《国际观察》迁都的理由(7月6日播出)  

央视国际 (2004年07月07日 15:58)

　　CCTV.com消息(国际观察)：

　　主持人(方静)：

　　观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　在韩国中部位于美湖川和锦江汇合处有一个自然风光秀丽的地方，名为宴齐公州。在昨天公布的韩国新行政首都选址评议结果中，这一地区击败了其他三个候选地区成为韩国新行政首都最有可能的归属地。但是，在韩国国内关于迁移行政首都的争议还在继续着。韩国迁移行政首都究竟事出何因，迁移行政首都又会在韩国的政治、经济、生活中激起什么样的波澜，这些就是我们今天的观察点。今天在演播室我们请到的是中国人民大学国际关系学院的副教授查道炯先生和我们的新闻观察员张郇。

　　另外，观众朋友仍然可以通过发手机短信(移动用户短信发至8003175，联通用户短信发至9850175)的方式参与我们的节目的讨论，具体的方式请您留意我们屏幕上的字幕。现在首先让我们通过一个短片来了解一下最新的新闻世界。

　　解说：

　　这就是群山环绕、风光秀美的宴齐公州市。在经过韩国新行政首都建设委员会的精心挑选和认真评定之后，宴齐公州地区以88.96分的成绩击败了其他三个候选地区。在今年8月份被正式确定为韩国新行政首都所在地。宴齐公州地区位于美湖川和锦江汇合之处，据汉城160公里，与京釜铁路和京釜高速相连，交通十分便利。这里还盛产烟叶、棉花和蚕茧，是韩国最大的农产品集散地之一。一位韩国专家指出无论是从交通还是从风水角度考虑，宴齐公州的位置都堪称绝佳。根据韩国政府的计划，此次政府搬家和项目建设需要近400亿美元的投资，行政首都将与2007年开始建设2012年开始迁住，到2030年完工，包括总统府在内的85个主要行政部门将迁入新首都。若干年后，也许在地图上标志的韩国行政首都将不再是汉城，而很有可能被宴齐公州地区所取代。

　　主持人：我们知道，这个宴齐公州地区是从四个候选地区当中脱颖而出，和其他三个侯选地相比这个地方它的优势在那里，为什么它得分最高。

　　查道炯(中国人民大学国际关系学院副教授)：这里边也很多的细节，是我们从国内所有的报道里边不是很清楚地看到的，我想从刚才简短的短片里边介绍它的最大的优势是，它利用了现代的资源，它是一个高速公路和高速铁路的交汇点，两个结合起来。

　　(专家小档案：查道炯在美国日本学习多年，长期从事国际及亚太地区政治经济关系研究主要著作《21世纪中国对外关系研究》)

　　主持人：交通便利。

　　查道炯：非常地便利。而且他是一个农产品的集散地，这样有利于像毛主席说得一样，一张白纸好画画的。

　　主持人：我们看到这有一个地图，下面我们看到的黄色的这部分就是宴齐公州地区。刚才您说到交通便利，我们可以看到他旁边有一条铁路线，同时呢还有两条高速公路线。

　　张郇(新闻观察员)：但它实际上刚才说到四个候选的地方，它实际上是从北到南连串的四个地方都是基本上离得都不远，所以说呢，他基本上都是在汉城跟公州的中间的这块地方。从总的讲起来，比方说交通、铁路线、高速公路这四个地方离的都不远，但是呢，的确选择一个地方他因为选择这么一个新址，大概是20多平方公里一个范围，选一块地方，这块地方可能现在什么都没有，牵入到很多的因素。比方说，河流、自然的条件，因为他们选址的这个委员会在选址的时候有五个标准，一个就是环境、一个就是交通还有就是成本。生活的自然条件，它就是由很多的因素组合在一块。应该说经济的发展的程度这四个地方实际上差的并不多，因为他们都是在中部地区。

