[国际观察]对手成搭档(7月7日)

央视国际 (2004年07月07日 14:09)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　主持人（方静）：观众朋友，晚上好，欢迎收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　四年一度的大选是美国政坛的重头戏，在这场大戏中，民主、共和两党的总统、副总统候选人是最重要的角色。在克里独立对阵布什、切尼四个月之后，昨天晚上克里终于有了竞选搭档，只有六年从政经验的爱德华兹被提名为民主党副总统的候选人。曾经是总统初选中克里的手下败将，现在成了与克里共同战斗的战友，爱德华兹如何成为克里的竞选的搭档，爱德华兹的出现对于美国总统选举的选情有什么样的影响，这些就是我们今天的观察点。

　　今天来到演播室参与讨论的是中国社会科学院美国问题研究所的陶文钊研究员和新闻观察员张郇。另外观众朋友仍然可以通过手机短信的方式参与我们的讨论。具体的方式请您留意屏幕上的字幕。

　　现在我们先通过一个小片了解一下爱德华兹被提名为民主党副总统候选人的情况。

　　解说：

　　美国东部时间7月6号上午，美国民主党总统候选人克里，在匹兹堡与北卡罗莱纳州的参议员爱德华兹进行了15分钟非常亲密的谈话。九点钟，民主党竞选大会准时开始，会上克里宣布，爱德华兹将成为他的竞选伙伴，共同角逐11月举行的总统大选。

　　约翰.克里：我荣幸地宣布，在诸位的鼎力相助下，下一任美国副总统的候选人将是约翰.爱德华兹。

　　解说：约翰.爱德华兹今年51岁，是纺织工人的儿子。21年的律师生涯使他能言善辩，风度翩翩，被媒体称为招牌式的微笑给他带来了绅士的美誉。四个月前，在竞争民主党总统候选人资格时，爱德华兹和克里是对手，现在两人成为竞选搭档。

　　在克里宣布爱德华兹为竞选搭档后，美国总统布什和副总统切尼表示，欢迎爱德华兹加入到这次英勇赛跑的行列。那么究竟是什么让克里选择了在预选中出局的爱德华兹，共同在11月的大选决战中挑战布什呢？

　　主持人：我们知道，此前关于克里将会选谁为搭档，曾经有过一些猜测，也有过一些候选人，其中包括约翰凯，包括盖帕尔特，最终为什么克里选择了爱德华兹？

　　陶文钊：我觉得是这样的，经过了四个月，应该说从3月2号超级星期二以后，经过四个月的掂量、选择、对比，克里最终选择了爱德华兹，恐怕有这么几个原因，一个原因实际上从超级星期二以后，民主党内基本上已经形成一个共识，就觉得爱德华兹做副总统的候选人比较恰当。我们现在回过头再去看看当时美国主要媒体的舆论，美国一些民主党内的意见，这点我觉得是很清楚的。爱德华兹首先要取得民主党内的认可和支持，克里首先要取得民主党内的支持和认可，所以他不会违反这个共识。第二个很重要的一点是克里是马萨诸塞州的人，爱德华兹是南部的，他本人是南卡罗拉纳州的人，现在是北卡罗拉州的参议员。南部这些州历来是被认为共和党的后人，实际美国有些州历来支持共和党，有些州历来支持民主党，而南部这些州历来是共和国的后院。现在爱德华兹一个人占了两个州，南卡和北卡，而且我们知道，一般的来说在总统选举当中，这个州会选自己州的候选人，这种情况比较多。爱德华兹在他预选的时候就说南部并不是布什的后院，而是我们民主党的后院，就是说选择了爱德华兹，对于克里在南部各个州取得选票，我觉得会有很大的帮助。

　　第三个重要的原因，我们知道克里是出身于名门望族，而且他身上贵族的气质，非常有钱，但是这个东西恰恰使他疏远了一部分民众，有些草根阶层的民众觉得克里这个人不太好接近，不太好交流，而爱德华兹在这方面跟他完全是互补的。我们刚才从短片的介绍已经看到，爱德华兹出身于纺织工人的家庭，他父亲在纺织厂工作了一辈子，他在初选的时候就曾经说过这样的话，“我出身于一个纺织工人的家庭，我知道一家人坐在饭桌旁边，为筹措孩子上大学的学费发愁是一个什么滋味”。他这个话是说给草根阶层听的。我们知道在选举的时候，甭管你是诺贝尔奖得主也好，甭管你是家庭妇女也好，都是一票，所以草根阶层非常非常重要，在这点上跟克里可以互补。

