[国际观察]布什说了什么？（4月14日播出）

央视国际 (2004年04月16日 14:18)

　　主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》。

　　

对于电视台来说，一般晚上八、九点钟是收视的高峰期，因此又被称为黄金的时间段。4月13号晚上，也就是在这个收视的黄金时间段，美国各大电视台直播了美国总统布什今年以来的第一次记者招待会。由于这个招待会的召开，是从伊拉克局势不断的恶化之际，因此备受关注。布什这次召开记者招待会，是否是迫于国内在伊拉克问题上的压力？对于未来伊拉克的局势发展，布什又提出了什么样的对策呢？这些就是我们今天的观察点。

　　今天在演播室里与我们一起来讨论的是来自中国现代国际关系研究院的李绍先研究员，还有我们的特约新闻观察员宋晓军。另外，电视机前的观众朋友还是可以通过手机短信的方式，来参与我们节目的讨论。具体的方式请您留意我们屏幕上的字幕。我们首先来通过一个短片了解一下布什在这次记者招待会上都说了些什么事。一起来听一听。

　　解说：4月13号晚上8点30分，美国当地电视收视的黄金时间，美国总统布什在白宫举行了一场向全美进行现场直播的记者招待会。这是布什上任以来，在电视黄金时间第三次举行这样的记者招待会。第一次是在2001年10月11号，美国遭遇“9·11”恐怖袭击之后的一个月。而上一次是在去年的3月6号，美国展开伊拉克战争之前的几天。这一次，当布什在白宫开口的时候，大约2500多名驻伊美军携带坦克和火炮等重型武器，刚刚包围了伊拉克城市纳杰夫，并在城外设立哨卡，禁止武装人员出入。而在当天，又有4名美国海军陆战队士兵在伊拉克西部的安巴尔省阵亡。面对战斗结束一年之后仍然混乱的伊拉克，面对不断上升的驻伊美军死亡人数，布什在这次记者招待会上作出了自己的解释。

　　主持人：需要再说明一下的，实际上这次这个招待会是美国当地时间4月13号晚上的黄金时间八、九点钟，也就是我们北京时间的今天上午的时间。有关这次记者招待会有很多的评论，但是我们等一会儿再用相应的一些篇幅一个个来分析。

　　首先我想请二位，还有观众朋友一起来看一下我们这样一个图板，这是美国《时代周刊》和CNN联合做的对美国民众对于布什处理伊拉克问题的一个态度的支持率。第一幅我们现在看到是3月28号，赞同的是51％，反对的是47％。到了4月份，我们应该看到4月8号同样的一个调查，赞同的百分比已经降到了44％，反对的是51％。我们还有另外一个也是民意调查，对于民众支持布什的，这是美国盖洛普公司做的一个调查，是2003年第四季度的55·4％，2004年的第一季度是50·9％。综合这一系列的，实际上现在美国媒体、美国公众也注意到，最近这一段时间，特别是从4月份以来，布什的支持率在好像直线往下掉，于是有人在说是不是布什考虑到支持率的下降，抓住伊拉克问题来举行这样一个黄金时间高收视率的招待会。李先生，您怎么看？

　　李绍先：应该说这是最主要的一个原因。我们刚才从这个调查结果来看，这是第一季度的，第一季度已经和上一个季度比，已经掉的很多了。

　　主持人：对。

　　李绍先：5个百分点。如果说考虑到进入4月份以来，伊拉克局势整个恶化的情况，可以说布什的支持率还要比这个低。我也注意到还有一些其它的，除了盖洛普之外的民意调查，布什的支持率跌的还比这个低，有的说是43％。克里他的对手，反而是超过了一半，51％。是这么一个比例。布什支持率的猛降，现在应该说是他2001年一月份上台以来支持率最低的。