　　主持人：您还补充吗？

　　查道炯：这里面韩国历史上，它的发展的主要的两个经济中心一个是汉城，一个是釜山。靠黄海这一部分，包括它的靠东北的海面以及东部地区，发展不太平衡。是不是期望通过这次迁移首都宫门的一部分，它叫行政首都，来促进这些不发达地方的经济发展。

　　主持人：您说到这个迁都的原因，因为现在也有很多的分析，关于为什么韩国要迁都。其中谈到主要是两方面，一个是经济的，还有一个就是政治的、安全方面的考虑。两位认为两方面的因素哪个更重要一些。

　　查道炯：我觉得可能是经济上的因素更重要。我们知道韩国在二战以后，经历了一个快速发展的阶段，它是公认的新型的工业化国家，而且是亚洲为数不多的，除了日本只有韩国获得了OECD，那就是经济合作发展组织地位，也就是说人均JJP到了3000美元以上。在这个发展过程当中，有一些规划不是很成完整的地方。你看汉城现在再回过头来拆除以前的一些建筑，还它的一些原来自然的面貌，这样是在一种发展观念上的变化。

　　主持人：您说到经济地区，这个经济上的问题主要有什么问题。

　　张郇：经济地区最主要是因为过于集中在汉城周边地区。想要我们知道韩国的地势是，东北部都是山区，大部分是山区，它是因为山地占70%，那真正的平原比较好的一些地，就是靠西南的沿海这一块。那么，如果说实际上要把一个首都往南边再挪一点，则实际上现在我们看到的中东地区，实际上是在韩国的中心，中部的这个位置。实际上他可选择的地域并不多，很小的一块。就是沿海，因为这边都是山区吗？我们刚才看到的它的高速铁路跟高速公路都是从这儿过的。因为他只能从这走，因为那边都是山区了。他这么一过来实际上是想带动。当然，他(韩国总统)在提出这个主张的时候，他主要是想带动南边的一些不发达的地区，能够也更进一步的能够起来。当然，汉城的这个过度拥挤是一个现实的问题。

　　主持人：这个汉城很多人谈到了汉城的压力，汉城不堪重负，表现在那些方面。

　　查道炯：我去过不少次汉城，从一个旅游者的角度来观察呢，类似北京吧，可能比北京的更厉害，道路比较狭窄，盖的楼房很高，密度也很高，还有一个不堪重负的地方就是他的水资源，有五条汉江，汉江的支流有五个，没有一条汉江里面有鱼可以吃。这里倒不是重工业的污染，而是生活的污染。这是多少年以来没有解决的问题。我想还有一个更重要的原因，就是现在可以迁都，那就是韩国对他自己自身所处的这个安全环境的判断有了新的变化。

　　主持人：我们待会会谈到这个安全方面。现在关于这个经济，刚才张老师您还说到一点，就是说到南北这个地区发展的不平衡。具体来说，南北这个差距有多大？

　　张郇：具体的多大可能查老师您去过，但是很多的资料里面说，虽然现在韩国的人均JJP是12000多美元，他同全国讲起来，但是它的城乡差别还是比较大，就是很多的地方，实际上是可以利用起来的，但没有起来，它的城乡差别可能跟我们的概念不是说贫困，而是它因为这个国家本来就不大，就是10万平方公里不到，它实际上很多的土地，它觉得土地一些资源可以利用起来。但是由于汉城这个集中了，现在是全国的一半以上的这个经济实力跟1/4的人口，他就觉得不均衡，他希望能够在这些地方能够从工业从劳动力讲起来能够起来。那么对它的国家的整个发展是有好处的。

　　主持人：查先生，就是由于这种地区的发展的不平衡，现在给这个韩国这个社会带来了哪些问题？

　　查道炯：这里头前面讲到了龙木山总统以前的选举过程中，就把这个迁都作为竞选的口号之一，得到了不少选民的支持，从传统上韩国的历届总统选举，地方支持非常重要。但是作为一位总统，他没有非常深的政治背景，他是律师起家的。这样地方政府的支持就包括那四个候选地。都想得到这个地，作为新的行政首都的候选，对他的支持非常重要。前面讲到它的经济发展不平衡。汉城市本身就是，他们叫做汉城特别市，那是我们讲的直辖市这个概念。他只有韩国，包括市值和郊区总人口的集中40%，但这里集中了整个财富的70%，这样城市的选民他多半选主中跟这个地域的概念不是很强，多半时间他对正式的判断对自己行业发展的判断来选主。这样也是政治性问题考虑的因素。

