[国际观察]雅典停电的警示(7月13日)  

央视国际 (2004年07月15日 14:26)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直拨的《国际观察》。今天是北京申奥成功三周年的纪念日，而下个月的13号希腊雅典奥运会也要隆重开幕了。但是就在这个时候希腊首都雅典以及雅典南部的部分地区却发生了大面积的停电事故。虽然大面积的停电事故我们不是头一会听说，但是在举世瞩目的雅典奥运会这个大背景下，雅典在这个时候的大面积停电尤其引人关注。首先让我们来了解一下，发生在昨天的希腊大停电。

　　当地时间昨天中午12点39分，希腊首都雅典以及希腊南部部分地区，发生大面积停电事故。正午十分的这一切，似乎都只是发生在短短的一瞬间，交通信号灯忽然熄灭、火车、地铁瞬间停止运行，焦急的人们在车流中小心的奔走，一名妇女由于难耐高温而昏倒在地铁口。没有了空调，数百万人不得不忍受摄氏40度的高温。雅典的消防部门也在短短5分钟之内接了400多个求救电话，他们几乎全部来自被困高楼电梯中的居民。人们注意到，这场停电而引发的交通和公共服务设施的大面积瘫痪，恰好发生在雅典奥运会开幕前整整一个月的时候。今天4月份在雅典考察的国际奥委会官员们也曾遭遇过大面积停电。在黑暗中，希腊主人再三安慰客人不必担心，问题很快就会解决。事实上足足在30分钟之后，国际奥运会的官员们等来的，只是棒着蜡烛进入房间的服务员。昨天的停电事故，导致整个雅典近3/4城区的电力供应陷入瘫痪。奥运村及大部分奥运场馆也未能幸免。尽管事故发生几个小时候后，电力开始逐渐的恢复。希腊政府也一再向国际奥委会作出保证，许多人依然担心，一个月后的奥运会是否能够完全避免类似的混乱。

　　主持人：好，我们今天在演播室请来的两位，一位是中国现代国际关系研究院研究员杨明杰先生，那么杨先生也是危机管理方面的专家。还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。另外观众朋友还是可以通过手机短信的方式，参与我们的节目（移动用户短信发至8003175 联通用户短信发至9850175）。在今天的节目里边我顺道说一下，从今天开始，为了感谢观众朋友参与我们直拨节目的现场的讨论，我们栏目将有一些纪念品赠送给大家。每天我们将从发来短信的观众朋友当中，选出一位送出我们的纪念品。就是我现在手中拿的类似像这样的VCD和或者是DVD的光盘。另外每个月我们也将从当月参与节目讨论的观众中选出一位幸运观众，来送出由我们栏目的主持人、嘉宾来签名的套装DVD，比如像这样的这种大型的DVD套装。另外我们还将获奖观众的手机尾号，将在随后一期的《国际观察》节目当中以字幕的方式公布出来，欢迎大家踊跃参加。好，我们现在回到正题。首先来请教二位，关于希腊大停电，第一个问题我们问一下观察员。有没有恐怖袭击的嫌疑。

　　宋晓军（特约新闻观察员）：我觉得没有，因为我们知道希腊实际上，当然他也是在北约当中，参与了最近有一些关于中东的问题。我觉得他如果是恐怖分子，我们知道72年的慕尼黑奥运会，他只是针对在奥运会期间有一些，比如说以色列运动员，那么现在也有可能向要求单独派保安人员的美国运动员。就是这些国家跟其他一些由于各种原因造成一种，比较激烈的仇恨的这些国家运动员。

　　主持人：但是毕竟奥运会举世瞩目，我相信可能一些恐怖分子也不会放过这样一个目标，有没有人盯着这样一件举世瞩目的盛大的事情，而且企图要做一些文章呢？

　　杨明杰（中国现代国际关系研究院研究员）：肯定要盯的，因为5月份在雅典希腊发生过四起爆炸案，规模虽不是太大，但也是恐怖所为。这一次我之所以现在判断他不是恐怖所为，有这样几个，因为刚才宋老师说过。另外一个，发生停电几小时现在还没有人承担是他的责任。另外一方面，雅典方面也查清了责任，主要是电力供应管理的问题。

