[国际观察]政府出台与草案修改(6月2日)  

央视国际 (2004年06月03日 14:31)

　　CCTV.com消息（国际观察）：记者：观众朋友晚上好，欢迎收看《国际观察》。

　　

2006年6月1号，伊拉克新的临时过渡政府正式宣告成立。在蓝紫色伊拉克地图背景的主席台前，近30名新政府成员集体亮相。而面对这个几经周折产生的新政府，伊拉克人心情复杂，他们有的说新政府实际上仍然是美国的傀儡，而有的人则对这届政府报有希望。那么伊拉克新政府的成立究竟在多大程度上代表了伊拉克主权的回归呢？今天我们就将讨论这个问题。今天在演播室参与我们讨论的是社科院西亚非洲研究所研究员张晓东先生和我们特约的新闻观察员宋小军先生。首先还是通过一个短片来了解一下新政府成立的情况。

　　解说：随着总统、总理以及其他过渡政府人员的确定，6月1号，伊拉克新的临时过渡政府宣告成立。6月1号下午，过度政府的成立仪式在巴格达举行，几经周折才最终确定下来的新总统加奇.亚瓦尔身着一身白色阿拉伯长袍，在人群的簇拥下进入会场。成立仪式上，包括伊拉克新总理阿拉维在内的33名新政府成员以及两名副总统也同时与媒体见面。而就在过渡政府成立仪式进行的当中，巴格达市中心仍然爆炸不断，仅在巴格达西部的一处办公区发生的爆炸就造成了6人死亡，大约20人受伤。新政府成立伴随了接连不断的暴力事件，美国总统布什表示了他的担忧。虽然伊拉克新总统没能由美国部分推举的人选担任，在布什当天的新闻发布会上，他还是对新政府表示了肯定。

　　布什：新过渡政府的成立是向实现成千成万伊拉克人的梦想，又迈进了一步，一个拥有完全主权的国家，和一个能代表它的政府，能够保护他们的权利，并为他们的需要服务。

　　解说：而无论外界如何评价过渡政府，新总统亚瓦尔对未来有自己的认识和决心。

　　亚瓦尔（伊拉克临时过渡政府总统）：我们伊拉克人仍然希望通过安理会决议赋予我们完全的主权，以保证我们能够成立一个自由、独立和统一的国家。

　　记者：现在今天这个舆论届很多的文章普遍指责伊拉克新成立的临时过渡政府这个人选是在美国的主导和控制下产生的，现在这个结果已经出来，从现在这个结果来看，这个人选在多大程度上体现了美国的意愿？

　　宋晓军：我觉得可能现在，就是刚刚屏幕里讲话的这个亚瓦尔可能相对来讲美国与的成分少一些，因为我们看很多媒体也关于他的问题也有一些争论，特别是他对于美国队伊拉克的占领的情况表示了不满，包括对于美国对沙拉比的处理他也是不满的。加拿大有一家媒体就是说把他形容成令美国人头疼的刺头。再有一个就是说我们注意到在交权的这一次，就是在萨达姆“前兴宫”举行的这次会议上，美国人非常相中的伊拉克的总理阿拉维，他在讲话当中，他提到了感谢美国士兵对伊拉克的解放，而且对这些流血的美国士兵表示尊重，但是亚瓦尔没有这样的表示。

　　记者：所以您的意思是说，只有亚瓦尔一个人不完全代表美国的意愿。

　　宋晓军：对。

　　张晓东：我倒是觉得伊拉克老百姓或者是说包括联合国在这个过程当中起的作用我认为非常的有限。我们看看这个临时政府的主要成员都是原来临时管理委员会的成员，那么临时管理委员会是谁的主导下建立起来的？是在美国主导下建立起来的。因此我认为在整个这个过程当中，美国起了一种极为重要的，应该说绝对性的主导作用。那么其他的这些因素，比如说在一个人选上，比如说在总理和总统人选上有一些争论，只不过说是在原来这个成员里头选举哪一个更适合美国的胃口，只是这种差别。

　　记者：我们注意到布什在今天的讲话中他特别强调了两点。他说第一，他本人在这个过渡政府的领导人的选择当中没有扮演任何的角色。第二他说联合国的特使卜拉西米在这个领导人的选举过程中起了关键的作用，他为什么要强调这两点？

　　宋晓军：我觉得因为美国有一个专家在伊拉克，他是所谓的主权专家，他接受记者采访的时候，他说布什的讲话主要是消除伊拉克人认为这个新的临时政府是美国傀儡，刚才你说到布什讲话当中，他说到新政府是有没有我们来参与，他用了“0”，完后接着他又说了卜拉西米是领导我，在我的指示下，布雷默和布莱克维尔在卜拉西米的领导下，卜拉西米实际上他起到了像橄榄球当中的四分位的这样一个作用。就是布什的原话是这样说的。所以说通过布什的这个讲话我们可以看出来，反正布什在不断地强调这个政府的政治合法性，同时他强调这个政府不是美国的傀儡。