　　主持人：对，您刚才谈到了这个的政治性因素，其中这个政治性因素，首先您谈到了这个安全方面考虑，是吧。安全也是一个安全的因素吗？您认为。

　　查道炯：我想是的，70年代就提出过要迁移这个首都，而且后来快速发展。我们经常讲，汉城和三八线只是靠一个铁丝网隔开而且长期以来这个是美军把守，时效是30多公里不到40公里的样子。现在美国也开始在挪动它的军事基地的位置。从汉城再往南挪。他这个安全的判断，包括我本人最近去参加6月15日，他们为了金大中前总统访问平壤四周年作了一个纪念学术活动。您看到南北之间的民族和解在政治上走得是比较远而且个意愿，从南北双方看来现在相同的地方和类似的地方多于分歧。迁都不是一个小事要涉及到多少年的建设，如果开始了中间由于战争而停下来，或者受到比较大的影响，这种判断是不可能的。我想说明，韩国对自己的前途，对韩国与朝鲜的关系有信心。

　　主持人：所以现在也有一些反对党的人士就指出就谴责他这个计划，他说你一边在谈南北统一，另一方面你把这个首都越来越离这个三八线越远。离平壤越远这会给这会给朝鲜方面传达一个错误的信号您认为会吗？

　　张郇：我觉得这个倒不是很重要。因为就像刚才查先生说的，实际上韩国现在能够启动这么一个按照他们的话说是市级工程，110亿美元来重新建设一个现代化的都市(有关韩国迁移行政首都的数字新行政首都规模：7590万平方米，新首都建设资金：390亿美元，迁移的国家机关：85个，搬迁费用：70亿美元。搬迁人数：50万人)应该是说明他们对未来是有信心的。当然韩国的汉城的市长是反对这个计划，因为这个肯定是对汉城是不利的。他的话说的比较极端了。他说，在现在这个我们主张的南北统一的情况下，你如果要迁都的话应该再往三八线外靠。这句话显然听上去是有一些情绪的，但是我觉得不管怎么说，一个国家，他如果把自己的首都，能够向进一步发达的地方挪一挪。

　　从军事上讲起来我也不能说100%的没有这种考虑。当然我们现在，我们一直是是在关注的朝鲜半岛的情况，也不能的说完全一点都没有紧张，怎么说呢？就是局势紧张的因素，但是我觉得这不是主要的，最主要的理由是，这是一个大工程，如果对安全没有信心的话，这个工程是不会启动的。

　　主持人：您谈到了刚才我们谈到了经济上的因素。我们谈到了安全上因素，尽管它很小，但是它也是的一个的因素，另外还有没有国内政治方面的考虑，因为现在这个反对党到国民党也一直攻击它说你这是在做一个“政治绣”，在捞政治选票。

　　查道炯：这显然是的，但是假如别人做总统的话也会这么做的，因为根据韩国的宪法，总统的任期只有一届。不可以竞选连任。这样任何人的做的总统，他都要考虑在历史上的留下的什么丰功伟绩。这是政治家必然要做的地方。而且特别是的对总统来说，经历了这么弹劾，而且刚刚认定了一个的新总理，正是也所作为的时候。我想这是一种更自然的事情。

　　张郇：而且它正好是新首都让2007年开始动工，实际上芦苇选任期就是2008。应该说这个东西，应该是他一个攻击。

　　查道炯：从另外一方说也不能把它完全看成一个所谓的“政治秀”。因为跟这次国会通过的法律里边除了同意开始建立新的行政首都之外。还有一个的地方的宣传法，这个就意味着韩国国内的税收结构会有变化。更多的资源会到地方去全面发展。

