[国际观察]不再安宁的“绿洲”(5月31日) 

央视国际 (2004年06月01日 11:54)

　　CCTV.com消息（国际观察）：记者：观众朋友晚上好，欢迎收看《国际观察》。

　　

在沙特阿拉伯的石油城市湖拜尔有一个社区叫“绿洲小区”，这是当地的一个外国人居住区，两天前恐怖分子冲进社区劫持了这里的居民和石油公司的工作人员，枪声打破了这里原本宁静的生活，“绿洲小区”不再宁静。今天我们就来关注一下发生在沙特的人质事件。今天来到我们演播室参与我们讨论的是新华社驻利雅得记者朱少华先生，和我们的新闻观察员张郇。现在首先我们通过一个短片来了解一下人质事件发生的始末，然后开始我们的讨论。

　　解说：发生在沙特阿拉伯石油主产区湖拜尔的武装分子劫持外国人质事件，30号宣告结束。在这次持续了25个多小时的人质危机中，大约有20人不幸丧生。组织这次袭击事件的头目米米尔，巴克米以及6名同伙被警方抓获，另外，还有3名参与本次劫持人质事件的武装分子成功逃脱。目前沙特全国上下正在严密搜查这三名漏网之鱼。

　　这起震惊世界的人质事件发生在当地时间5月29号的清晨，一群武装分子袭击了湖拜尔的数家石油公司，然后他们又在当地外国人聚居区劫持了大约50名人质，30号凌晨5点半左右，沙特安全部队全面展开营救行动，40名突击队员被3架大型直升机空投到人质所在大楼的楼顶，双方随后在楼内发生了激烈枪战，直到早晨7点左右，大部分人质成功获救。绑架事件发生后，基地组织通过互联网宣布，对这一系列袭击事件负责，并发表声明称，将通过更多行动来清洗阿拉伯半岛上的异教徒。

　　记者：我们知道在这个事件发生以后，马上基地组织就在网站上发表声明说对这个事件负责。但是现在也有一些人分析认为，这件事情可能并不是在沙特阿拉伯境内的这个组织本身所为，可能是一些在沙特境内的一些基地组织的追随者做的这件事，两位的分析就是哪种可能性更大一些？

　　朱少华（新华社驻利雅得首席记者）：到现在为止讲，沙特官方一直没有承认在沙特有基地组织，这时候有恐怖分子团伙和极端势力。从网络上看的话，阿拉伯半岛基地组织加瓦罗斯发表一个声明，说是他干的，但是这个事情还一直没得到证实。

　　张郇：对，现在在网络上，任何人都可以去贴一份东西，说这个东西是我们干的。当然现在美国的跟沙特的情报部门都在确认到底有没有这个组织，到底有没有这个人。但是我想这一点是恐怖分子你说他是基地组织的成员也好，或者是基地的同情者也好，但是一个事实是他实施了这样恐怖的袭击，而且他们应该说所有的方面都认为，他们是跟拉登这样的人理念是一致的，我觉得这最重要的。

　　记者：我们注意到这次这个恐怖事件和前几次在沙特发生的恐怖事件有一个不同，就是他没有采取像自杀性爆炸，像枪击这样一种袭击的这种手法，而是用劫持人质的手法，这些恐怖分子可能用劫持来的这些人质在什么问题上讨价还价？用他们来换什么？

　　张郇：这个事情应该是这么说，整个这件事情，在它发生的时候，并不是直接去劫持人质的，它是在湖拜尔这个地方，这是地方我们都知道，这是一个石油、行政的中心，就是沙特最大的阿美石油公司的总部，它的雇员大部分都住在这。他是先去袭击了这栋石油公司集中的商业大楼，一栋是叫阿拉伯石油投资公司，整个这个大楼都是这个投资公司的。还有一栋楼被当地人称为叫石油大厦，就是全是跟石油相关的外国公司常驻的，包括我们中石化在那边常驻的也是在这个大楼里面。在这个袭击当中，现在有的人说打死了十个人，有的人说打死了16个人。在他们进行了这个袭击之后，沙特的安全部队出动，他们就随后就冲进了所谓的“绿洲小区”，绑架了人质，但是我想现在还不清楚，我不知道朱先生怎么看？

　　记者：您觉得这个绑架人质事件，有可能不是事先策划的。

　　朱少华：这个事情应该说是策划得还是比较周密的，第一他对外国人办公的地方，特别是美英他们的大公司办公的地点。第二点就是离这个附近不远的地方就是高级住宅区，也这些高级雇员住的地方，应该看到一个整体，作为一个整体来理解。第一步我袭击这个行政大楼，然后在你遇到警察部队、安全部队来的之后，我就退到这个小区绑架人质，一个目的可能是为了保护自己，第二也有可能提出新的要求来。