　　再一个，这两个人的年龄也互补，一个60岁，一个51岁，年龄上拉开差距，性格上也可以互补，一个很严肃，一个很活泼，能言善辩。

　　张郇：刚才您说到民主党在超级星期二之后形成了党内的共识，好像这个共识可能有几个选择吧，不一定就是说爱德华兹这一个人。据我了解的情况，实际上克里竞选总部里面横幅、标语，克里跟什么人搭档，实际上早就做好了一些，有好几套，最后的时间还是在权衡，甚至于最后导致《纽约邮报》闹了一个笑话，在他宣布之前几个小时，《纽约邮报》上市的报纸，一张大照片说克里选择了盖帕哈特参议员作为他的竞争对手，就让人家想起1948年那个笑话，杜鲁门当选的时候也是这样的事情，看来他们一直也在犹豫。当然爱德华兹应该是比较好的人选，包括肯定在民主党内部，刚才说到的几点，他们也都想到了这个事情，有一定的共识，但是可能还是有一些其它的因素，一直到最后的时刻，实际上有消息说，实际上克里是上周跟爱德华兹有一个会面，现在回过头来看，上周的时候他们两个人说好了。

　　主持人：说到爱德华兹，现在在美国有很多人把爱德华兹比成克林顿。确实刚才您谈到很多点，我们发现爱德华兹和克林顿有非常多的相似之处，首先他们都来自南方，都来自贫民的家庭，然后都有律师的背景，另外特别重要的一点，就是两个人都有非常英俊潇洒的外表和非常优雅的风度。有人开玩笑说，两个人几乎所有的地方都一样，唯一不一样的是爱德华兹没有克林顿的丑闻。所以应该说爱德华兹是一个很多人都非常喜欢的人，这样的人成为民主党的副总统的候选人，能够为民主党带来些什么？资金、选票？

　　陶文钊：我觉得最主要的当然是选票，因为在竞选当中，最后决定谁当总统，就是选票。至于资金，现在克里已经筹了不少，而且在最近这一两个月，克里筹的资金比布什筹的资金还多。

　　张郇：克里是一亿八千万，布什现在总数，筹措的资金是两亿一千五百万，差距有一点，但是不多。

　　陶文钊：不多，而且我们觉得历来共和党筹的钱都比民主党多，历来都是这个样子。像这次差距这么小，已经很难得了，所以克里筹的钱已经很不少了，而且实际上是这样，当克里或者布什他们通过民主党和共和党的代表大会，正式被提名为总统候选人以后，他所能够使用的钱是要受到限制的，所以现在他们不是怕没有钱，而是怕钱用不完。

　　主持人：所以您觉得更多的是带来更多的选票，这个选票一个是南方的草根阶层的。

　　张郇：而且爱德华兹实际上在一定程度，被美国人认为是美国梦的一种体现。

　　主持人：怎么讲？

　　张郇：他出身贫民，他最后是参议员，在国会山最高层的立法机构里面有自己的办公室，他一步步这么上来，他就是读书，没有什么特别的背景。刚才说到他律师的背景，他的律师也被公认为是美国律师业，他是一个非常成功的律师。他是1997年开始竞选参议员，98年进了国会。在90年代的前7年当中，他非常著名的打了60个官司，都是为那些工人，比方说受伤，跟大公司，保险公司去打官司，60个案子赚了多少钱？赚了一亿五千万美元。

　　主持人：个人？

　　张郇：但是他说我是为小人物来对抗这些大公司，这些钱都是赢了官司以后，从公司里面拿来的，不是从老百姓那儿拿来的。所以说共和党一开始在预选的时候，在攻击爱德华兹，就是说他一心想赚钱的律师，但是你看看他的案子，律师为工人打官司，从保险公司、从大公司那儿得到赔偿，他拿到一部分提成，也应该说是成功律师的一种表现。

　　主持人：他的不足是什么？陶先生。

　　陶文钊：我觉得他的不足，或者这个搭档的不足最主要的是两个人都是参议员，没有一个是州长。

　　主持人：我们说爱德华兹本人的不足。

　　陶文钊：爱德华兹本人的不足，一个是他只有六年的从政经验，他当联邦参议员只当了六年。刚才张先生讲到的他是一个成功人士，这点很重要，因为律师通晓美国的法律，这是非常重要的一点，对于美国从政来说。但是他毕竟没有管理国家，甚至管理这个州，或者管理一个市，没有这样的经历，这点我觉得是他最重要的不足。