　　主持人：说到这个电力供应管理，我们当然都不是人希腊人，也不是希腊雅典式的管理人员，他运用了一个词就是magerment就是管理不当。这个你们感觉，特别杨明杰先生您认为，管理不当指的是什么？

　　杨明杰：我觉得管理不当有这么几问题，一个是输电系统肯定存在问题。至少在之前，奥委会在视察的时候发现问题，那次已经有问题之后，这次看来没有危机应急的预案，这是第一管理不当。第二个管理问题，就是发生停电之后，他尚拖了几个小时的时间，没有紧急地说当时恢复电力供应。看来这个准备也没有做。还有一个我觉得实际上是一个大的危机管理，整个应该来说，在这次奥运会管理当中存在一些问题。就是说，停电以后其他方面的营救，包括我刚才看到晕倒人的救助问题或其他问题，这些应急预案都没有可以说，我觉得这个管理不当，不仅仅指的是电力的部分。

　　主持人：虽然希腊曾经观察的这个角度，特别是雅典首都以及周边地区缺电吗，他是一个缺电的城市吗？

　　宋晓军：他不应该是一个的缺电的城市。但是我们知道希腊他是一个古城，他也是一个比较小的城市。但是它有500万人口。我们知道奥运会期间他还将要流入200万的游客。在这期间用电量突然的猛增，造成的电压的不平衡。这次希腊的官员已经承认，包括公共电公司的经理说，主要是输电，因为希腊的电，是在西北地区发的。发电送到南部雅典主要的负荷区。在电力输送的过程中，他有两条线，一条是150千伏，一条是450万千伏的。现在已经基本查清楚了，是450千伏的这条电网，输送过程中出现了问题。那么实际上我们知道，我们国家2008年奥运会请了一个专门的咨询公司，是非常有名的蒲华甬道。蒲华甬道公司在今年6月份发表了《欧洲经济展望》一份报告中就是关于希腊奥运会面临的一些问题。其中100多页这个报告，报道当中它提出了两个问题，一个的交通、一个就是电力。果真在一个月之后，那么希腊出现了这样的问题。我觉得这个事好就好在它出在奥运会之前。没有让我们这么多观众期待的一场奥运会，忽然变成了一场黑暗。

　　主持人：但是也很快，30天。你比如说我们这有一位观众手机尾码3471，马上在问，他说希腊停电是自身的电力问题，30天能解决吗？

　　宋晓军：希腊的电力官员已经说，他说没有问题，他们说马上要在7月中旬要建立一个新的便电站，来解决这一问题。当时由于太复杂希腊的整个输入。

　　主持人：有没有希腊政府说大话或者吹牛这个成分。

　　杨明杰：7月中旬现在已经是7月中旬了。

　　宋晓军：这个很难说，而且他的安全指挥总部也是7月中旬，刚刚成立。

　　主持人：这个话题我们等一会要谈，关于围绕希腊这次雅典奥运会给人很多感觉，总是让感觉不太放心，我们等一会来谈。但是这一次，还有一个观众手机尾号2716。他在问一个问题，我还真是……我今天查了很多资料，好像没有一个很全面的统计的东西。他说大停电给希腊带来了多大的损失，我们现在有一个大概的数字吗？

　　杨明杰：这个没有数字，现在还没有数字。另外一方面，这个可能心里影响比这个实际的经济损失可能要大一些。因为现在来看，他是出现在正午时间，不像上次美加大停电，基本上接近于黑夜这样一个时间，损失基本上应该不是很大。但是他恰恰一个之后就要办奥运。还有一个正在高温的时节，我觉得这种心灵的震撼比这种经济的损失还要大。

　　主持人：的确是这样的。在眼看着奥运会就要开始了，恐怕对于雅典奥运会成功举办的一种尴尬的想法，这可能是他损失最大的一个问题。接着回答刚才观众朋友的一个问题。就是我们看到有一些资料里边，现在引用的比较多的一个故事，就是在这一次3个多小时的停电中，可能最突出的一个令人尴尬的故事。就是他的交通部长，正在试做一个由市中心开往机场的一个有轨电车，正好赶上这个停电，结果这个交通部长也被捂到车里面。这个是不是会对他整个奥运会举办的这种成功的概率、它的准备情况带来不利的影响。