　　主持人：达到了最低点。

　　李绍先：最低点。他的这个支持率的稳降，直接的一个导火索，直接的一个原因就是伊拉克目前，特别是4月4号以来局势的急剧恶化。我们都知道4月4号以来，短短的一周多的时间，不到10天的时间，美军在伊拉克死亡的人数已经超过了80多人，伤亡是500、600人。所以这么一个急剧升高的死亡率，以及伊拉克由于4月4号南部什叶派整个和联军进行大规模武装冲突以来的整个乱局，已经大大的吸引了美国民众的眼球。目前一段时间，大家热烈讨论的最多的，关注的最多的就是伊拉克问题。

　　主持人：所以您认为这个也恰恰是布什要举行记者招待会的……

　　李绍先：我觉得这是最根本的一个原因。因为什么？我们可以注意到，布什这个人他一般是不善于利用媒体的，特别是电视直播的这种媒体。这也是他上为什么上任三年多，将近四年，三年多了，他在黄金档的时间，这是第三次举行记者招待会。

　　主持人：这个问题，我们来请教一下特约新闻观察员，这个招待会有什么独特之处？有什么特殊的含义？有什么时间上选择的特殊的含义吗？

　　宋晓军：我觉得这个黄金时段，当然上一次是伊拉克战争打之前。他上任以后一个是“9·11”的一个月以后，也就是2001年10月11号，当时等于是说宣布反恐战争开始，当时布什是非常的亢奋。后来第二次是在2003年的3月6号，就是宣布准备对伊拉克开战，这个时候也是选择这个黄金段，当时统计的收视率是5500万，美国观众收看了当时的。这次的还没有统计出来。但是当时2003年3月6号那一次，人家说如果他要选择了其它的时间，可能只有一半的收视率，也就是2000多万观众看。首先就是说这一次他选择了时间，他很在乎这个时间。第二个特点就是说这件事发布的消息很晚，也就是12号在克劳福德农场，跟埃及总统穆巴拉克会谈的时候说我将要就伊拉克问题召开记者招待会，时间很短促，美国有一家媒体分析说就是他这次主动在媒体出击，主动向媒体出击，而不像以往跟媒体跳舞，躲来躲去这样。这个我觉得也是一个这次……

　　主持人：说明实际上他还是有话要说。

　　宋晓军：对。

　　主持人：我们呆会儿还会根据布什的记者招待会的一些片段来仔细的分析。我想在这用很短的一个时间，两位很简短的能不能总结一下，就是你们听下来、看下来，感觉布什说了什么？李先生，你先来。

　　李绍先：由于他12号宣布拟议中13号要举行记者招待会，而且目前处于这么一个敏感的时刻，引起了国际社会的高度关注，应该说大家等着看布什可能要说一些新鲜的东西。但是实际上今天接下来他18分钟的一个演讲，预定的讲话，然后有40多分钟来回答记者提问，我注意到基本上没有什么新鲜内容。关于伊拉克战争方面的东西，讲话内容，基本上是重复过去的，包括“9·11”造成的威胁，萨达姆的威胁，他有大规模杀伤性武器，他支持恐怖，支持自杀性的爆炸等等，对美国构成威胁等等，这些都是陈词滥调。包括说到我们要待下去，要建立自由是非常艰难的，我们要改造世界等等，实际上所有的话都是他过去所说过的。

　　主持人：宋先生怎么看？

　　宋晓军：我觉得可以用八个字来代表他今天整个的讲话，对于伊拉克战争或者说美军在伊拉克的存在这件事上，他用的是“坚持到底”这四个字。对于“9·11”的，当然他主要是在后边记者提问期间，基本是四个字，就是“推卸责任”，“9·11”跟他没责任。

　　主持人：而且我注意到，实际上很多记者绕着圈子要问他说“你能不能道歉、你会不会道歉”但是他到最后也没有做这个事情，这是很多美国媒体原来指望他能做的这个事。说到具体的，我们现在来拆分一下布什的今天的长达一个小时的记者招待会。我想先请二位和我们观众朋友一起来听一段布什的同期声。

