[国际观察]80万生命的代价（4月7日播出）

央视国际 (2004年04月08日 17:15)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

主持人：观众朋友，晚上好，欢迎收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　今天对于全世界来说都是一个悲痛而又警醒的日子，十年前的今天，在中非卢旺达发生了一场灭绝种族的大屠杀，80万平民的生命在100天里变成了无辜的冤魂。十年后的今天，全人类都在为遇难者默哀。

　　解说：在卢旺达的首都基贾里到瑞士日内瓦，到美国纽约，今天，2004年4月7号中午12点的那一刻，人们为十年前的一场人类悲剧共同默哀一分钟。1994年4月7号，在中非小国卢旺达，一场种族间的大屠杀拉开了序幕。在100天的时间里80万人被杀，胡图族的民兵、部队和平民用最原始的武器杀害了无数曾经比邻而居的图西族人，对于这个只有850万人口，每天人均收入低于1美元的贫穷小国，100天内，10％的人口被种族灭绝，这种速度甚至超过了纳粹在集中营里杀害犹太人的速度。卢旺达大屠杀成为20世纪最黑暗的悲剧之一。

　　对十年前国际社会没有防止这一灭绝种族事件的爆发，没有及时制止杀戮，许多人深感愧疚。

　　联合国秘书长安南：国际社会在卢旺达的失败是我们心中永远的遗憾和痛苦。如果国际社会当时能采取及时而坚决的行动，多数屠杀是可以避免的。当时那里既没有政治决断，也没有军队力量。

　　解说：联合国将2004年4月7号规定为国际反思日，反思1994年卢旺达境内灭绝种族的罪行。悲剧发生十年后，国际社会在反思，反思为什么没能制止悲剧的发生，在思考如何阻止相似的悲剧再次发生。

　　主持人：我想看完这个片子，所有人的心情一定是非常沉重的。同时，也会问这样的问题，就是卢旺达这个非洲小国为什么会发生这种骇人听闻的屠杀，这种悲剧在当时是不是可以避免的，为什么没有能够避免？今天在演播室参与我们讨论的是中国社会科学院西亚非洲研究所非洲研究室的主任贺文萍女士和新闻观察员张郇。另外观众朋友也可以通过屏幕上的电话来参与我们的讨论。

　　在十年后的今天，全人类如此郑重地纪念这个日子，我想这里面有两个原因。一个首先因为这是一场非常灭绝人性的一场骇人听闻大屠杀，近100万人的生命。另外一个就像刚才安南所提到的，如果当时国际社会和联合国能够及时地介入的话，这场悲剧本来是可以避免的。为什么没有？为什么国际社会眼睁睁地看着一百万人的生命被屠杀，没有做任何的动作？

　　贺文萍：原因，安南刚才的讲话已经讲得很清楚，一个是没有这样政治意愿，没有做到及时、果断地做出这个决定。再一个他说没有部队，没有军队。所以政治意愿，从这个角度来看，为什么没有形成政治意愿，可以说联合国当时安理会长期经过数年的讨论，没有达成一个协议。而且安南据说找了十个有关的国家磋商出兵的事，也没有得到积极地反映。在安理会里为什么没有做出一个统一的协议，我想其中作梗的可能是来自美国的阻力，因为美国在93年的时候发生了索马里，它出兵干预索马里维持和平，没有实现预期的目标，遭到惨败，所以美国的军队就撤出了非洲，那时美国是克林顿政府，克林顿政府在非洲的政策是不卷入非洲的内部冲突，不积极干预非洲的事务。而且另外更重要的原因，惨案发生地卢旺达是非常袖珍的小国，没有任何的资源，没有利益，对美国而言，没有任何地理上没有战略意义，资源上也没有资源方面的利益，所以美国认为没有干预的必要，所以在整个安理会讨论期间，那时美国联合国大使阿尔布拉特一直唱反调儿，首先认为冲突没有严重到那个程度，甚至拒绝使用种族屠杀这个词来描写那种情形，既然认为可能有几百个人在那里就足够了。

　　主持人呢之所以国际社会没有介入，主要是美国的作梗。

　　张郇：实际上现在国际反思日，全世界都在反思，为什么？里面有一个很重要的历史现实是当时发生屠杀的时候，是有联合国维和部队在卢旺达。实际上在联合国的眼皮底下眼睁睁地看着卢旺达的人死了。当时原来这里一直有内战，所以派了联合国的维和部队去，在开始屠杀的时候据说是3000人左右。但是恰恰在屠杀进行了半个多月，到4月21号的时候反而减少了，只有300多人。

