[国际观察]“沙漠雄师”破冰之旅 
——4月28日播出
央视国际 (2004年04月29日 09:51)

　　CCTV.com消息（国际观察）：主持人（水均益）：各位好，欢迎收看为您现场直播的《国际观察》。

　　

就在昨天，位于布鲁塞尔的欧盟总部迎来了一位稀客，说他是稀客，是因为这是他15年来第一次访问欧洲，对于这样一位客人，欧盟表现出了极大的热情，欧盟委员会主席普罗迪亲自到机场迎接，并且和他共进午餐。这位备受礼遇的客人，究竟是谁？他到访欧洲又有什么目的呢？下面我们通过一个短片了解一下这位客人欧洲之行的前后情况。

　　身披棕色斗篷，头戴黑色帽子，带着极具阿拉伯特色的帐篷，4月27号，在一队女保镖的护卫下，利比亚领导人卡扎菲到达布鲁塞尔，开始了他为期两天的欧洲之旅，这是他自1989年以来第一次访问欧洲。卡扎菲受到欧盟的邀请来到布鲁塞尔，他希望欧盟能够终止对利比亚的武器禁运，并且能够让利比亚参与欧盟的援助和贸易项目，而对于卡扎菲这次访问欧洲，欧盟委员会主席普罗迪在与卡扎菲的会谈之后表示——

　　普罗迪：我相信在此基础上，正在逐步扩大的欧盟，将准备和利比亚一起，为了地中海区域及其他地方的共同利益而努力。

　　自从利比亚解决了空难事件的赔偿问题，并且放弃了大规模杀伤性武器以后，利比亚和西方国家之间的关系就不断得到改善。曾经被列入恐怖主义黑名单的的比波里，走马灯似的先后接待了美国国会代表团、意大利总统和英国首相布莱尔。4月23号，华盛顿又宣布，解除对利比亚的部分经济制裁，一时间卡扎菲似乎成了西方国家争相示好的对象。

　　主持人：今天演播室里请来两位，一位新闻观察员郭建新，另外一位是新华社记者黄灵。黄灵是在一个月前到利比亚亲自去采访，在利比亚待了40来天，相信您对利比亚的情况非常熟，今天我们谈话开始，先从几个细节或者几个特点谈，因为这次卡扎菲访问欧盟是备受关注，全世界的媒体都是集中火力在关注，这里面也有一些很有特点的东西，而且是在外交一般的国际外交上不太常见的，比如说第一个我们一起看一下。这个画面是卡扎菲的车队，是一个加长的奔驰车，人们注意到，这次在欧盟的院子里，专门架起了这样一个帐篷，这据说是卡扎菲的帐篷，而且是卡扎菲的特点，我们知道卡扎菲似乎有这么一个特点，他到世界各地访问，包括这次在欧盟，都要求有一个帐篷，他不住宾馆，也不住国宾饭店，偏偏要求在自己带的帐篷里居住。这次欧盟是破例在欧盟总部大院里开辟出一块地方，让他架设帐篷。我问一下黄灵，这个帐篷有什么故事，或者对卡扎菲就这么重要？

　　黄灵：帐篷是卡扎菲外出的一个特点，他有好几个特点，帐篷是最主要的，因为卡扎菲是一个被独英人的后来，就是阿拉伯最早放牧的一个随草而居的民族，所以帐篷是一个典型的特点，虽然现在卡扎菲在利比亚老百姓一般不住帐篷，但是卡扎菲出去带着帐篷，说明他没有忘本，这是卡扎菲不论到哪里带帐篷的原因。我们看到他的帐篷非常大，里面可以有卫星电视，有现代电脑，还有空调，但是我看这个帐篷不像是住人的，因为住人可能在另外一个帐篷，主要是会见用的。

　　主持人：现在看到的画面是前几个月卡扎菲在利比亚接待的很多人，还有意大利总理，所有的外宾他接见，包括美国的代表团都是在帐篷里。

　　郭建新：这是他的一种风格，有三大标志，帐篷、女保镖和骆驼。这次没有带骆驼，刚才说了，为什么这次欧盟允许搭帐篷，这表明一种规格，我们理解这是一种规格。每次欧盟开会的时候，也是到那儿住，相当有点像咱们钓鱼台。这明显接受你这样的特点，给你一种待遇，等于是给了相当高的规格。

　　主持人：据说还有一个习惯，每天早上喝一点骆驼奶，所以说到别的地方参观访问，除了帐篷以外，还带骆驼。另外一个特点，卡扎菲应该说在世界领导人少见的，清一色的女保镖。我们现在通过画面看一下。我们注意到画面身后一色蓝颜色服装的卡扎菲的女保镖，关于卡扎菲女保镖应该说有很多以前的报道，还有很多传言，郭先生知道什么吗？