　　布什：我已经下令军事指挥官做好一切准备，在必要的时刻使用决定性的武力来维护秩序和保护我们的军队。

　　主持人：实际上这是他的前后文，说到目前伊拉克的局势，涉及到美国在伊拉克的军队的时候，包括政府会会给军队提供什么样的支持的时候，他说了这样一个概念。李先生，您觉得所谓的决定性的打击也好，决定性的这种战斗也好，什么意思？

　　李绍先：我想是这样，布什今天这个讲话有强硬的一面，就是说显示决心一面，刚才所讲到的，在伊拉克坚持到底。坚持到底来自于什么？口气非常强硬，就是必要的话他将下令使用决定性的武力。我觉得布什……

　　主持人：这是不是会针对的是，具体来讲比如说费卢杰，因为美国人对费卢杰的停火是在持续，但是战斗或者说这种武装进攻的态势并没有解除，还有在南部的萨德尔的几个控制的……

　　李绍先：特别是那里。实际上美国现在在伊拉克应该说包围这两个比较大的城市。

　　主持人：会针对这两个进行决定性的打击吗？

　　李绍先：我的感觉，布什的整个威胁发出，总的来讲还是从大的方面的一种威胁，并不一定意味着布什讲了这个话以后，接下来美军在前线就会动，去强攻费卢杰或者强行拿下纳杰夫。我注意到刚才所讲的，布什为什么选择这个时机来举行这么重要的记者招待会，除了刚才大的形势需要，一个是他有两根冒烟的枪，一个就是伊拉克后院失火，4月4号以来整个局势失控了。另外一杆冒烟的枪就是“9·11”情报的失误，现在国内攻击他非常厉害。在伊拉克这杆冒烟的枪方面，我觉得布什12号说13号举行记者招待会，我们可以回想恰恰在12号的时候，实际上美国从4月4号以来，尽管形成了强大的军事包围，前线军事指挥官不管发出威胁，抓萨达尔，包括强攻费卢杰，但迟迟都没有行动。在强硬的下面，就是在另外一面，他一直在私下进行着私下的活动，包括通过伊拉克临管会，包括通过什叶派的一些高级的“圣职”？人员，包括希斯塔尼都在工作。12号的时候恰恰是萨德尔经过做工作以后，包括方方面面的，特别是希斯塔尼，以及南部什叶派几个比较崇高这种宗教领袖，派他们自己的儿子去和希斯塔尼沟通，双方正式达成协议，萨德尔实际上把武装撤出了纳杰夫和卡尔巴等等，就是说南部他所占领的一些城市的警察局和政府大楼。

　　主持人：综合下来感觉是不是可以这么理解，实际上布什作为总统，是做了一个战略上的，或者我们理解为是类似于一种胡萝卜的、大稻这么一个感觉？

　　李绍先：我觉得他选择在哪儿，实际上底下的私下的谈判已经告一段落，基本上水到渠成。萨德尔甚至于讲，按照美国军方强硬的要求，解散迈赫迪军，但是这个解散的命令不能发自于美军，只要是什叶派的宗教领袖作出这个决定，我可以解散。在这种时候，布什说我要举行记者招待会，而且在记者招待会上非常强硬的说不惜使用决定性的武力。我觉得接下来一两天的情况，就会印证布什这个威胁会收到效果。他为什么选择现在这个时机？我觉得从战术上讲，这个时机的选择可能和前方幕间、幕后的一些动作是直接相关的。

　　主持人：好，接下来再来听布什的另外一段同期声，这是涉及到实际上也是一个很关键的问题，在6月30号美国再三不断的说要向伊拉克当局来交权的这样一个期限，因为很多人根据现在情况都在说到底能行不能行，美国人会不会推迟向伊拉克人来交权，我们来听听布什是怎么说的。