　　张郇：而且他实际上从政这么算下来六年，51岁，是46岁开始的，不像有些年轻的政治家，实际上20几岁就进入国会山当秘书，或者在行政机构里工作，这样他对行政有一些了解，实际上他45岁以前全部都是在政界之外的。

　　主持人：您说到经验不足，特别是和副总统，现在共和党副总统切尼比起来，这会成为一个更大的缺陷。

　　陶文钊：但是我觉得切尼是经验太足了。

　　主持人：错误太多了，是这个意思？

　　陶文钊：他在里根政府的时候就在政府里，又是老布什政府里头的阁员，然后现在又当，他的经验太足，他从冷战时代所形成的那一套思想、做法，很难很难加以改变。所以，经验太足了不一定是好事。

　　张郇：所以说针对这个情况，爱德华兹自己说过一句话，他说我的经历恰当好处，我不认为在华盛顿那个地方混上几十年，会使你在面临挑战的时候变得更强壮，意思是我不在华盛顿待着，待的时间不长，我说不定也有能力。

　　主持人：而且切尼和爱德华兹比起来，可能还有一个非常直观的弱势，就是他的年龄。《纽约时报》今天评论员非常嘲讽他说，这两个人的辩论就是年轻人和老人之间的一场竞争，而且是两代人的竞争。

　　我们这段先谈到这儿。现在我们知道在总统选举的戏台上，副总统的竞争固然很重要，但是主角还是两党的总统的候选人。虽然选举的酣战阶段尚未到来，但是从人格魅力到政策主张，布什与克里已经过招数个会合，这从米过媒体上热播的两人竞选广告上可见一斑。我们在下一节讨论开始之前，先进行一段广告，然后通过一个小片来看看克里和布什的选举之战。

　　解说：2004年3月4号，美国18个州的80家媒体播出了美国总统布什的第一批竞选广告，“9.11”成了布什的第一个卖点。在随后的几个月的一系列广告宣传中，布什极力把自己打造成为美国人民的反恐英雄，并指责自己的竞争对手——民主党总统候选人克里，在反恐问题上缩手缩脚。

　　布什：当我们的军队在反恐战争中保卫美国时，他们必须拥有制致的武器，约翰.克里反对增加反恐战中至关重要的武器设备，坦克、爱国者导弹、B2轰炸机、F18战斗机……约翰.克里甚至反对增加我军的随身装备，约翰.克里的国家安全记录很糟糕。

　　解说：面对来势汹汹的布什阵营，民主党人也毫不示弱，他们高呼ABB，“除了布什选谁都行”的口号，告诉美国人就是不选布什。民主党总候选人克里则打出亲民牌，从与美国老百姓息息相关的经济、税务、教育、就业、医保、社会治安等多个方面，对布什政府予以猛烈抨击。

　　约翰.克里：乔治.布什他全副武装站在航母上，他身后的标语写着“任务已完成”，他以为你们不会注意，其他美国人也不会注意到，还有人在伊拉克失去生命，他以为人们不会注意每分钟就有两个人失去工作，每天这个总统领导的政府要带来近10亿美元的赤字。

　　解说：在距离11月2号总统大选日还有120号的时候，随着民主党的另一位热门人物爱德华兹加盟克里阵营，一场更加激烈的白宫争夺战已经打响。

　　主持人：随着爱德华兹被确认为克里的竞选搭档，现在两党之争已经由克里和布什两个人的竞争，变成了两个组合的竞争，克里和爱德华兹对布什和切尼。陶先生，您认为现在这两个组合谁的竞争力更强一些？

　　陶文钊：现在确实还很难说，从去年以来我们的看法有一个变化，去年你甚至去问美国人，很多民主党的学者他们都会说布什会连选连任，甚至今年年初的时候大家都还觉得布什连选连任的可能性会比较大。但是我们知道从今年4月份以来伊拉克的形势严重恶化，从今年4月份以来，美国人在伊拉克伤亡的数量是剧增，这个对布什的杀伤，我觉得是非常之大的。对布什的支持率，我们想从“9.11”的时候89％，在打伊拉克战争开始的时候70％几，到现在的支持率下降到40％几，很明显的表明了伊拉克战争是布什的致命伤。克里，既然是对手，又犯了很重要的错误，起码是很多美国人现在这么认为，这就是他的一个牌，所以现在有的人说“谁都行，就是不要布什”，民主党人千方百计要把布什拉下马。但是克里已经在一系列的问题上发表了自己的政见，但是我想最主要的还是要等到7月底的民主党代表大会，那个时候民主党会有一个详细的政纲出来，政治、经济、国内、国际。

