[国际观察]美国的导弹防什么？ 

央视国际 (2004年07月28日 14:24)

　　CCTV.com消息（国际观察）：7月22号，在美国阿拉斯加的荒原上一枚导弹拦截器被安置在发射架上，弹头指向远方的威胁。花费天文数字打造保护伞。美国国家导弹防御系统正式启动。“NMD”是否已经成熟？美国为什么要启动庞大的防御计划？美国究竟面临什么威胁？他的敌人究竟是谁？

　　

主持人（水均益）：大家晚上好欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》。矛和盾是古代的兵器，而人类有时又将矛和盾比喻为现代战争中的进攻系统和防御系统。最近关注国际新闻的朋友们大概都注意到，美国已经开始启动了军事强国的防御之盾——导弹防御系统。今天我们就来关注一下由来已久的计划。今天来到我们演播室的是中国人民大学国际关系学院的查道炯副教授，还有一位是我们的新闻观察员张郇。我们首先还是通过一个短片来一起了解一下，关于所谓叫做“NMD”的最新的一个新闻，一起来看一下。

　　解说：

　　2004年7月22号这一天，在美国阿拉斯加州的格里利保导弹拦截基地，天空晴朗，万里无云，一个巨型的吊车正在忙碌着，把一个大约17米长的火箭状物体，放入一个地下窖井发射架上。就是这样简单的一个动作，却意味着美国国家导弹防御系统的第一个组成部分，也就是陆基导弹拦截器的正式安装到位；同时也意味着耗资巨大的美国导弹防御的系统迈出具有实质意义的一步。

　　美国导弹防御系统，可以追溯到上个世纪的60年代的哨兵系统。它由当时的约翰逊总统下令部署，后来美国的导弹防御系统被几次修改，先后更迭为卫兵、星球大战和弹道导弹防御等导弹防御计划。现任总统布什上台后加快了研制了部署导弹防御计划的步伐。先是2001年12月13号宣布，单方面退出美国和前苏联签订的反弹道导弹条约。随后又在2002年12月命令国防部正式部署国家导弹防御系统。当然这一项旨在从海、陆、空三为一体的对美国本土进行保护的防御计划，所需要的资金也几乎是“天文数字”。一个独立经济专家组织估计整个导弹防御体系的花费，将达到一万两千亿美元。

　　主持人：我想要展开今天的话题大概需要我们先做一些具体的概念，或者说具体的新闻里边的几个要素，先请两位做一下解答。我有个问题先问一下我们新闻观察员，这个国家导弹防御系统的汉语拼音或者英文的缩写都叫“NMD”，网上也有人拿它开玩笑。但是不管怎么说，它还有一个名称好像是昵称为叫做“星球大战之子”。为什么叫这么一个名字。

　　张郇（新闻观察员）：这个绰号是最近一、两年出来的，实际上前两年“NMD”刚出来的时候，就是说NMD、TMD，国家导弹防御系统。但是最近这两年有一个趋势，就是美国想把这个系统变成一个全球化的东西，而不是一个他本国的一个防御系统。所以说他这个“N”它就是国家，国家当时是指美国本国。所以说他现在很多的新闻报道中，包括他们正式一些官方的一些消息发布的时候，都不怎么提“NMD”，就提导弹防御系统。导弹防御系统他实际上并没有说正式的名称，他跟正式名称有一点矛盾，所以说很多的报道中就出来这么一个绰号——星球大战之子，实际上就是星球大战的后续。

　　主持人：听您的意思，这里面好像还包含了一个战略的意思。美国不想把它局限为是自己一国之举。那么查先生，（我）有一个问题，就是说美国搞这个导弹防御系统有很多人在问，因为这个话题已经持续了好几年了，搞这个东西到底是出于一个什么样的战略考虑？

　　查道炯（中国人民大学国际关系学院副教授）：这种战略也就是从今天来看，我们可能觉得不可理解，但是从短片里面介绍了一些一样，从2002年布什总统下令开始部署，而且美国对它的安全环境的判断有了一些变化，我们更多的注意的是“反恐”，但是中国这些年也就是2001年之后，美国对恐怖主义的打击包括像他们出炉的“9.11”的报告以及对伊拉克的情报。看来对恐怖主义只是美国关注的一个方面，通过实施现代讲的NMD也好导弹防御系统也好，还是星球大战之子也好这个计划。美国的战略里在发出一个非常重要的信息。那就是说传统的对美国本土的领土安全的挑战还是不能忘记。这个实际上从解释里面也是可以解释的，恐怖主义分为两类，一类像基地组织本.拉登的一些非国家制的。但是放在一个整个大空间里面还用一个所谓的（英文），那就是以国家组织的，所以这并不矛盾。

　　主持人：那么对于美国来讲，他搞这么一个东西有什么好处呢？有好处吗？

　　张郇：在这个问题上，我觉得布什这届政府，实际上在导弹防御系统上走得比较快。当时一上来开始部署到现在9月份。我注意到一点，就是说美国国防部是在部署导弹防御系统是有一个期限的，他给他自己定了一个期限，今年9月份。为什么呢？为了要完成这个期限，他实际上在整个的系统的试验当中他取消了很多的试验。