　　张晓东：这就是美国解套的目标非常的明确，因为对于美国人来讲，他现在建立这个政府如果说是亲美色彩非常的浓厚，让人们认为是换汤不换药，那美国日子会很难过，因此他现在所要做的就是说要把现在临时政府要尽量至少在口头上要表示清楚，这个临时政府是在一个完全的在联合国主导底下，或者在伊拉克自己人选择的，美国在当中起的作用非常的有限，我觉得他是在解套。

　　记者：现在我们来看新政府人员的构成。同我们的编辑特意制作了一个图版，我们请编辑给我们放一下，待会儿我们可以看一下。应该说从现在这个数字的表面来看，这个过程政府各民族宗派的这种权利分配上，应该看上去基本上体现了伊拉克人口构成的比例，我们可以看一下这个图版。有13名什叶派穆斯林，5名逊尼派穆斯林，5名库尔德人，而2名基督徒，其中有1人为土库曼人。也就是说从数字上看上去，这个权利分配相对是公平的，但是伊拉克的各个民族，各个宗派的人他们怎么看？他们是否认为这个权利分配是公平的，他们各自的利益在这个新政府中有充分的代言人？

　　宋晓军：我觉得这个可能相对来讲比较难，比如包括美国的盖洛普在伊拉克进行调查，很多伊拉克人都不认识这些人，最典型的就是咱们说的本来美国人不太喜欢的亚瓦尔，有一个伊拉克的一个人说就是因为他是一个部落的首领，所以我才认为他可以当这个总统，我原来根本不认识他，我只是听说他是部落的首领。至于其他这些人，像什叶派的总理阿拉维和很多很多人都是重要的位置，都是临管会成员来担任这个政府，而且临管会的人大部分是从国外回来的，包括有一个伊拉克的一个人接受采访的时候他说像这种能够把情报提供给美国中央情报局的人怎么能担任伊拉克的总理呢？

　　张晓东：看看这个名单其实也很有意思，就是说原来在伊拉克政坛当中那些赫赫有名的任务，就是像北部的库尔德民主党的领导人，包括像西斯塔尼什叶派的主席领袖人物，包括像现在跟美国吵翻了天的那个沙拉比，这些人本来是说在伊拉克过去的政治当中都是赫赫有名的反对派人物，但是这一次我们可以看到选的这些人相对来说他们的名声、他们的影响力都要小一点，因此我觉得他们也是在刻意要避免，因为那些头名人物或者是因为他在某一方面可能是有污点，另外一个在某一方面过于精美，所以选择这些人的时候我觉得也是经过刻意的来挑选这样一些相对来说不是特别知名，然后又能够被大多数人所认可的这样一些人。

　　记者：我们知道这个过程政府的期限是6个月的时间，因为在05年的1月将有重新的选举正式的政府，在这6个月期间，这个过程政府最主要的人物是什么呢？

　　张晓东：我觉得第一个最主要的任务就是刚才晓军也谈到了，合法性问题。对于这些人来讲，得到美国的认可，得到联合国的认可，得到周边阿拉伯国家认可现在已经做到了，最主要的一点就是包括像是安南还是谁讲过，就是说，恐怕要能够得到伊拉克老百姓的认可这是一个大问题，就是他们能够不能够使得伊拉克国内的人来认可他们，这我觉得是一个重大的问题，所以对于这些首要的问题、主要的问题就是要争取他的政治合法性，使得伊拉克国内的老百姓广泛地接纳他，认为他是一个不亲美的，是一个合法的这样一个政府，这是我觉得是放在第一位的。第二位恐怕就是安全，社会治安问题，因为从过去停战一年来，这些问题已经是不要说是困扰美国这是毫无疑问的，就是伊拉克国内的政治和经济重建这都是一个非常严峻的一个问题。