　　主持人：什么原因？

　　张郇：因为这个事件是由于总统的飞机被击落，胡图族的总统飞机被击落，随后胡图族人马上归结于突图西族人，就开始屠杀。很快飞机落下来不到20小时，图西族的总理就被杀了，总理的保卫人员是比利时的士兵，当总理被杀了以后，比利时的士兵也被杀掉了，所以说比利时很快就撤出了当时在维和部队下的士兵，随后也有其它地国家撤出来了，所以说这是一个现在被大家看来非常愧疚的一件事情，因为连安南当时是主管维和事务的联合国副秘书长，实际上这件事是他在管，当然，我相信他是联合国副秘书长，所有事不是他说了算，毕竟联合国安理会要表决。但是对他个人来讲，他确实我们看得出来他有很深的愧疚，因为这件事情，有一些当时的维和部队的头儿，是加拿大的总将，要求要征兵，这个人实际上整个过程都在那儿，这个人回国以后，愧疚到什么程度？愧疚到有一天人家发现他在公园的长椅子上躺在那里，准备自杀了，就是内心非常，因为确实是很痛苦的一件事。

　　贺文萍：这是因为原来加拿大的总将，他就是联合国驻卢旺达维和援助团的负责人，因为他当时已经感觉到出现种族大屠杀的迹象，因为他得到一些情报的报到，说已经有包括卢旺达当时的政府，大量的民兵给他们分发武器，有这个情况，他及时向联合国打报告，需要解除武装，但是从联合国上司们得来的答复是说这样做可能超越权限，所以没有准许他这么做。

　　主持人：联合国方面，您刚才说安南他很愧疚，联合国方面究竟对这个事情应该承担什么责任？

　　张郇：联合国方面，实际上刚才说到了，实际上是两个原因。一个是原因是大国认为那里没有战略意义，大家都没有政治意愿去做这件事，而且确实是，刚刚从索马里血淋淋地拖身出来，再去进一个已经发生大规模惨案的一个国家，确实是一个很危险的事。

　　主持人：除了大国的意愿之外，大国从中作梗以外，联合国的机制上出了什么问题？

　　张郇：联合国的机制，实际上从当时讲起来并没有大的问题，就是缺钱，90年代初期联合国的军费是最紧张的时候。现在回过头来看，从93年10月份联合国援助团到卢旺达，直到96年撤出来花了多少钱？四亿五千万美元，就是几千人，几百号人在那儿就花了这么多钱。当时安南当维和副秘书长的时候，跟各方有很多交道，他跟他们谈话的主要目的就是现在没有钱，当时还是美国拖欠很多经费的情况下，联合国根本没有钱做这件事。当然，事后也提出这个问题，快速反应部队的问题，这也牵扯到很复杂的问题。

　　贺文萍：卢旺达这个个案来看，我认为不是预警机制上出了什么问题。我从过程能看出来，包括加拿大将军所说的话，已经有了报告，提前几个月，在1月份，1994年1月份的时候就已经发现了迹象，有已经通过正常的渠道已经汇报到联合国总部去，机制是存在，其实安南有一句话说的很深刻，如果缺乏一种强烈的政治意愿的话，即使是再完善的政治机制也难以避免这种惨案的再次发生。

　　主持人：关于究竟谁应该为十年前这场大屠杀承担责任，我们主持人水均益在前不久也采访了前非洲统一组织的秘书长萨利姆，我们现在一起来听听他是怎么说的。

　　前非洲统一组织秘书长 萨利姆：当真正的大屠杀开始的时候，国际社会却让卢旺达人民失望了，在这里我说的国际社会，也包括非洲国家，也包括我们，我们作为一个国家组织，当这场悲剧发生的时候却在一旁什么都不管，当1994年大屠杀开始的时候，当卢旺达生灵涂炭，情况失去控制的时候，卢旺达人民恳求国际社会来阻止这场种族灭绝的时候，联合国却在讨论这到底算不算是一场种族灭绝的屠杀。

　　主持人：萨利姆关于卢旺达大屠杀，谈到更多的内容我们会在星期天的高端访问节目中播出，这里也提醒观众朋友到时可以留意收看。

　　我们注意到安南在纪念仪式上说了这样一句话，卢旺达大屠杀引起了国际社会对安理会的权威，联合国的维和行动的有效性以及国际社会在防止种族侵袭方面等责任问题的反思。在十年后的今天，联合国在刚才安南所说的方面的不足，我们是否能看到有任何的进展？

　　贺文萍：我感觉进展还是有的，因为从现在有一个粗略的估计，联合国现在维和部队在全世界，其实派部队最多的还是在非洲，非洲现在有6个国家大概有联合国维和部队的存在。我们看见一些原来冲突的国家地区，现在局势正在朝缓和的方向发展，比如有科特迪瓦、塞拉利昂，还有刚果金，过去曾经说非洲第一次世界大战，利比里亚去年刚刚发生了，利比里亚现在也依靠，联合国派将军，计划派，现在还没有那么多人，要派1.5万名维和部队到那儿去，显示了一种决心，希望过去发生的，1994年发生的血的教训，不要再发生这样的悲剧。