　　张郇：而且现在的这些恐怖分子，他实际上并不在乎他到最后能不能逃脱，或者说他自己能不能活命，因为有很多的自杀爆炸，他们不在乎这个。因为我看他们所有的这些人从一开始袭击这个大楼到绑架这些人质，他就是一个目的，就是要把事情搞得越乱越好，搞得越大越好，现在我们说这件事情震惊世界，他就觉得这事情达到他的目的了。所以说他绑架了人质，实际上在24小时当中，他并没有提出任何的要求，比方说我要怎么样怎么样，没有提出。但是他在一个对峙的一个过程，对他讲起来这个时间越长越好，因为全世界都在传这件事情。

　　朱少华：应该就越大。

　　张郇：影响就越大，这是他们的目的。

　　记者：您说他们的目的可能没有非常明确的目的，大概就是您说的，就是要把这个事件搞得越大越好，就是要搞乱。但是我们注意到一系列的在沙特的这个袭击事件都有一个共同的特点，就是都是针对外国人的，他们的目的是什么呢？

　　朱少华：他们的目的一个也就是说像美国、英国还有沙特政府表示对他们的这种关系非常不满意，采取一种用暴力来对抗的一种手段。那么从沙特现在的状况看的话，美方同沙特的合作越来越密切，在反恐方面，也是为了进一步打击极端势力和恐怖分子。

　　张郇：所以说美国现在是自从“9.11”之后，一系列的反恐确实像刚才朱先生说的，实际上是沙特的做了一些一系列的，原来他们不愿意做的事情，就是让美国进入沙特的反恐这个范围，所以说他们实际上在反恐上有一个很大的合作，尽管沙特并不公开支持美国对伊拉克的战争，但是他们在反恐的这一点上，他们的利益实际上是越来越直，越来越直。

　　记者：这些恐怖分子他们希望通过杀害、绑架这些外国人达到什么目的？

　　张郇：这个是这样，我刚才说到了湖拜尔这个地方是一个石油重镇，所以说，现在我们刚才说到“9.11”之后沙特有一系列的恐怖袭击，我注意到在一开始，这些恐怖一分子的目标是美军，接下来就是外国的平民。

　　记者：您说的一开始是……

　　朱少华：90年代初。

　　张郇：90年代初，海湾战争之后美军驻扎在那里，曾经有一个汽车炸弹炸死了几十个美军，这是一开始，但是他们依然把美军作为一个目标，但是美金到后来数量少了，但是他就把这个目标对准外国人。随后我们记得前一段时间利雅得爆炸，一些穆斯林，甚至于阿拉伯人也在这些自杀爆炸中丧生。再接下来，一段时间是针对沙特的政府大楼，实际上是他的警察局，也可以说是安全部门的建筑，他是一步一步推进的。现在呢？5月1号，现在是5月31号，5月1号的时候在沙特的西部盐布，那个地方是一个炼油中心，也是针对在石油公司工作的外国人，这次在湖拜尔这个地方，那就意味着什么呢？他们已经实际上把矛头指向了沙特的石油工业，我觉得你可以说他可能不一定跟拉登有一个密切的关系，但是显然从他们的一步一步看起来。

　　记者：战略越来越清楚，目标越来越清楚。

　　张郇：对，而且沙特这个国家，石油实际上是他的命脉，也是世界的命脉。

　　记者：我们再回到这个事件本身，我们知道这次的这个事件发生地是在湖拜尔，但是我知道这是沙特的一个主要的石油产地了，但是想了解一些更多的有关湖拜尔的一些情况，因为我知道两位都曾经在湖拜尔生活过。

　　张郇：去过，不能说是工作过，朱先生去的很多了。

　　朱少华：湖拜尔实际上最早是三个城镇，沙特政府作为开发区把它连成一片，这个开发区主要是石油工业的，在这里面设有旅馆、办公大楼，美英或者其他西方国家，包括其他一些国家的石油公司在那也设有办事处，人数最多的还是西方的大石油公司在那地方以及沙特本身的一个石油生产、石油运作的一个指挥中心在那个地方。所以沙特恐怖分子把它作为一个目标的话，他其中意图就非常明确，就是从政府方面，经济方面，一步一步发展，到现在就袭击作为经济命脉的石油工业。

　　张郇：对，它实际上是一个石油商业的一个中枢，对沙特讲起来，它就有很多的生意、定单，它可能没多少工厂，湖拜尔这个地方没多少工厂，有些办公大楼人住在这，因为我们知道到沙特的油田都分布在海湾沙特的沿岸，有的在陆地，有的在海中，所以说它的油井实际上是分布得很广，人也非常少，自动化程度比较高。但是在它这个石油工业当中，最集中的地方就是湖北而这个地方，因为办公大楼、人员都在那。