　　主持人：好，这个的话题我们先谈到这。说到这个迁都，人们不仅会想到纷繁复杂的一些程序，当然也不会忘了，这个国家会投入巨额的资金，以及由此引发的政治经济的影响。对于这样耗时，耗力的工程，为什么还有国家要不惜代价去努力实现呢？下面我们先来看一个短篇，了解一下韩国迁都计划出台的过程和其他的国家的迁都的历史原因，然后继续我们的讨论。

　　解说：

　　早在2002年卢武铉竞选总统的时候，迁都就曾经是他的竞选口号之一，卢武铉也因此博得了不少韩国中部选民的喝彩。去年12月29号，韩国国会通过新行政首都特别版。并从今年1月1日开始，正式启动了筹建新首都的计划。自2012年开始韩国中央历法行政机关等陆续迁往新行政首都，虽然越来越多的韩国人反对这一政策。而韩国总统卢布.卢武铉仍然迁都计划坚定地推进着。翻开世界各国的历史，把首都从一个城市，迁往另一个城市的例子并不显见。巴西是巴美第一大国，1956年巴西政府从中西部的一片荒原上选中了新都的地址，定名为巴西利亚。1960年4月巴西首都正式从里内热内路迁往巴西利亚迁都后，巴西利亚从当年十几万人口的小城发展成为一个拥有2000余万居民的世界名城。还有中国的中亚邻国哈萨克斯坦，1997年12月10号，哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫宣布中部城市阿资塔纳取代阿拉木图成为永久的首都。哈萨克斯坦政府认为阿拉木图是的发展接近极限，迁都能够充分发挥哈萨克斯坦地处欧压建和不的地缘优势，提高其，在国际舞台上的地位和作用。除了已经迁都的国家。还有一些国家如坦桑尼亚、阿根廷等也提出过迁都建议。但由于迁都耗资巨大尚未实施的后者正在酝酿之中。

　　主持人：刚才这个短片列举了一些国家迁都的例子，当然这些国家迁都他们的原因各有不同，那么从以往的经验来看，这些的国家迁都之后，都实现了解决他们国内的问题，都成功了吗。

　　张郇：巴西其实是一个典型的例子，他当时把这个巴西利亚建起的也是希望带动内陆的经济，但是应该说带动经济的这个目的，应该是部分的达到了，但是也有一些问题，就比方说，巴西利亚刚才片子里面说了是它是200多万人。但是当时设计的时候这个的城市就是的50万。(部分国家迁都情况，巴西：里约热内卢1950年迁都巴西利亚，尼日利亚：拉各斯1979年迁都阿布贾，科特迪瓦：阿比让1983年亚穆苏克罗，德国：波恩1991年柏林，哈萨克斯坦：阿拉木图1997年阿斯塔纳)依然也是存在一个城市的膨胀问题，对吧。当然巴西利亚现在2000万人，跟他的圣保罗、里约热内卢、这样的超大型的这种城市问题不一样，但是我的意思就是实际上迁都，很过国家在考虑迁都的时候他希望解决经济发展上的一些问题，但是应该说这不是一个惟一的手段。就是少解决经济问题不是一个因素，有些国家在它们的国情下，我在这里建一个首都，这样可以解决这个问题，但是也不是说你一开始的想法对。但是最终的结果不一定是100%完全实现。而取决于各方面的长远的规划。

　　主持人:对，而且迁都本身也有一定的风险。他也可能引发一些前面没有想到的一些问题，我们具体到韩国，韩国的迁都有风险吗。

　　查道炯：我看风险比较小，如果说迁都可能的成败通过比较学术的角度看，那就要看这个国家的人口结构。看它的总体经济水平、看它未来经济的增长点在什么地方，像韩国这样比较发达的国家刚才我们说的在OECD的成员之一。它的工业现在如果是转型的话，应向更高档次的转型而不是向劳动密集型的产业来转型这个风险，比巴西，或说比刚刚提到的哈萨克斯坦比较小一些。