　　张郇：实际上刚才看到萨利姆说的话，你刚才说到，到底联合国应该负什么责任，实际上是一种不作为的责任，不作为。另外，他没有采取任何行动。

　　主持人：无法作为。

　　张郇：无法作为是因为种种情况。实际的情况是他没有采取行动。当然，他可以采取行动，而且当时如果，说到索马里，实际上卢旺达跟索马里是不一样的，是部族的争端，那边到最后的冲突已经是针对美国军队，针对联合国的部队。所以说部族的争斗到这种程度了以后，联合国一开始在那边几千人，几百号人，实际上采取了一些行动，但是恰恰是因为索马里的行动，他们特别讲究交战规则，所谓的如果没有对面持枪的人没有朝你开枪，朝联合国的南非部队开枪，你就无法开枪，就无法保护大批说救救我们的卢旺达的图西族人，他没法保护他，因为他不能首先开枪，他怎么能阻止那些拿着枪、拿着刀的去杀人的人，这也是一个很复杂的问题。

　　主持人：说到这场大屠杀，究竟它的更深层次的根源是什么？在今天的卢旺达，图西族和胡图族人之间的仇恨是否已经完全消失了？现在我们先通过一个短片了解一下现在的情况，然后进入到下一节的讨论。

　　解说：这是10岁的约翰·木黑马拉，十年前人们在他父母和兄弟的尸体边发现了依稀尚存的他，十年小约翰长大了，十年，卢旺达依然充满痛苦的回忆。十年前的惨剧，给卢旺达留下了大概一万名因强暴而出生的孩子，他们不知道自己为什么会来到这个世上，他们的母亲试着让他们学会容忍和“观态”。十年后，卢旺达人的身份证上不再标明胡图族或者图西族，而只写明是卢旺达人，但是部族矛盾依然是这个国家最敏感的问题。十年来，卡班达和艾迪斯成了朋友，卡班达是胡图族，艾迪斯是图西族。十年前，卡班达杀死了艾迪斯的姑姑，艾迪斯的女儿也死于那场屠杀，现在他们一起为死难者祈祷。十年来，人们在努力忘却，今天的卢旺达国旗只有蓝、黄、绿三色，而没有了以前的红色，因为红色会让人联想起鲜血。今天的卢旺达为了忘却而纪念。

　　经历过奥斯维新集中营的犹太作家列为在上个世纪80年代末曾经写到，种族屠杀会在任何地方重演。1994年的卢旺达印证了他的预言，人们不知道这个预言是否还会被再次验证。

　　主持人：我们知道十年前那场惨剧的根源是胡图族和图西族人之间的仇恨，这个仇恨的由来是什么？

　　贺文萍：追溯到历史上，从卢旺达取得独立以前，最早的殖民者来到卢旺达以前，其实胡图族和图西族他们本身之间是和睦相处的，而且通婚，各方面都是很平和的、很祥和的状态。从殖民者来到之后，采取分裂制的做法，因为图西族现在占人口的比例只占14％，占少数，但是过去它是比利时的委托统治地，觉得图西族人的肤色比较浅，胡图族是农耕，觉得生产力、受教育程度比较高，所以就刻意扶持，把政权也向图西族，向他们转移，所以图西族长期以来独立起来，他们就享受了一定的比较好的社会地位，所以等于是他们占统治地位，胡图族是被压制的。所以到了独立之后，情况就反过来了，因为独立前有移交政权、选举，一选举，人口占多数的族肯定就上台了。

　　张郇：独立之前，1959年，胡图族就推翻了图西族的国王，当时就有一场非常大的种族的屠杀，好像图西族人死了两万人，不断地在这个过程当中，实际上民族矛盾已经由于殖民统治的现状，不断地激化。

　　主持人：一夜之间爆发的矛盾是很长时间的积累。在屠杀的过程中，当时的卢旺达政府扮演了什么样的角色？

　　张郇：现在联合国有一个对这件事情的调查，独立调查委员会的调查，调查结论是这是一场有计划的种族灭绝，所谓的有计划，实际上就是指的由政府，至少是军队，军警，实际上是操纵了整个屠杀，或者逼迫着一些实际上原本并没有杀人意愿的平民参与了这场屠杀。