　　朱少华：包括重要的电脑设备。

　　张郇：对，中枢。

　　朱少华：石油输出、联络全部在那个地区。

　　张郇：所以说说到刚才这个“绿洲小区”，“绿洲小区”就是由于现在这种状况，在湖拜尔这个地方就形成了很多非常高档的、便于出租的，而且适用于西方人生活习惯的这种小区，有着围墙，有着严密的保安。

　　记者：您说的有严密的保安。

　　张郇：严密的保安的情况是，它的设计都非常好，我知道你问这个问题，为什么有严密的保安还出现这样的事呢？这可能就是我们要谈到的是沙特的反恐的另外一个问题了，就是说实际上在严布这个袭击，就是公司里面的保安干的。

　　记者：保安是当地的人。

　　张郇：保安当地人，到最后他实际上是这个石油公司的保安，那就说明什么呢？说明这些极端主义，极端的思想，暴力的这种倾向实际上是对这些人是有渗透的。

　　记者：当地的，在沙特阿拉伯境内的穆斯林，对这些外国石油公司的这些雇员普遍是一种什么样的情绪呢？

　　朱华少：这个问题应该这样说，就是沙特一般老百姓对外国人并不是不友好的，还是比较友好的。但是由于有一些极端事项的辐射、渗透，有一些人很反感。但是刚才讲到有保安在那为什么会出现这个事情？他的恐怖分子做的暗的，不是明的，而保安是明的，这些保安里面也未必都是真正保安，也可能里外勾结的，所以说要防的话是很难，这叫防不胜防嘛！

　　张郇：另外就是说，他实际上冲进“绿洲小区”是经过一番枪战的，保安也是在抵抗。但是确实这些人，这些恐怖分子应该说是比保安更加训练有素，他就更加不要命。

　　记者：好，那么这个话题我们先谈到这，我们现在少时休息，然后马上回来我们的讨论，不要走开。

　　欢迎回来。

　　发生在沙特的恐怖事件可以说并非是偶然的，沙特似乎也越来越成为恐怖和反恐怖较量的中心，那么人质事件对于沙特的石油的产量和政策会有哪些影响？沙特政府又将如何应对呢？我们通过一个短片，然后进入到我们下一节的讨论。

　　解说：被剥夺了沙特国籍的恐怖大亨拉登曾经扬言，要通过摧毁沙特的石油工业来削弱这个世界上最大的产油国与美国的盟友关系。在目前世界石油价格居高临下的情况下，人们担心恐怖分子可能会以新的手段来敲打世界的神经。而上周末发生的人质劫持事件似乎多少证明了人们的这种担心。自从去年5月12号沙特首都利雅得三处外国人住宅区发生汽车爆炸，造成30多人死亡以来，沙特王室就发誓要用铁拳来对付恐怖主义。

　　沙特政府发言人：虽然极端分子认为他们获得了成功，最终他们会感到懊悔，因为现在整个国家已经联合起来，以任何方式对抗恐怖主义。

　　解说：除了加大对恐怖分子和非法武器的搜查力度，加强同美国在反恐领域的合作以外，沙特甚至对宗教场所进行整顿，禁止教室出现过激的布道言词。然而，随着伊拉克战争的爆发，反美情绪在沙特更加蔓延，再加上沙特政府在反恐问题上同美国存在许多分歧，使得沙特反恐依然是漏洞颇多。利雅得爆炸以来，沙特爆发了多起自杀性恐怖袭击，就在今年5月1号，武装分子就曾经突袭沙特境内的一家美国石油公司，杀死了6名西方人。5月20号，沙特安全部队和极端武装组织成员在利雅北部城镇发生激烈枪战，加上这次发生的人质劫持危机，一系列的事件都表明，沙特的反恐之路仍然任重而道远。

　　记者：我们一系列在沙特的恐怖袭击，我们现在似乎可以得一个结论，包括刚才在片中谈到本拉登自己也说，现在他的目标就是要通过摧毁沙特的石油工业，来削弱沙特和美国的关系。所以现在人民普遍的有一种担心就是恐怖分子下一步的袭击的目标会不会是沙特的油田、炼油厂以及和石油生产有关的一些基础设施？

　　朱少华：应该说下一步他们要走的棋显然是针对重要的经济设施，特别是石油设施，其中包括29号开始的外国公司住的大楼、一些指挥中心。从这里看的话，下一步要做的可能最大的场面就是袭击沙特国内的油管、炼油厂、油田。