　　宋晓军：我觉得主要是这样。希腊97年就拿到申奥权了。但是由于上一届政府，一直不是很关心，就是在这个问题上一直在争论。真正的计划开始是2000年拖了三年。这些包括相关的安全措施的基础设施建设拖了三年。2004年希腊新的总理上来，人们把他称为的“奥运先生”。他是亲临现场，亲自拍板解决了很多棘手的问题。虽然这一次有一个大停电，但是希腊的新一届政府，应该还是说对奥运倾注了这样一个热情，同时他这个欧洲杯也成了一个黑马，给整个希腊人民步入了一种体育的热情。如果他能够发扬一种民众的动员能力，开好奥运会的一场人民战争，我觉得补救还是有可能的。

　　杨明杰：另外，就是说这次停电，应该在以往的奥运会也发生过类似事件。比如2000年悉尼奥运会。当时在机场停电是1小时20分钟，飞机无法正常起飞。而在机场是两天之前，由于清洁工把这个清洁剂放在空调系统里了，当时大概是几十个人中毒。然后有20多人被送到医院。都是发生在奥运之前，所以有影响。但是我觉得处理好的话，它影响应该是有限的。

　　主持人：应该说雅典奥运会是在9.11事件以及伊拉克战争之后，首次举行的第一次全球夏季奥运会，安全问题是不言而喻的。那么从成功取得奥运会举办权，到现在进入30天的倒计时，本届雅典奥运会的安全准备工作前后进行的确实是不怎么顺利。下面通过一个短篇，来了解一下现在雅典奥运会的准备情况。然后继续我们的话题不要走开。

　　一个月之后的雅典奥运会，被人们的亲切的称为“百年奥运回归故乡”。然而奥运回家之路走得并不是那么顺利。2004年3月，当人们怀疑和抱怨雅典奥运场馆的建设速度时，希腊全国爆发了200万人的大罢工。工人们抵制奥运要求加薪。震惊世界的3.11马德里连环爆炸案发生后。在5月份的30天里，雅典城四次响起爆炸声，尽管希腊当局一再表示爆炸事件与奥运无关，但是人们心里还是在打鼓。奥运会是否可能成为恐怖袭击的目标。7月1日，雅典奥运会的安全保卫系统正式起动。7万名安全保卫到位，一支有警察、海岸警卫队，消费队和武装部队组成直接听命于国家警察总长的，奥运会安全部队也已经成立。此外，希腊还成立了一个由美国、英国、法国、德国、西班牙、以色列和澳大利亚七国组成的安保顾问团，共同协商和解决雅典奥运会可能面对的安全保卫问题。为防止在奥运会期间出现放射性恐怖袭击，希腊还接受了美国提供的2600万美元的放射性检测设备。为了奥运会的安全，希腊政府还耗资8亿美元部署了5万名军警，其规模是上届悉尼奥运会的3到4倍。对于各国奥运代表团的安全保护，有关方面制定了区别对待的方针。像美国、英国代表团希腊把他们圈入红线，对他们进行24小时全天候保护，必要时将用直升机护送。而其他代表团则按危险性的不同，享受各种级别的安保待遇。

　　主持人：看了这一个短片，我想问杨明杰先生一个问题。可能稍微有一点为难你。30天之后，奥运会开始您觉得会有类似的事情再发生，或者说可能更遭的情况会发生吗？

　　杨明杰：这里现在很难说。但我感觉今年的奥运会与以往不同，就是在于他的背景是在9·11事件和伊拉克战争之后，特别是在现在中东的，应该说恐怖主义活动处在一个高潮期。这种情况下，雅典奥运会到底能发生什么，大家现在心里都还没底。但是另一方面，我个人认为，雅典或者说希腊政府在安保方面还是投入了很大的精力，就是说现在是穿着盔甲的进展式，这个盔甲应该穿的非常严实了。除了资金之外，他恐怕是海、陆、空三位一体的保安都上了。但我觉得，出问题未必就是我们所关注的恐怖问题。我觉得危机问题可能无时不在，而且是在小的环节上出问题。因为奥运属于一个大型会展，这个期间，很多一个链条出了问题，比如说食品安全、卫生的问题，或者是说电力供应的问题，医疗的问题，物流的问题出问题都是有可能。在此之前，我提的问题，也就是上个月，希腊当局对食品卫生做了一个检查。他发现70％在雅典的商贩，这个食品不合格。我觉得这是一个非常大的问题。而且又是发生在炎热的夏季。如果200万人涌到一个500万人城市的人口，如果是因为食品问题发生一些，比如说食物中毒，大规模的流行病传染，我觉得这个危机，可能比恐怖袭击的威胁还要大。