　　布什：我们承担任务的最主要承诺就是要将伊拉克的主权交回给伊拉克人民。我们将交权的期限设定在6月30号，如果联军不信守6月30号的承诺，许多伊拉克人将怀疑我们的意图，会感到他们的希望遭到了背叛。而那些利用仇恨和阴谋的人就会有更多的看客，得到更多的支持。

　　主持人：宋先生，我注意到美国媒体有这样的说法，布什说到类似这样逻辑的时候，给人感觉似乎情真意切。您怎么看？

　　宋晓军：我觉得如果6月30号的时候交不了权，对布什政府的政治基础产生了比较大的动摇。如果他要撤了军，那就等于说布什政府在美国存在的政治基础完全塌陷了。

　　主持人：对，而且刚才我们听到这一段，其实在这个问题布什还有一句话也是很情真意切的，或者说很发自内心的，他说“如果在伊拉克我们搞不定的话，那是（英文），意思就是那不可想象。

　　宋晓军：对。所以说有些美国的记者，老记者，比如CNN退休的，不在CNN工作，在教传媒的一个记者，他就说布什像一个孩子一样，让人觉得爱怜，他确实是很真诚，因为他说的这个事是发自内心的，因为不交权就意味着有可能伊拉克战争长期化，那么就意味着布什政治的政治基础塌陷。前面讲的第一个问题，就是他的军事存在，就是决定性军事打击，局部现在已经增加兵了，我们注意到在纳杰夫，他原来有两个海军陆战队，第一远征队的营，现在又调去一个营，相当于一个海军陆战队，一个斯科特旅。第二，他在费卢杰是相当于一个海军陆战队，在纳杰夫也增加了兵力，这样军事压力保持在这儿，就摆出我6月30号要交权。他的意思就是说我有在强大的军事压力下，在对这些恐怖分子，实际上布什的讲话当中最重要的一点，就是他始终强调我们的美国军队在伊拉克是跟恐怖分子在做斗争，而不是在跟民族主义做斗争，他强烈的强调了，就是说我们是要在跟恐怖分子做斗争。在这种情况下他增加军事压力，然后再交权，在逻辑上他是行得通的。

　　主持人：李先生怎么看这个问题？

　　李绍先：我想是这样，布什强调这个6月30交权。

　　主持人：一定会交的。

　　李绍先：我觉得他确实是发自内心的。

　　主持人：他不得不交。

　　李绍先：不是不得不交。6月30号交权对布什来讲，对他在今年大选中的选情来讲，我觉得是至关重要的。他去年11月份匆匆忙忙下令做出这么个决定来，我觉得他不是偶然的。今年11月份要投票，11月份投票，到6月份实际上已经没有几个月了。在6月份还不能把主权交给伊拉克，当然，尽管6月30号要交权的话，用拉姆斯·菲尔德的话说也是“交权前后会有任何实质性的变化，只是形式把主权交回去了”。在伊拉克说了算的还是美国人。但是这个象征性的意义非常之大，我觉得这是其一。

　　其二，特别是在4月4号之后，伊拉克发生的这么一个乱局，特别是南部的什叶派起来之后，布什在今天的讲话实际上也讲到了，如果美国长期不交权，也就是说形成一种长期占领的局面，伊拉克人民不会答应，美国人民也不会答应。我觉得他讲的是发自内心的。

　　主持人：是真实的。

　　李绍先：是一个客观的情况。

　　主持人：因为这几乎这被人们看作是一个分水岭或者说是一个试金石，如果你原来说过的6月30号不能达到的话，估计无论是在对布什本人，还是在整个美国的形象上，包括在伊拉克的局势上，那都是不可想象的，用他的话。

