难，因为是明的，但是这不到时候，而且他也不会冒然地采取这种行动，他更多地可能就是说把这件事情化为一种民众游行，最终造成冲突的这么一种类型来处理，而不会是把它视为跟费卢杰这样的攻击一样。

　　方静：现在所有人都在关注6月份的交权，应该说能否顺利地交权这在所有人，包括布什也是很大的一个问号，他们这间事情无疑又是火上浇油，这件事情对于6月份的叫权增添了哪些变数和哪些麻烦？

　　张郇：这一件事情实际上并不是会有根本的影响，整个这一段时间的局势，实际上已经对美国的这种交权产生了一些忧虑，因为美国参议院外交委员会的一些领导人已经跟布什建议，说这样的情况，美国应该考虑推迟交权，但是确实美国现在在伊拉克的任何行动都是双刃剑，没有两全的，如果推迟交权，实际上还有一系列其它地问题。

　　方静：您的看法？

　　李绍先：我想即使是美国仍然能够坚持6月30号之前交权，那么交权之后伊拉克的安全局势也是非常令人担忧的。

　　方静：好，感谢两位的分析，也感谢观众朋友收看我们的节目，再见。

责编：柳博