[国际观察]泰国平暴在南边（4月29日播出） 

央视国际 (2004年04月30日 09:19)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

主持人（水均益）：您好观众朋友，欢迎收看为您直播的《国际观察》。

　　说到泰国，我想很多人脑海中首先浮现出的画面应该是金碧辉煌的庙宇宫殿，旖旎动人的热带风光，而且人们愿意寻找很多美丽的词语来形容这个国度，但是就在这样一个国家昨天发生了一场恶性暴力冲突，这似乎和以往人们对泰国的印象不太相称。首先我们通过一个短片了解一下昨天泰国暴乱的相关情况。

　　在人们的心目中，泰国是个旅游的好地方，蓝色的大海，金色的沙滩，还有独具特色的泰式佳肴，都令人留恋难忘。然而今年１月份以来，泰国南部不断发生零星的报爆炸和枪击案，给人们心中的美好涂上了些许煞风景的色调。特别是发生在昨天的暴力事件，更是被人称作是“黑色的星期三”。当地时间４月２８号凌晨五点左右，刺耳枪声打破了黎明前的宁静，众多不满２０岁的武装暴徒同时向宋卡、也拉、北大年三个地方１１处警察哨所发起进攻，激烈的交火持续了整整三个小时。中午时分，枪声渐渐远去，下午两点，政府武装击败最后一批企图逃跑的暴徒，平息了这次有组织的暴力事件，但是在这将近一天的战斗中，至少有１０７名暴徒被打死，三名警察和两名士兵身亡。那么，究竟谁是这起暴力冲突事件的幕后黑手呢？泰国政府表示，当地分离主义是这起暴力事件的元凶，当局已经基本掌握了他们的身份，事发地的局势也正在逐渐好转。

　　主持人：今天来到演播室的两位，一位是来自中国现代国际关系研究院的东南亚武器专家翟昆，另外一位是我们的新闻观察员郭建新。观众朋友可以通过手机短信的方式参与我们节目的讨论。我想首先第一个我们需要讨论的，通过这个暴乱经过一天很快平息了，但是我们通过这个暴乱似乎看到了一些特点，首先一个特点在短片中也注意到了，参与暴乱的多数人都是不到２０岁的青少年，十几岁，有的可能还在上中学，这样一种小孩，为什么是这样的一种现象？翟先生？

　　翟昆：首先是一个缺乏判断力，所以这样的话首先会受极端思想影响，第二对毒品感兴趣，背后的犯罪集团控制他们，所以与其死，不如死得轰轰烈烈。另外我们看到拿砍刀，他们认为有一种神秘的宗教支持他，不会死，所以这几个原因造成他们有这样的行为。

　　主持人：郭先生来给我们分析一下，为什么是青少年，有什么特定的背景？

　　郭建新：这个地区比较有特点，因为是在泰国的南部，是和马来西亚接壤的地方。这个地方因为泰国一共有５％，我们知道泰国是佛教国家，这个地方有５％的将近３００多万的穆斯林，全部集中在南部的地方。这里实际上几十年来一直有民族分离，宗教极端的活动，这几年“９.１１”之后，本来９８年马来西亚和泰国双方合作起来，“９.１１”后又抬头，这里有相当多的宗教人士活动，显然对年轻人比较容易接受他们这条东西。

　　主持人：那儿的就业率怎么样？

　　翟昆：非常低，那儿非常贫困，他新政府一直有发展的计划，但是特别乱，计划没有发展起来。

　　主持人：这可能也可以解释为什么那么多青少年，比如上学没有一个正常的学习的环境，再加上１７、１８岁可以工作了，但是无法就业，就业比较困难。

　　郭建新：还有一个原因，泰国当时在这个地方实行一些改土归流，原来这些人讲马来语，到这边学校一定讲泰语，对年轻人来说，这是直接接触这些东西，所以能看出来，这里面搞这种暴乱的时候，每一次针对的对象除了警察和一些政府机关，最主要是学校，攻击学校。一是因为学校比较容易受攻击，第二我们知道学校具有文化象征，所以有一种民族和宗教情绪，认为学校是对他进行文化压制的东西，所以每次针对学校。

　　主持人：翟先生你觉得最深层的，因为我们看很多的媒体报道，但是还是很深层的，到底这些人暴乱的幕后或者目的是干什么？

　　翟昆：先补充一点，这边学校分两种，一种是官办的，进行政府式的教育，一种是私立的，这些学校有一些犯罪分子混进来，专门培育他们搞武装暴动。刚才说到深层次的原因，我觉得第一个是贫穷，第二个跟周围的恐怖主义组织有天然的联系。

　　主持人：昨天这次暴乱你觉得他们达到什么目的？

　　翟昆：我觉得一个是扩大影响，是所有的恐怖组织会做到的，第二个要报复，因为去年一年他信总理打击毒品，所以使很多贩毒集团到南部管理不太严的地方，然后伺机发起一些反扑，一些暴力事件，去年还出现过有人通过飞机爆炸暗杀他信事件。