　　记者：您说到这个安全问题，现在的这个过渡政府他们是否有足够的权利，足够的资金来解决这个问题？

　　宋晓军：现在关于这个政府，阿拉维现在应该说是最主要的一个领导人，他为了取得他在伊拉克人民当中的这种政治合法性，他做了一些承诺，有一些讲话，他说我要给他们工作，解决水的问题，解决食品的问题，解决刚才说的就业的问题。因为现在伊拉克经过伊拉克战争之后满目疮痍，有很多人是没有工作的。你比如说有今天《今日美国》采访的一位在巴格达国际机场一个飞机维修工程师，由于美国占领了巴格达机场，而且成为了军用机场，所以说他就失去了工作，这位43岁的工程师他也懒得回家，他家在巴格达的萨德尔城，他也不愿意回去，那也很乱，说他彻夜睡不着觉，他就渴望新政府能给他一份工作，养他一家人。所以我觉得这样的一个东西，就是说新的临时政府面对伊拉克老百姓的这种状况，他要收视这个残局来获取他的政治合法性，他做了一些承诺，我觉得下一步他要做这些事情。安全问题我觉得因为现在新的联合国决议还没有通过，正在磋商之中，到底给这个新的临时政府有多大的控制安全的权利？最后能够决定他能够在这方面能给伊拉克人民有什么样的承诺，以及他对于这种承诺的这种兑现。

　　记者：关于新的决议草案，包括给这个过渡政府一个什么样的群体，在下一节中我们会进一步的讨论。那么我们注意到刚才小片子里也放到，就是布什在今天的讲话中他说了这样一句话，他说这个过渡政府的成立使伊拉克人拥有完全主权的政府，向这个又迈进了一步。过渡政府的成立对于伊拉克人实现他们最终的自治，究竟真的是一个进步吗？

　　宋晓军：因为我觉得看国际社会的角度上来讲，当然国际都来认可这件事，都表示了祝贺，包括你看中东的埃及很快也表示了。

　　张晓东：阿盟。

　　宋晓军：对，就这些国家。就是这个形式上来说是一个进步，但是是不是最终这个政府能够代表伊拉克所有人民的利益，能够把这个国家从战争的疮痍之中，很快速度地恢复到大家的一个正常的生活秩序，我觉得这才是关键。

　　记者：这个过渡政府对于伊拉克人的意义在什么地方？

　　张晓东：我觉得对伊拉克人来讲就是说，在经历了一年的战争混乱之后，他们可以看到这一小部分，也许不是很大，但对于伊拉克的政治重建，包括恢复伊拉克的完全主权来讲这一步虽然可能我们到目前为止可能从实际感觉到究竟有多大，还难以下手有一个准确的判断。是对伊拉克老百姓来讲我觉得是实实在在可喜的一步，因为如果这一步要走不出去，他们不能够建立一个由自己的人来组成这个政府，能对自己重要事务发挥影响力的话，那么恐怕下一步要谈到说要政治跟经济的重建，要建立社会治安，要建立合法的政府，通过一个新的宪法，那些我觉得都是更远的一些目标。

　　记者：另外今天我看到一篇报道说注意到布什今天这个讲话以前所未有的非常轻松的这样的口吻来祝贺这个过渡政府的成立，过渡政府成立对于美军在伊拉克的处境，对于美国在伊拉克的政策，究竟帮了什么忙？

　　宋晓军：我觉得他今天的这个讲话当中他说了一句非常关键的话，他说一个过渡政府的成立标志着一个自由的伊拉克出现的开始。那么自由的伊拉克的出现将会改变中东的游戏规则，实际上他还是要讲到他的大中东的计划很快就要在八国首脑会议上他还要重复。第二为他发动伊拉克战争的理由做了一个自圆其说，因为他一开始说是为了美国的安全来使用暴力，后来找不到大规模杀伤性武器和基地组织联系，后来他又改变了，说为了输出美国民主而使用暴力，那么现在到6月30号，这个事相对来讲从程序上完成了。

　　记者：在说法上。

　　宋晓军：对，在说法上完成了。他要非常轻松地，表现出非常清楚，告诉人们置疑，说你怎么能用暴力来输出民主呢？他说你看我做成了。

　　记者：就在伊拉克人庆祝新的临时过渡政府成立的时候，针对美英提交的修改后的对伊拉克草案，联合国大楼里正在举行闭门磋商，在此之前，各方曾经就美英提交的第一份草案中的模糊部分提出了置疑。而一位安理会的外交官曾经说伊拉克的历史表明，任何模糊都是有害的。那么这富草案究竟将如何决定伊拉克未来的命运呢？我们先看一个短片，然后继续我们的话题。