　　贺文萍：当时的背景其实还有一个，93年的时候因为卢旺达的内战，要签订一个和平协议，因为胡图族政府里有一些激进的、极端的势力，他们控制了政府，他们对当时的胡图族总统签署和平协议不满，所以也愿意把他坐的座机用导弹射下来。

　　张郇：现在没有固定的说法，没有明确的说法，原来说是胡图族的激进派干的，有的人甚至于最近法国的报纸透露，说是现在的总统，图西族的游击队当时这么干的。但是都是不……

　　主持人：没有结案。但是我们注意到在这个事情之后，有几千人被关进了监狱。

　　张郇：不只几千人，上万。因为参与屠杀的人，现在至少有个万人被关进监狱里，你杀过人，要等待审判。

　　主持人：卢旺达人是否认为这种审判是公平的？

　　贺文萍：公平，从卢旺达的情况来看，过去你犯了罪，做了错事没有得到惩罚的事情很多，从某个原因上助长了下次的犯罪，这次认为一定要解决冲突后的审判问题，所以卢旺达现在的政府非常强调这一点，包括联合国也组织了卢旺达战后的特别法庭，来审判战犯。从现在的情况来看，因为一些主要的战犯可能已经抓了一些了，但是还有很多的，其实是集体犯罪的行为，普通老百姓，甚至可能刚才讲的他的叔叔杀了另外一个人的孩子、侄儿等等，可能一个邻居杀了另外一个邻居，所以不可能一桩桩来审理，据统计，如果搞这样的按司法程序严格算起来，200年都审不完这么多案子，所以要实现公平，卢旺达人自己发明了一种，用一种民间的法庭，基层的法庭解决公平问题。

　　主持人：我们注意到卢旺达政府现在准备释放数以千计的参与大屠杀的囚犯，而且这些囚犯回来之后就回到原来的村子，可是他的邻居就是曾经被他杀害过的家里人的亲属，亲人之间如何能和平共处？

　　张郇：现在实际上已经有一些人回归社会。这里应该提到卢旺达的现政府还是很重视民族的和睦，因为确实是有仇恨在前面，所以除非对由国际法庭审判的，策划这件事情的人，他要进行判刑，对下面的这些人，他可能更多的是让他们回归社会。现在胡图族在这次大屠杀之后，也有一批人逃到国外，他们组织了武装力量，但是现在最新的消息说这部分人已经有一些人放下武器，正在上课，上什么课呢？教育他们，更多的观念是国家的观念，而不是部族的观念，回归这个社会，大家要和睦，要和解，他们就准备回到原来的家乡去。所以说政府看到了这一点，看到了这个矛盾，所以他用了大力气来消除这些矛盾。所以说对很多下面的人，比如杀了一两个人，大家起哄，成百上千人互相进行的屠杀当中，犯了罪的人，可能在卢旺达现在的情况下，可能民间的法庭，认罪就行了。

　　贺文萍：从本质上来看，人民还是非常纯朴的，比较善良，所以以宽容和包容的心态。在民间法庭听到有这样的判案，比如某某人审判你，可能过去杀了几个人，好了，只要你承认错误，表示忏悔，只要忏悔了，给你一条出路，甚至于不给你关到牢房里，因为牢房现在已经人满为患，监狱里，可以给邻居，被你伤害的家庭给他干十天、半个月，不拿报酬的义务工作，就算你洗心革面，重新做人。很宽容。

　　张郇：但是不管怎么说，实际上民族矛盾不能说完全消除。要注意的，现在反思，反思什么？在预警，在感觉到有矛盾激化的情况下，国际社会也好，政府也好，都要及时地采取措施，一旦它起来了以后，就失控了，没有办法来控制。在今天反思的时候，更多的要看到非洲不仅仅是卢旺达，实际上很多国家都有相似的矛盾，现在可能处于比较平稳的状态，但是千万不论是国际社会也好，国内的政治力量也好，对这个东西都不能掉以轻心。

　　主持人：刚才我们的片子最后也谈到，很多观众朋友也在问，十年前的惨剧在今天是否能够完全避免，是否历史还有可能重演？

　　贺文萍：谁也不敢打保票说不会重演，因为非洲的部族矛盾确实是非常复杂，已经积淀了可以说几个世纪这么久，尤其像胡图族和图西族两族的矛盾，不仅仅是一个国家的问题，不仅仅是卢旺达的问题，还有他的邻国布伦迪，甚至还有刚果金，甚至还有乌干达。卢旺达最近几年风平浪静，但它的邻国布伦迪可能两族间又有冲突，国界，马上就可以传导到这个国家，激起新的仇恨，所以很容易复燃。

　　张郇：现在的反思是国际社会要建立起种种机制，而且要从根本上重视这个问题。

　　主持人：感谢两位，感谢观众朋友收看我们今天的节目。再见。

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