　　主持人：他信在上台之后，对暴力组织包括分离的势力打击的力度非常大？

　　翟昆：非常大，我认为他信在这方面是铁腕总理，因为他在美国读的犯罪学博士，所以认为自己有这个能力来打击，所以下手非常狠。但是这件事发生以后，可能面子上过不去，所以宣称至少需要三年。

　　主持人：说到昨天的暴力，有这么一个图，我们没有一个距离尺标，实际这三个地方离首都曼谷一千多公里，很远，有点山高皇帝远的感觉，为什么集中这些地方？

　　郭建新：这个一个是有历史由来的，这些地方第一像你说的失去控制，第二是一个佛教和伊斯兰教的交合地带，文化交合区。原来这个地段是属于马来王国的，而１９０９年泰王国和英国殖民主义者签了一个协议，把这个地方并到泰国这边来了，所以从那个时候开始，对他们有一个改土归流，比如文化上。这样从３０年代就已经开始出现一些骚动，６０年代已经形成一个相当的规模了，７０到８０年代就非常活跃了，９８年的时候到９０年代的时候，冷战结束以后，加上实际上你能看出这个节奏，这个地方民族冲突宗教的纠纷，实际上是和当时的拉登在９０年代冷战结束之后，这个基地活动的节奏是一样的，比如９３年也发生大规模的骚乱，９３年拉登在其他地方已经很……

　　主持人：这个地区是不是我们现在看到这个图版，似乎穆斯林人很多，是不是主要是穆斯林的聚集区？

　　翟昆：应该是。说到南部非常重要，这块是克拉狄峡，很多现在都要通过泰国南部到马来西亚，所以引起关注。另外沟通两洋，这块乱的话，对航道产生负面影响。

　　郭建新：这个地方是泰国非常著名的旅游地方，我们大家比较熟悉的地方，也都在泰南地区。

　　主持人：风光非常好，我们在画面上就可以看到。

　　郭建新：所以这个地方旅游业非常重要，这个地方一旦乱，旅游收入马上下去。

　　主持人：这种漂亮的地方正好符合所谓恐怖分子所谓叫软目标。往往可以对更多的人群包括外国人造成一种影响。

　　郭建新：现在还没有发现大规模针对外国人的行动，但是这次，比如打宋卡，穆斯林不是很多，马来人不是很多，主要的是泰国和华人，这次现在向北退了，宋卡在北部地区靠中间一点，南部地区再向北，现在向北部推，这个很不好的动向，而且报道说一些旅游的地点和华人商店有可能成为袭击目标。

　　主持人：还有一些报道说，这个地区很乱，它集中了一些比如说走私毒品、买卖武器、洗钱，是不是这样？

　　翟昆：是。因为这个地方是非常重要的国际通道，以前拉登的组织主要是通过这块到东南亚地区，这个地方以前恐怖主义者发生在菲律宾海上的国家，现在到了陆上了，到这儿如果像您说的往回走，马上到柬埔寨到缅甸，现在其实这两个地方已经发现了穆斯林组织。

　　主持人：说到这次行动的背后，我们看到三个地方用这样的方式显然是有组织有计划的，很多人说肯定有幕后黑手，黑手是什么呢？现在似乎存在一种分歧，泰国的政府说这是分离主义势力作怪，而很多媒体说实际上是有恐怖主义的嫌疑，我们可以请我们编导调一个图，这是这次被打死的参加暴乱人的Ｔ恤衫，两个字母，Ｊ、Ｉ，这正好是伊斯兰祈祷团的缩写，所以有人怀疑说可能是伊斯兰祈祷团或者地区恐怖主义。

　　翟昆：我觉得是三合一的行为，第一是本身存在分离组织，第二是跨国的犯罪集团，抢劫军火。第三个方面是当印尼加强打击之后，一部分人流落这儿，他进一步组织大规模的反扑报复活动，所以我觉得应该是跟伊斯兰祈祷团有关系的。

　　郭建新：泰国政府现在说是分离主义，或者说是走私军火的黑社会，这个明显从国际社会考虑的，这些东西如果说成国际恐怖主义组织，还有一个忌讳，国家形象问题，影响到旅游。

　　主持人：可能他信也不愿意轻易承认说我们国家有大规模恐怖主义的形象，如果发现泰国成为恐怖主义大肆猖獗的地方，很多游客可能望而却步。

　　郭建新：巴厘岛之后，美国说注意，泰国南部少去。他信马上出来否认，这是不行的，我们这儿是非常安全的。

　　主持人：说到另外一个问题，现在很多人不会说这个事情是孤立的，因为是有国际背景的，包括我们看到泰国本身，我们有一组数字和事件，从去年以来到今年，截止到昨天，一系列的暴力事件、袭击当地的政府、警察包括学校事件，似乎有点从原来的小打小闹或者小规模的骚扰一下，逐渐愈演愈烈，变得规模越来越大，乃至像昨天三个地方同时大规模有计划有步骤的袭击，这是不是有一种趋势？