　　李绍先：但是我觉得现在的问题是6月30号能不能交权，这个还是个未知数。尽管他现在斩钉截铁地说了。

　　主持人：您还有疑虑？您这个疑虑我们应该在下一个节目里面要说。但是下面我想请二位和观众一起来再听一下布什的另外一段同期，这也是在这段时间里面一个热点，特别是反对党，也就是民主党一直攻击布什的，现在伊拉克已经陷入泥潭了，以至于我们注意到最新一期的美国《新闻周刊》，我们现在看到了，用了一个带问候的标题，说“一个泥潭正在形成”，《新闻周刊》是美国很有影响的一种杂志。我们一起来听听布什在这个问题上是怎么回答的。

　　记者：人们将目前伊拉克的处境和越南战争进行比较，您有什么看法？

　　布什：我认为这种比较是错误的。这种比较向我们的军队传达了错误的信息，也向我们的敌人传达了错误的信息。

　　主持人：不管现在的伊拉克战争是不是越战，这当然有待于实践来检验，但是布什这个话能说服人吗？

　　宋晓军：我觉得可能站在的角度，观察事情的角度不同，比如说最早说越南是民主党议员，爱德华·肯尼迪。很多人当时想，因为越战主要想到它65年决定扩大战争规模，到了68年越南南方有个春季攻势，最终导致整个传媒把美国，甚至包括梅里屠杀这种非常惨烈的东西传回去之后，导致国内的政治上的一种颠覆，最后让约翰逊下的台，没法再继续连任。从时间表上来对，如果伊拉克局势向非常不好的形势滑下去，我们知道6月30号之后，7、8、9三个月是美国就业最关键的时候，而美国大选实际上跟美国经济也有关系。如果7、8、9三个月美国就业率再上不去，再加上政治因素，能源价格问题，汇率、利率等等这些因素，造成最后布什在11月大选下去了，那你不承认是越南也是越南，但是布什……

　　主持人：某种意义上是一个小越南，时间没有那么长，但是效果上是一样的。

　　宋晓军：但是布什作为一个当政者，他当然说我不可能下去，我不可能下去就不是越南。

　　主持人：李先生怎么看这个问题？

　　李绍先：我想是这样，今天的伊拉克和当年的越南确实不能同日而语，无论是国家的规模以及整个民族抵抗的规模，以及外围的一些国际环境，包括有大陆的支持什么的，这都不可以同日而语，也就是现在说伊拉克就是另一个越南，美国的，这个确实有夸大的成分。

　　主持人：但是也有人有这种理由呀。

　　李绍先：但是我们想就是当年美国陷入越南，不是一天陷入的，它是整个一个过程，逐渐陷入的，特别是65年逐渐的扩大了整个规模以后，逐渐一步一步陷进去的。我们不能说今天的伊拉克就没有可能发展成越南那样的形势。

　　主持人：布什本人今天也承认，说最近这几周在伊拉克非常艰难。

　　李绍先：对，这是一个方面。当然，现在说伊拉克就是越南，就是泥潭，这个东西恐怕还为时过早，所以《新闻周刊》也用了一个问号，就是“正在形成吗？”这是一点。另外一点，我倒是比较同意，伊拉克局势要搞不好，真正是布什的越南，也就是说布什最后在今年11月份的大选中栽在了伊拉克局势上。真正成为布什的泥潭、布什的越南，这不是不可能的，这个可能性还是比较大的。

　　主持人：实际上所谓的泥潭，应该说把他拽住了，最后跑不掉了。还有我们大家有印象的是当美国人民看着运尸袋，一个一个的或者是一批一批的，那就会掀起一种民众的逆反情绪，有这种迹象吗？

　　宋晓军：在记者招待会之后，布什的咨询顾问就说当半个月之内一下有70名士兵，实际上现在已经是83名了，就是说半个月之内一下他们生命就消失了，对于美国总统来说不能不说是一件大事。同时还有另外一个含义，我们注意到无论在费卢杰和纳杰夫，美军士兵的荷枪实弹对准的都是相对很多的平民，这个时候它有一点像越南战争在哪儿？对美军士兵自己的心理伤害。

　　主持人：可能会进入一个不太能够脱掉的乱局。

　　感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们的节目。

责编：柳博