　　主持人：这个期限有什么价值？有什么意义？

　　张郇：我在想大选之前，布什今年就是作为他任期的一个很重要的供给。因为美国显然有世界上最强大的“矛”，现在就是说我具备别人都不具备的“盾”。当然布什刚才说了，我要尽一切力量，让美国人活在一个更安全的（国度）。

　　主持人：组成一个世界上最完美的矛、盾。这个问题我们可以放在待会再来谈。但是我们这也有大概做了一个电视的画面，来看一下他现在所谓的国家导弹防御系统或者说他涉及了导弹拦截的基地，大概涵盖是一个什么范围是全球还是局部？

　　查道炯：这个很容易看出来，它具有双重目的，一个是保护美国本土，星球大战主要是它的的空间，现在的导弹防御系统是海、陆、空结合。但是陆上主要是西海岸、阿拉斯加和加州。把陆上导弹防御系统的这些设备放在阿拉斯加和加州，那么防止的当然是来自太平洋。我们没有看到东海岸，像波士顿、纽约对不对?

　　主持人：说到这我稍微打断一下，因为这我们也准备了一个短片，我觉得作为解疑事祸，有必要先让我们观众朋友通过一个很短的一个短片了解一下，这个所谓的NMD或者是导弹防御系统，到底是一个什么的玩意我们一起来看一看。

　　解说：

　　从字面上看，NBD是一个保护国家不受导弹袭击的系统。这一在太空中子弹打子弹的高难度军事计划由四个部分组成，即拦截器、太空监视系统、雷达跟踪系统、中央指挥控制系统，NMD部署完毕将对地面和空间进行不间断的监视，一旦发现有威胁的导弹，在几分钟之内就可以确定它的目标和轨迹，同时发射拦截器及拦截导弹，在太空中将进攻美国的导弹击毁。美国原计划在2011年NMD全面完成时整个系统将包括至少两座发射场，三座指挥中心、五座通讯中技战、15座雷达、29颗人造卫星、225座地下导弹4基地，以及250枚拦截导弹。

　　主持人：一个很显然的问题，这个防御系统到底是防谁的？

　　查道炯：这是前面讲的战略的一部分，用英语来说这叫（英文），也就是战略模糊。他不能把他防谁说得太清楚。

　　主持人：为什么呢？

　　查道炯：说得太清楚那就是树敌了，那就是真的给自己找来麻烦了。

　　主持人：告诉对方你就是我的敌人。

　　查道炯：这样对方也好准备了。现在公开地说是朝鲜和伊朗。但是我们能看得很清楚这两个国家在目前，或者说未来相当长的时间内。他通过导弹来袭击美国，这种可能性非常的小，那么防谁呢？那也就是看谁去听了。也就是运用《孙子兵法》里面讲，他的做法是不战而出人之兵，这种做法。

　　主持人：我们知道原来的里根时代，在80年代他搞了这个所谓的“星球大战”武器。当时非常的庞大，也是跟这个差不多天文数字。最终一个结果很多媒体在说的时候就是说星球大战最后拖垮了苏联，以至于使得这个前苏联崩溃。以至于后来也人说星球大战实际上是里根搞的一个类似于一种招数。这次的所谓“星球大战之子”计划，有这样的色彩吗？

　　张郇：里根的这个星球大战跟现在的导弹防御系统相比较有一个最大的区别。就是当时里根推出这个星球大战的时候，他所采用的一些技术是不成熟的，是根本没有。比方说他用空击，在太空中弄一个工作站，随后用激光来打击。

　　主持人：就是当时提出来的时候。

　　张郇：就是提出来的时候，不具备这样大功率的激光武器，当时没有。但是现在所谓NMD，叫它什么也好，他从技术的理论上讲起来都是可行了。比方说导弹、雷达、卫星，这些手段都是已经成熟的。只是把它拼起来以后他具备不具备，所谓的子弹打子弹这种效能，这是大家有争议。所以说这一点讲起来，对各方的反映讲起来也是不同的。因为当时他提出来的这个东西，技术还没有的。现在这个东西提出来技术是已经成熟了。

　　主持人：我们的很多观众通过手机短信的方式在问很多问题。比如说有一个手机尾号是5833的观众，他问导弹系统是防御还是搞武力威胁，我想刚才张先生基本上也回答了这个问题，我不知道查先生您有什么补充，是威胁？还是防御？

　　查道炯：我觉得站在美国人思考美国本土的军事安全的利益来看，显然它是一个防御的。但是在美国本土以外，那么在美国本土以外怎么来看，那就有很大的水分。

　　主持人：另外有两位观众，我觉得他们这两个问题都挺有意思的。一个手机尾号是6113，还有一个手机尾号是3257。第一问题就是说NMD能防得住“9.11”式的袭击吗？第二个问题是，NMD是针对中国和俄罗斯的？您回答第一问题，能防得住“9.11”式的袭击吗？