　　张郇：现在实际上国际上很早就注意到，沙特这个地方面对恐怖袭击的一种脆弱性，就是说它地缘非常广阔，它基本上是大概面积超过我们中国的5/1这么大一块地方，只有2000多万人，所以它油管、输油管、油田，很多的设施，非常容易受到攻击。所以说有一篇国外的报道说沙特这个地方是一个定时炸弹。刚才我们说到了，就是说恐怖分子一步一步在逼近，实际上已经有过这样的他们的计划被破获的，就是说2002年的时候，美国情报当局就提醒沙特方面说，有很多极端分子已经渗透到你们的石油公司，你们的安全机构里面去了，沙特听到这个消息就去查，就查出来一个事，是什么事呢？就是一帮恐怖分子要计划去炸毁一个石油的输出港，这个叫塔奴拉角，就在东部地区，离湖拜尔不远，这个石油输出港是世界第一大，每天输出的石油是450万筒，450万筒是什么概念？450万筒基本上是沙特每天出口石油的一半，沙特是800多万筒。就是通过这，设想一下，如果这么一个港口被炸掉，那么我想对全世界讲起来意义都不亚于“9.11”。

　　记者：没有人怀疑这些恐怖分子会把他们……

　　张郇：当然这个案子被破了，就是说被查出来了这些人。

　　记者：我是说没有人会怀疑他们这些恐怖分子会把这些袭击的目标锁定在这些和石油有关的机构和设施上。但是在技术上，是有能力吗？刚才您说这些机构是很容易受到袭击的，但是我们知道在沙特有最严密的保安措施。

　　张郇：对，有两种说法。一种说法他们政府的发言人说，你们不能用担心，因为在每一秒钟，我们每一个时刻，沙特有30000人在保卫这些石油设施，而且他有高技术的，朱现在知道，他们所有用的东西都是世界一流的，高技术的监视系统，高基础的电脑，甚至于他们动有了侦察机在油田上空在盘旋。但是另方面也有人说，这个东西高技术没有用，科尔号，当时美国的巡洋舰在也门被炸成一个大洞，就是一个橡皮艇弄了一个炸弹嘛！这个小船如果去跑到刚才说的石油输出港，它就足以让全世界的石油中每天少400多万筒。

　　记者：所以您觉得是防不胜防。

　　张郇：对，应该说沙特方面是在尽最大的努力在防，但是确实刚才像朱先生说的，因为这些人在暗处，你不知道他在哪一分钟弄出一个东西来。

　　记者：在这件事件发生之后，我们看到英国、澳大利亚还有几个国家都马上发出了警告，就是希望在沙特当地的本国的人尽快撤离沙特，我们有没有这样一种可能性，就是会有越来越多的外国公司住在沙特的公司开始撤离沙特？

　　朱少华：情况是这样的，就是说一旦发生重要的案件，重要的爆炸，或者自杀性爆炸，或者是像劫持人质，人质事件，那么其他的一些国家一般都会发出通知，要求本国的居民必要的离开沙特阿拉伯，那么过了一段时间以后，他们又返回来了。

　　张郇：但是还是有一些人会离开。

　　朱少华：离开了，但是他过了两三个月，又回来，因为他们工业本身就在那里嘛！

　　记者：但是如果不停地有恐怖事件的发生。

　　朱少华：那就会影响沙特阿拉伯的石油工业的正常运转，因为这些人都是很重要的专家组成。

　　张郇：对，而且我觉得至少这个影响，新的投资不会有了，现在是肯定新的投资是属于停滞的，因为很长一段时间，西方都认为沙特是一个很不安定的地方，随时可能会发生暴力事件，所以说对外国人的袭击也是可能性非常大，所以说新的投资对沙特政府讲起来，你现在不用指望。但只有在安全形势好转的情况下，当然刚才说到专家是不是会大批地离开，因为确实朱先生也介绍过，他们的工资非常高，沙特是……

　　朱少华：非常吸引人的，因为在沙特阿拉伯到现在为止，应该说有30000多美国人，还有另外2000多英国人，加上法国、欧洲其他国家人，大概也有近60000人，而这些人都是高级职员，待遇非常好，而且沙特阿拉伯又非常需要他们，因为他们有技术，他们能管理。

　　记者：这也是一种把他们留在当地的一种力量。

　　朱少华：对。

　　记者：我们注意到沙特政府他现在表示说我们坚决不会受到这个事情的影响，我们石油的产量和政策都不会改变，但是从长期来看，如果有越来越多的恐怖事件发生，有越来越多的外国公司开始撤出沙特，沙特的石油产量和政策能够保持不变吗？

　　朱少华：由于沙特这个石油的储量，以及出口量等各种因素决定，外国公司一般不会撤出沙特阿拉伯，在条件少许改善的时候，还会继续进去。

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责编：常颖