　　翟昆：趋势是非常明显的，像您说的规模越来越大，原因主要是对这个地区的控制相对比较松，所以不停攻击警察局，可以看出来警察对这方面的控制比较被动。

　　郭建新：我觉得这件事从今年１月４号就开始，最开始是盗走有说１００多条，也有说３００多条，而且杀死四个士兵，３月份比较密集，还有摩托车的炸弹，他信也说看着这些人骑着很多新的摩托车，这些明显表明背后是有权势势力的人支持他们，给他们这些工具，而且这这些人原来是刀子，现在也是枪支武装起来了，当然跟丢失的枪支有关系，但是也有境外的一些枪，这儿一直是东南亚走私武器的地方，因为交通便利，再一个柬埔寨多年战乱，所以一些枪集中这里。

　　主持人：可能现在背景有点越来越复杂了，话说回来，不管这些暴力事件是何人所谓，也不管谁幕后指示，这件事本身带来的恐怖阴影是笼罩着这个地方，如果把范围扩大一点，说到整个东南亚的恐怖阴影，人们很容易想到一个组织，就是伊斯兰祈祷团，这个组织的情况以及整个东南亚的安全局势是我们接下来要讨论的话题，接下来话题从伊斯兰祈祷团的精神领袖马希尔最近的情况谈起，一起看个短片。

　　从泰国到马来西亚，从菲律宾到印尼，一个叫马希尔的老人带来的恐怖阴影笼罩着整个东南亚，他就是伊斯兰祈祷团的精神领袖。两年前，马希尔曾因非法越境等罪名被印尼法院判处三年徒刑，但是由于印尼警方始终无法找到巴希尔与伊斯兰祈祷团有关的有利证据，最近印尼法院将其刑期减半，如无其他罪名，巴希尔本该明天获释。然而几天前４月１６号，印尼警方突然宣布了他们掌握的新证据，巴希尔可能参与了２００２年巴厘岛爆炸案在内的数起恐怖袭击，应该再次被关押起来。４月２７号，在法庭外数百名支持者的声援中，６５岁的巴希尔态度强硬，拒绝回答提出的４０个新问题。许多人在猜测，巴希尔慈祥的目光背后隐藏着多大的阴谋？

　　主持人：我们接下来顺着刚才短片的最后一个疑问，换句话说，伊斯兰祈祷团和整个东南亚地区包括泰国出现的种种暴力事件也好，恐怖袭击也好，有多大的联系？

　　翟昆：有一个理念上的联系，因为巴希尔是精神领袖，他主张在印尼、菲律宾、马来西亚、泰国组建一个伊斯兰国家，所以他在近十年来，一直使他的门徒向这些国家宣扬这些教义，所以联系在这儿。

　　郭建新：我是这么看，看他慈祥的笑容，实际他年轻的时候积极地参加各种恐怖活动，是一个行动者，而现在是积极地宣传恐怖主义的东西，而且宣传让这些年轻人去行动。从现在看，有专家分析，这个地方有三股势力，一个是伊斯兰祈祷团，比如旱魃里在泰国被抓住，这已经证明，旱魃里是巴厘岛主要策划者，而且也是基地在东南亚分支头目，在泰国落网，说明他渗透到了泰国了，而且在巴厘岛爆炸案的人还是有一些漏网分子，被认为进入泰国南部地区，还有一股是各种分离组织和恐怖主义结成一个网，包括马来西亚的，甚至菲律宾南部的恐怖组织，这些组织构成了一个网，在这个网里，已经得到相当的情报，认为南部的这些最早的开始叫北大年联合解放组织，这个在６８年成立，后来被打散了，但是分裂成很多小组织，这些小组织也是被包容在这么多组织中构成一个网。

　　主持人：我想要了解东南亚的形式，可能我们这个图有助于观众有最好的了解，我们最后一个问题请翟先生谈一下，因为大家知道这个地方非常复杂，这是不是有特定的地形的结构，也构成这个地方反恐的艰巨？

　　翟昆：我觉得从历史上，这几个地区联合在一起互相支持，你打泰国，跑马来西亚，打马来西亚，跑亚齐。我最近怀疑一个地方，就是为什么抢劫军火库，这可能跟亚齐有关系。所以一直以来需要武器从那儿输入进来。

　　郭建新：还有一点，泰国像南部和马来西亚有恐怖组织，再加上亚齐，从图上看构成了一个穆斯林分离主义的文化圈，而掌握的位置非常重要，正好马来西亚西部进口。

　　主持人：很重要的战略要地。

　　郭建新：而且是黄金水道，跟世界经济关系非常密切。

　　主持人：好，感谢二位，也感谢观众朋友收看我们这期《国际观察》，再见。

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责编：扬国