　　郭建新：他1981年开始有女保镖的，一旦有女保镖以后，就成为新闻界非常关注的一点，这个实际上卡扎菲他提倡解放妇女，这在穆斯林国家比较少的，他提倡解放妇女的，所以他要用女保镖，和他周围的女工作人员来表明他这点政治主张。他还有一些故事，82年来过中国访问，也带着女保镖，咱们也同意，而且做了一些比较高的规格，结果到人民大会堂，有写回忆录的，到人民大会堂之后，下了车以后女保镖哗哗跑到大会堂附近，占领有利地形，弄得我们保安人员说他们在搞什么。

　　主持人：画面里这次到欧盟总部去访问，也是比较，不能说出格了，但是也是比较醒目，当普罗迪和卡扎菲站在那儿搞记者招待会的时候，在大身后四个女保镖，一般按照外室或者按照国际惯例，似乎也不是这么一个规范，黄灵，你关于女保镖还有什么？用女保镖主要的想法是展示他呼吁妇女解放？

　　黄灵：这是最主要的原因，因为我们看到女保镖都不带任何的武器，所以女保镖真正用来防身或者怎么样……

　　主持人：据说她们武艺高强。

　　黄灵：他们在的黎波里专门有一家训练女兵的军事学院，这些保镖都是从这家学院毕业的，精心选出来的。

　　主持人：标准是什么？

　　黄灵：一个标准是长相端正，要代表利比亚的特色，第二个思想品格要好，第三个她身体要健壮。然后我们可以看见，我在利比亚待了那么多时候，基本上马路上的妇女戴头巾，但是极少看见妇女戴面纱的。

　　主持人：所以我们看到女保镖是戴阳帽。

　　郭建新：还有一点，这些女保镖不都是利比亚的妇女，来自世界其他国家。而且80年代的时候，现在不知道是什么规定，80年代的时候这些女子她们是轮流跟卡扎菲一块出去。

　　主持人：说到除了女保镖以外，还有一个细节，这次普罗迪和卡扎菲见面的时候，我们通过媒体的摄像，现场有一个细节，有这么一个插曲，我们先来看一下。

　　这个场面就是在卡扎菲和普罗迪见面的时候，有一个冒充保安的，实际是卡扎菲的一个崇拜者，给他一封信，被保安人员挡住，又特别把信扔给身边的人，整个过程中人们注意到了，普罗迪似乎受到一点影响，但是卡扎菲高昂头一直握手，当然这只是一个插曲了，但是人们注意到，这次欧盟接待卡扎菲，除了刚刚说到特殊的礼遇，而且普罗迪专门到机场迎接，似乎也是按照欧盟的规格是很高的，加上我们说的女保镖，还有类似这样的场合，因为据说卡扎菲在外面有很多人支持卡扎菲，欢迎他来，也有人反对，有人要求普罗迪说要见卡扎菲，要谈一些尖锐的问题，比如说利比亚人权问题，但是据说普罗迪很客气，送了他一盒欧盟欧元的货币，压根儿就没有提这件事，让人感觉欧盟这次对卡扎菲不仅是特殊的礼遇，而且是极大的热情，郭先生你觉得反映出欧盟什么心态？

　　郭建新：一方面应该说欧美非常希望西比压发生这样的变化，我想中国有句古话，浪子回头金不换，显然欧洲带有这种心态。从欧盟这个角度看他是一个浪子，而且从历史说，在罗马帝国的时候，作为北非，这都是罗马帝国的范畴，所以认为他是欧洲历史文化中的一部分，这样成为一个，当然2000多年过去了，到现在变成这样，现在又和欧美和西方走在一起，显然欧洲非常愿意发生这样的变化。

　　主持人：也不愿意因为支离破碎的小细节打破了这样一个进程。刚才说的意思，好不容易浪子回头了，咱们得呵护他，非常热情欢迎他，不要让他不高兴。还有一点，我们注意到整个有一个问题，欧盟特别希望利比亚加入一个巴塞罗那的进程，这是什么组织？

　　郭建新：应该说欧盟成立以后，有他比较稳步推进他经济政策，然后建立整个缓地中海经济圈的计划，实际上这个计划持续了20多年，1995年的时候巴塞罗那开了一个会，然后会上他们签定了一个相应的条约，协议性的东西，被统称为巴塞罗那的进程，整个地中海南部是北非和西亚部分，也包括以色列在里面。

　　主持人：这是什么组织？

　　郭建新：全面的经济合作的，也包括政治，经济、安全、反恐、共同发展，全面合作的一个组织。它的一个目标是2010年希望成为建立一个叫欧洲地中海自由市场。

　　主持人：应该说类似一个小欧盟，放大的欧盟。就是说意味着如果利比亚能够进这个组织，利比亚所谓的和国际接轨，或者说跟西方国家关系正常化，包括跟其他国家关系正常化，也就大大迈了一步。

　　郭建新：这次普罗迪特意把这个问题提出来，在卡扎菲去之前，很多欧洲的报纸和媒体也在估计利比亚也会提出一定的申请，这里面有一个障碍，因为以色列是条约的签定国之一，现在利比亚和以色列的关系还是处在一个“三不”的状态，如果这次进入这个组织的话，或者提出申请的话，这是一个重大的信号。