　　主持人：而且像昨天的大停电，实际上是给我们一个提示就是，希腊实际上夏天是一个很热的地方。昨天停电的时候，据说，就可以达到摄氏将近40度的一个高温。那么像刚才杨明杰先生说的这个食品的问题，可能确实是难以避免的，确实是值得我们警惕的。虽然刚才杨明杰先生说是一个穿着盔甲的奥运会，但是为什么还是总有一些评论。对希腊这一届的奥运会那么不放心。而且还有不少这些媒体的报道，在指责比如说像希腊奥运会的这个筹委会奥运会的一些准备状况，总觉得好像他们不行，不踏实，不放心，为什么？

　　宋晓军：还是我前面讲的，他97年拿到之后，到2000年才开始实施计划，拖了三年。那么我们知道，安全保安这些人员的培训需要相当长的时间，这是一方面，就是说来不及培训这么多的安全保卫人员。另外一个基础设施，由于计划启动的晚，投入的晚，再加上中间的，比如说有一些私人投资商，中间弄的贪污腐败等等这些事。因为他这个新总理所谓奥运先生，上来以后非常狠，也非常生气，指责了上一届政府启动的比较晚。他主要的场馆离奥运会开幕三天，才真正的全部弄好。那你这个主要的场馆要安装大量的摄像头去监控各个角落，可能恐怖分子要放炸弹或者怎么样。你这么短的时间就是几乎没有一个，相当于我们说的没有预热期，调试的时间，预检期。所以说有一些安全方面的专家，就指出说，这么仓促的一个东西，能不能保证奥运会安全顺利的进行。而且恐怖分子又在这么猖獗的情况下。所以我觉得主要是两各方面的问题。

　　主持人：对，今天我们很荣幸请到杨明杰先生作为我们危机管理方面的专家。所以我们下面一个话题可能很多人非常关心的。也就是说，应急城市危机管理，这么一个概念，我记得在节目刚刚开始之前，杨明杰先生说城市建设和城市市政管理，实际上是两个概念，但是很长一段时间人们是混为一团的。在这里我们有好几个观众，都在问一个同样的问题。就是说雅典这次大停电，给我们一个什么启示？给雅典什么启示？给2008年北京奥运会什么样的启示？还有就是我们北京奥运会能够从中吸取什么？还有一个观众在问，就是说希腊大停电和前几天北京的大雨，这类现代城市问题，我们是否应该从一个更加宏观角度去考虑。杨明杰先生能不能给我们发表一些高见。

　　杨明杰：我非常同意刚才你说的那位观众的意见，要从更宏观的角度去考虑。而且要提早考虑。刚才宋先生也谈到这个问题。实际上准备晚了的时候，很多等到临时抱佛教，任何危机管理不是临时抱佛教的问题。这里我想雅典奥运会给我们提供了几各方面的经验，第一，看来危机管理不是应急事态管理，不是出了事再管理，而是应该在日常当中就应该管理起来，包括这次北京的发大水。和其他地区一场大雪、一场大雨使我们的市政线路瘫痪。这里看到很多平时日常的工作，都做得不到位。其实一个城市的瘫痪，他可能是几秒中之内瘫痪。但是如果你往回看一下的话，都是日常你的排水系统，你的交通系统。日常工作没有做好，所以发生危机。第二，一个城市危机，它的解决不能光靠当局，光靠政府实际上是一个的全民动员型的。刚才其实这一次停电当中，包括美加大停电。我一直感觉有一点可以值得欣慰，就是说民众在这里有一个比较平衡的心态。包括北京这一场大水，实际上在堵的过程中应该说，许多民众这一次平静心态应该说超过了那一场大雪。我记得刚刚好象听宋先生说，你也被堵了。平静地拿着一把伞在等待人的救援。宋先生还有什么高见。