　　解说：就在距离6月30号伊拉克权利移交的最后期限一点点临近的时候，联合国安理会就伊拉克新决议草案的磋商也进入了最后的时刻。在5月24号提交的有关伊权利移交的决议草案遭到各方置疑之后，美英于6月1号向安理会递交了该草案的修整案，在伊拉克临时政府主权范围和多国部队驻军等问题上做出了新的所名。修改后的决议草案明确声明，伊拉克临时政府将拥有全部主权，伊拉克人民拥有自由决定他们的政治前途，控制他们的自然资源和协调国际援助的权利。在驻军问题上，新草案规定，伊拉克临时政府将正式要求16万美军和其他国家的军队留在伊拉克，从而使美军留住伊拉克合法化。如果伊拉克要求多国部队撤离需要提交联合国讨论，并征得联合国同意，伊拉克政府无权执行要求多国部队撤离。此外，草案还规定，伊拉克根据宪法建立一个民选政府之日，也就是多国部队结束驻扎之时，很多人预料，这样的民选政府在2005年底，或2006年初之前不会产生。这就意味着多国部队在2006年1月的时候才会从伊拉克撤军。据了解，这份修改后的草案能否通过，除了要过联合国安理会这道关外，还要征求伊拉克临时政府的意见。

　　记者：在这个修改后的决议草案中最引人关注的恐怕还是关于撤军的时间问题，我们注意到修改后的决议草案在这个问题上是这样表态的，他说撤军的时间是选择在民主程序的完结。民主程序的完结是指的什么时候？

　　张晓东：这个就是留下了广泛的解释空间，有很大的模糊性。如果说按照现在这个说法，到临时政府建立，然后到今年年底的时候有一个临时宪法，然后举行一次权威的选举，然后组成一个过渡政府，那么在过渡政府的组织之下，在完全一年的政治过渡期，就是刚才我们听到的到明天的年底，后年的年初的时候，那么应该说这个民主过程也就完全了，加入说到那个时候，那个时间就是美军撤离的时间的话，应该说这个决议我觉得还是明确的。

　　记者：但是您说是很模糊的。

　　张晓东：但又模糊在哪？就是说一个未来政治过渡非常的不确定，我们可以看到阿富汗这个例子，他从宪法产生到他的选举一次一次推迟，伊拉克的前行实际上他的复杂程度不亚于阿富汗。因此，他所面临的问题能不能够说在今年年底的时候有一个临时宪法能够出台，然后在临时宪法底下，因为宪法是一个分权的东西，各个派别，各个宗教组织能够不能够分权，能够不能够满意地自己得到那块蛋糕还很难说。然后跟个这个协议才要组成一个过渡政府，过渡政府的过渡期是一年，那么在这一年的过渡期之内，还有很多的不确定因素存在，因此我觉得这个用词非常的模糊，因为它不是一个时间概念，是一个政治概念，他们这个政治概念有搞得好，可能在指定的时间之内结束，如果搞不得不好的话可能就往下推迟了。

　　记者：在这个临时过渡政府成立之后，也就是这个6月30号之后到联军撤出伊拉克以前的这段时间，联军归谁管？

　　宋晓军：联军是美国指挥，今天《纽约时报》，包括《CAN》都透露出来，就是说美国新修改过的提交给联合国安理会讨论的这份决议草案里面有两点改变，稍微有一点让步，第一点就是他允许伊拉克现在的刚刚成立的这个临时过渡政府可以指挥伊拉克德国的安全部队，包括一些警察，就是美国人训练过的一些警察相应的守备部队。第二点就是说到他提出了一个相对模糊撤军时间表，就是刚才我们听到的在民主程序结束之后，在美国的领导下的驻伊拉克的多国部队将撤离，这两点算是比原来最早美英的提案有了一点变化，但是他前面有一个矛盾的地方就是他说到要交给伊拉克完全的主权，可是这一段时间又没有交，又是他有治安法权，而且他的军事行动，他的军队在这里存在，十几万大军在这里存在，这个问题我觉得因为亚瓦尔6月1号已经去了联合国，那么这个方面除了阿尔巴尼亚驻联合国代表说的一样，你们讨论美英新的修改过的这样一个提案不仅仅要联合国安理会这些成员国，15个轮职国一块来讨论，要更多地听取伊拉克人民的意见，我们注意大亚瓦尔在当选临时过渡政府的总统之后他说我第一件事要做的就是要把伊拉克的完全主权的恢复，当然还有卜拉西米还会带去伊拉克人民的呼声再待到联合国，这几方面的意见凑在一起，对于结果可能还会有一个新的最终咱们知道的东西。

　　张晓东：因为这里头肯定我觉得还有个变数，就是在伊拉克目前轻重情形底下，6月30号完全这个过渡的时候，究竟这个治安的权利归谁来做，我觉得这可能是伊拉克现在临时政府的成员包括还有安理会的主要成员跟美英之间是有一定的距离，我认为在这一点上，未来的比们磋商当中，这个问题肯定是一个重头戏。

　　记者：好，非常感谢两位分析，也感谢观众收看我们这一期《国际观察》，再见。

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责编：常颖