　　主持人：说到利比亚之所以能够在今天受到欧盟如此的礼遇，主要原因西方国家由于利比亚在大规模杀伤性武器态度的转变而跟着转变，但是转变一开始除了有人有猜测，紧接着后来人们用更宽的视野看，昨天的记者招待会上，利比亚领导人卡扎菲也用一段话声明了他国家之所以这么做的原因，同时也说明了他下一步希望的进程。我们听一下卡扎菲本人是怎么说的卡扎菲：利比亚作为曾经领导非洲和第三世界国家（反殖民主义）解放运动的排头兵，现在决心领导全世界的和平运动。利比亚拥有很大的油气资源，而且欧洲能够从中获益，我们需要欧洲的公司，我们也需要美国的公司对利比亚的油井和气井进行更新，并且用工业化的手段来发展它们。

　　主持人：这段话听下来只有一个感觉，卡扎菲的意思是说我们有大量的石油，我们欢迎你们来开采，而且我们可以向你们出口。关键是不是对于卡扎菲来讲，经济利益是他这次欧盟之行背后的重要原因之一？

　　郭建新：应该是这样说。因为国内经济自从制裁80年代开始以来，国内经济一直不大景气，比如原来80年代高潮的时候，世界出油出口第四，每天产300多万桶，现在因为这种制裁，每年将要损失30亿美元。

　　黄灵：有一个数据对比一下，当时利比亚1959年发现石油，到1969年的时候，差不多300万人，石油收入200亿美元，平均每个人加起来有7000美元的收入，石油占了绝大部分，这么一个小小的国家，两三百万人口，平均每人7000美元的收入，这在当时60年代的时候绝对世界上排得上号的，现在由于受制裁，利比亚平均每年每人不到1000美元。

　　主持人：如果卡扎菲欧洲之行能够顺利，同时进一步打开美国制裁的大门的话，是不是我们在很短的未来能够预计，石油美元会滚滚地向利比亚流去？

　　郭建新：我们现在不能讲，这个东西太快，因为这个事情是政治经济同步走的，如果这个进程按照双方的愿望约定，达到双方共同的目标的话，会出现这个状态，他的讲话意思就是说利比亚需要欧洲和美国，美国和欧洲也需要我利比亚，现在我们需要的是时间同步往前走。

　　主持人：而且我们也有西方国家特别想要的东西，那就是石油。说到这儿，我们一个观众也问一个问题，他的手机尾号是0868，他问利比亚常年遭受经济制裁，现在经济状况和老百姓的生活状况到底是什么？我们知道黄灵到利比亚工作采访了将近40多天，我们在这儿也很荣幸有一段黄先生在利比亚工作的时候拍的一段素材，这应该是一个独家素材。

　　黄灵：这是一个海滨城市，这是利比亚最大的绿色广场，相当我们天安门广场，这是一个旧城。

　　主持人：现在说到这个问题，很多人问卡扎菲这么做，利比亚老百姓什么态度，老百姓对现在国家做的这些事有一种什么样的希望？

　　黄灵：当时我们也采访不少当地老百姓，一开始老百姓对外国人保持一种比较冷淡或者警惕的心情，但是时间长了，我们在当地有出租车司机，时间长了以后，他开始跟我们说，老百姓有相当一部分人对当前的政策是有一定的意见，因为经济状况，刚才我们看到有一个织地毯的镜头，我问他的时候，老先生挺有意思，干这一行好几十年了，他说当然希望经济好转，当然希望更多的游客，游客一来，买他地毯多了。关系到他切身利益，而且当地老百姓最主要关心的就是他们的经济状况，他们的收入状况，他们的生活水平状况。

　　主持人：我再问一下黄灵，按你这个说法，是不是现在外国游客不能自由到利比亚旅游？

　　黄灵：对旅游的签证比较严，但是对欧美国家，特别意大利、法国，绝对是欢迎他们到利比亚旅游，我看见非常多的意大利人、法国人，甚至不少日本人，在一些特别小的旅游景点游玩参观，而且在2月底的时候，美国解除利比亚制裁，相信不久有大批美国游客来到利比亚，对利比亚来说旅游收入非常看重这点，一来有外汇，二来也是向世界各国人民展示他们情况的绝好机会。

　　主持人：最后一个问题问郭先生，我相信这次卡扎菲尽管没有去美国，但是去欧盟，美国人的眼睛会盯着，你觉得这个欧洲之行，会多大程度促动美国对利比亚的进一步访问？

　　郭建新：会很大程度上，因为之前美国先是在23号已经公布，放宽了对他的制裁，他感到很高兴，也得到了赞赏，然后就到欧盟去，实际上作为卡扎菲这样非常成熟的政治家，69年已经登上国际舞台，对这个东西已经非常清楚，他所以能够在欧盟和美国之间的分歧和对他利益的争夺，他看得也很清楚，所以他利用这些东西。

　　主持人：所以他到欧盟不仅是给欧洲人看，也是给美国人看。

　　好，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们的《国际观察》。

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责编：扬国