　　宋晓军：我觉得这一次，包括美加大停电。就是在上个世纪的70到80年代，高速经济发展的过程当中，就是基础设施欠债太多。过分地追求商业利益，面表上的利益，最后造成的损失，有可能这种欠债是你，得到了那些商业利益没办弥补的。甚至其有一些更严重的问题。其实我们记得，当年日本轰炸重庆的时候，其实日本就几架飞机，但是由于重庆的防空设施根本没有防空系统，就是盲目的跑到防空洞里，10000多人就被闷死在防空洞里，这就是平时没有弄好。

　　杨明杰：所以这里面有一个安全成本的问题，就是现在我们的城市，刚才我跟您提到了的市政建设和城市建设是两个概念。市政建设就是一些公用设施的建设，但是这个公用设施建设考虑没考虑，将来可能发生的任何一个危机的可能。来做一些投入。

　　主持人：然而这种考虑要考虑到什么的程度呢？极端的。

　　杨明杰：不是极端的，应该是全面的，现在来看许多发生问题是没有全面的考虑。比如像北京上海这样大的城市，至少你的排洪系统，不要说因为我们都是旱田，就不要考虑排洪系统。这种概念是不行的。因为在雨季，北京毕竟有雨季，可能考虑的比较少。雅典停电，也是说不是极端的例子，至少您要考虑到你的线路供应的时候在高峰季节，一条高压电，一条低压电能不能保证……

　　主持人：我们这里有一个图版我们调出美国一个联邦应急的一个方案。

　　我们在这一起来看一看。他这个方案，杨明杰先生可能看得比较明白，我是看的不太清楚，但是经过学习是这么一个的概念，就是地方政府如果出现在某一个洲的事他处理不了，超出它的处理范围，他马上就移交给联邦政府总统，总统来宣布出现紧急状况。然后启动一个应急方案等等。接下来他有12个方块。当然涉及方方面面交通、通信、消防等等。这是的属于一种先进的应急方案吗？

　　杨明杰：这个应该说是比较正常的，我不把他称之为先进。实际上现在我们有很多人认为他是先进的，实际上他是很正常的一个危机管理方案。现在可能包括一些发展中国家是缺乏的。比如说这个机制应该看在地方政府如果遇到的危机的情况下，他有一个最初的处理。实际上在美国，很多地方政府，包括不仅是政府，一些社团。一些小道学校，都有一个应急反映手册。发生比如说枪击案件，火灾，拿一手册进行对照，我与几号码联系，然后上报到联邦政府。联邦政府实际上他也有一个联邦得主导部门。因为主导部门并不是总统说了算。哪个主导部门是主动启动的方案。所以这个模仿论最大的问题是危机管理，应该是自动启动的方案，而不是说需要最高领导人拍板去定案，那危机早就过去了，而且他可能太来更严重的问题。

　　主持人：那么据您了解像希腊，包括我们北京现在有类似这比较全面的应急方案吗？

　　杨明杰：希腊应该说有一定的应急方案，但是相对比较薄弱。能看得出，他的很多管理的理念，是有点类似于我们的计划经济坦率得说。比如说他的交通管理方案，7月20号，就要启动了。它是说什么呢？如果在奥运期间那么他就划定奥运的专用车道，但是他没有考虑到500万的人口有190万车辆将近200万辆车，其它车向什么地方去。单双号划分以后，其他人上班怎么上。但是这划了一个大的区域，比如说应急奥运体育这个场所的区域，那么说有一些特殊的号码，特殊的许可证。但是没有考虑到一般民众的生活，他应急的自动起动不够。

　　还是一种计划的主导的观念。同样我们在这里面包括我们的城市发生一些危机，也看得出很多部门都是等着领导来吩咐，而不是说我主动去做什么，领导吩咐了我再投入。

　　主持人：或者说我们应该有一个预先的预案。

　　杨明杰：所以这就是美加都几万名警察自动走上岗位。

　　主持人：好！感谢观众受到我们今天的《国际观察》再见！

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