　　主持人：您的看法，张先生。

　　张郇：刚才共和党的竞选广告片里面，实际上攻击的克里是反对拨款，实际上我们注意到，克里对国会授权布什政府去打伊拉克战争是投赞成票的。

　　主持人：包括爱德华兹。

　　张郇：对，他们两个人都是。但他们两个同样的立场，后来增加拨款870亿，伊拉克、阿富汗，增加这个，所以广告里把这个东西变成不愿意增加武器，不愿意使用这些武器，去攻击克里。但是我们也看到，克里在指责布什的时候有两点，一个是一战，一个是失业问题。伊拉克战争，刚才陶先生说了，确实对布什讲起来是心头之痛，这个问题如果不解决好，他很悬。我们刚才也在讨论，如果这种绑架人质，把人质的头砍下来的事在11月底如果再来两下，牵扯到美国人的话，确实是很有杀伤力的。但同时我想说的是失业的问题对布什讲起来也是一个难题，因为在前两个月，4月份、5月份美国的就业率是两个月合起来，增加了25万个工作机会，当时很多的经济学家就在预测，说6月份这一个月就能有25万，非常乐观，但是现在刚刚得到的信息是6月份只有11万2，但是根据美国的经济学家在分析，美国这样的国家，每个月需要有15万个新的工作机会，才能使失业率或者就业率保持一个可接受的水平，所以说这对布什讲起来，也不是一个好消息，所以说也是需要他面对的。

　　主持人：我们前面一直在谈克里和爱德华兹两个人搭档，谈由于两个人的互补所产生的组合上的优势，这两个人的组合有什么不足之处？

　　陶文钊：我觉得最大的不足之处，实际上刚才我们也说道，就是这两位都是参议员出身，参议员当然也是参加国家的事情，国会是立法的机构等等，但是参议员总归没有管理一个州或者管理一个城市的经验，没有管理经验。最近这些年来，除了老布什以外，历任的总统都是州长，包括里根，包括卡特，包括克林顿，包括小布什都是州长，应该说先管理好一个州，然后再管理一个国家。

　　张郇：因为美国是联邦制，联邦立法也是三权分立，等于是一个小国家。

　　同时说到他们的不足，我觉得他们在挑战布什的时候，他们没有什么新的招儿，因为确实对他们讲起来，他们可能也是跟他们没有行政管理经验有关系，布什有这个问题，布什有那个问题，没有自己的解决办法，这样的话对他讲起来，他要站到强势的位置不太容易。

　　主持人：还有一点，也许很多人都记得，当时克里和爱德华兹在竞选民主党总统候选人的时候，爱德华兹曾经是克里非常强劲的竞争对手，当时克里和爱德华兹之间有很强烈的攻击，很多人也许还记得，当时克里说了一句非常经典的话，他说他有什么经验，我69年从越战回来的时候他可能还带着尿布，所以就这一点现在共和党也大做文章，据说现在共和党的广告不停地在播放克里的这句话，然后下面打上一行字幕说“这就是克里首选的搭档”，您认为这会不会是他们不利的因素？

　　陶文钊：这不会，我觉得这句话如果不是共和党提醒，美国人可能已经忘掉了，顶多是他年轻一点，经验少一点，但是爱德华兹现在他的表现，初选当中的表现，他的外表，他的风度，我想很多美国人都会……

　　张郇：年轻、年老有的时候会变成优势，有的时候会变成劣势。刚刚死去的里根当总统的时候已经69岁，但他依然是一个成功的总统。

　　主持人：现在我们来看观众朋友的问题，有一个尾号9775的朋友问，为什么没有选希拉里作为搭档？

　　陶文钊：没选希拉里做搭档，是因为在民主党内很强烈的意见分歧，有一部分支持克林顿的人就支持希拉里做搭档，而另外一部分人是强烈的反对希拉里做搭档。

　　张郇：还没到时候。

　　主持人：好的，非常感谢两位的分析，也感谢观众朋友收看我们这期节目。再见。

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