　　张郇：实际上从严格的意义上来讲，我觉得迁都这件事情不存在一个失败的问题，因为他建立一个城市，在一个很周密的规划之下建立了一个新的城市。在什么样的情况下算失败呢？主持人：没有解决原来的问题啊。

　　张郇：解决的问题实际上你很难在一个现实的情况下，大家都看清楚了，因为是建了这个首都了，所以其他的一些的经济社会问题解决了，这种情况不会这么明显，但是我觉得就是一些担心所谓的说到韩国的这个迁都，韩国的专家有一些担心的是什么呢？因为他们现在是希望把汉城的地位能够弱化一点，但是他们的首都南移了，他们的担心什么呢，他们担心因为他们仅仅只隔了160公里。这160公里中间可能再出几个卫星城，那么就恰恰把汉城这个地方更扩大了，他们主要是担心这个，南面倒没有带起来，这边倒更大了，那么如果说担心这种情况，应该说对经济讲起来也不是致命的。所以说我还是觉得不太存在到最终失败的可能，只是效果不是很好，或者还也需要更多的事情，去更多的规划进一步地来解决。

　　主持人：对于这一次迁都我们知道这个在韩国的国内的也是有不同的声音，我看过一份韩国的一个媒体的民意调查，这个调查显示，反对的是占46%。赞同的是占45.6%，应该说是差不多是各占一半，反对的理由是什么。

　　查道炯：太贵，风险太大。

　　主持人：花多少花钱，你说太贵，这个搬家要多少钱。

　　查道炯：预测是400亿美元。

　　张郇：汉城的市长说根本不只这些钱。至少要钱900亿。

　　查道炯：不过这个里边，你可以把他看成是一种投资拉动增加，也是一种增加方式，而且这个也是由政府出面，规定一些新的的建筑标准设施的损益标准。确实能够推动经济的发展，有它风险的一面。

　　主持人：您说这个400亿美元，您说那现在也没有计划那这400亿美元怎么来呢？

　　张郇：00亿美元现在是3/4是民间筹款，1/4是政府的把那些在汉城楼买掉就筹款了，基本上是有一个计划，有一个比较详尽的计划应该说400亿美元，而且他不是的一下子投入的，他是逐年投入的应该是没有的什么的问题。

　　查道炯：是不是一年不是一个大的税。而且韩国对韩国这个的大工程来说，你比如说97年进攻的这个人谈国际机场，因为它有双跑道建成之后，它确实推动了韩国作为东北亚的几位，这个我想这是一个很有远见的工程。

　　主持人：除了刚才说的太贵之外。还有反对的什么理由。

　　查道炯：那就是一个文化上理由。毕竟汉城是韩国历史上历代王朝所处的地方，而且经济投入了这么多。

　　张郇：但是这个地方也是它的一个古代王国的一个首都，它在这里更早。

　　查道炯：这里面就也一个问题就是为什么要折腾。因为是汉城人已经的投入了这被多而且有了国际上的名誉。而韩国，因为它毕竟是一个首都吗？包括我在网上看到的一些大使馆对这个迁都关注。因为韩国的大使馆来进定着举办是不是。这种事，总之，是有针对性的。

　　主持人：有很多的担心，但是我认为这个决心非常大，甚至这个决定做得也非常快。有一个朝鲜评论报说，这被大的一个工程，在一个月内作出了，他是不是太仓促了？

　　张郇：它实际上不是一个月，他竞选的时候就已经提出来了，就是在委员会进行了大量的工作，我觉得从仓促是否？讲起来并不仓促。而且这件事情虽然提出来，但是70年代就已经提出，了念头是一直有的。而且从韩国的现实情况下我觉得还是也必要的。

　　主持人：查先生您认为这次为什么决心这么大？

　　查道炯：我想多少年的提案总该有一个决断的时候，而且从韩国政治经济结构来看，这是他作用的比较大的。

　　主持人：非常感到两位的分析，也感到观众朋友收看今天的《国际观察》，再见！

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责编：刘雅虹 　来源：