　　查道炯：防不住。

　　主持人：防不住。

　　查道炯：而且NMD或者叫星球大战之子，它们目的也不是防“9.11”这种类似的恐怖袭击的。而且虽然“9.11”之后，我们把很多的精力放航空器上面，但是大家也都知道恐怖分子他之所以要制造恐怖，他不会在短期之内再用航空器来袭击你。关于这个问题他是不是针对俄罗斯和中国，有这个成分，这一点我们也不要回避。但是前面讲到了冷战期间苏联和美国的直攻对抗。我想对于中国和俄罗斯来说，有一种智慧在里头。就是不要重复那个错误，也就是这种中边境塞。刚才张先生讲到了，他的技术上的成熟，再好的技术是人用的。而且今天的世界和冷战时期不太一样。那就是说他的武器发展到了什么程度。他使用上的一些政治上的变动，信息化更公开。所以我想中国和美国之间这方面应该更多的交流，而不是我们把美国作为一个威胁，或者说美国对我们作为威胁。

　　主持人：或者说可以理解您的话，就是我们不要看到他在那搞一个所谓的MND，我们就说，冲我们来的。

　　张郇：说到刚才是进攻性的还是防御性，就是具体的现实是这样的，他现在这个系统放在发射井里面的导弹，是不带弹头，是不带有破坏力弹头的。他从技术上讲起来是用高速的一个东西去冲击你这个导弹和弹头，当然它这个时速是2400公里，冲击力就足以像一个炸弹一样，可以导致你在空中爆炸。他这里面就是说如果是你去把他轰炸一个地方，这个拦截导弹是做不到的。但是他现在所有的监视、通讯、卫星的系统我相信是随时可以用于进攻的，这一点是肯定的。当然了这个时候他所指挥的就不是拦截井，拦截井中拦截导弹。可能是另外一个基地的别的导弹，他一样是可以用于这些导弹的指挥，定位、导航这些都是没有问题的。所以很难说，你能说他不是一个进攻？我相信这个转换是可能的。

　　主持人：我们现在有很多的观众实际上很踊跃地在参与我们的话题。有人问会不会引发新的一轮的军备竞赛，还有他本身的这个NMD这个计划到底成熟到什么程度。他的可信性有多少。关于这个话题请不要走开，我们稍微休息一下马上回来。

　　主持人：好，这里是正在直拨的《国际观察》，欢迎您继续收看。那么有关于美国这样一个导弹防御系统。听起来是一个非常庞杂的概念，而且实施起来也是很大的一个系统的工程，而且本身这个系统在美国国内就存在一个很大的争议。我们现在先通过一个短片来了解一下，然后继续我们下一时段的话题。

　　解说：

　　随着7月22号，布什政府将首批拦截器安装到位。以及对未来整个防御系统的完全启动，对国家导弹防御系统这个预计耗资万亿的巨大工程的置疑也越来越多。除了早先国际上对国家导弹防御系统，可能会导致新一轮军备竞赛的担心之外，美国国内也对布什政府此时的部署工作提出了很多的意义。置疑声首当其冲来自民主党，民主党内很多人认为花费巨大的拦截器未必能在实战中发挥可靠的抵挡作用。从1999年开始，美国已经对导弹防御系统进行了8次拦截试验，但只有5次是成功的。而这成功的5次试验也是在拥有可靠敌方攻击时间，使用低于实战的导弹做靶子的条件下才实现的。再加上这个计划中还有很多配件有待开发测试。此时就对防御体系进行部署，无疑等于没有大好基地就开始盖房子。此外还有很多人认为“9.11”之后美国面临地最直接的威胁来自恐怖分子，而恐怖分子是不会用装有核弹头的远程导弹来攻击美国的。

　　主持人：

　　刚才我们提到了，实际上在美国国内有关这个系统存在一个很大的争议，其中最大的争议我发现就是很多人似乎，一个嫌你花得钱太大，太多。整个就是一个天文概念，1.2还是1.5万亿美元。

　　张郇：这是一个非官方的统计，美国自己官方说，未来五年花500多亿。

　　主持人：500多亿，那也是一个很巨大的一个数字。还是一个就是有人在技术上提出质疑。说你本身就是太空当中子弹打子弹，这个的概率非常之小。而且别忘了他现在试验了好几次，成功率很低（这是一个问题）。

　　查道炯：在这有一个重要的地方。武器试验自己控制的试验再成功，也有可能的失败。为什么呢？试验当中所有的因素都是你自己一不方操作的。真正在战争期间你的敌人他所发生的武器你是没有法控制的。所以虽然八次试射里面，你五次成功了，到底他是不是可靠。还要经过未来的考验。我们希望那样的考验不要发生。

　　张郇：最近美国的一些军事观察员、专家他实际上分析到这么一点就是，虽然他是八次成功了五次，你说他成功率高吗？但是美国军方说，我们最后的五次其中四次成功了。

　　主持人：是连着的吗？

　　张郇：对，最后的五次是连着的。四次成功了，那就是说越来越好了嘛。但是军事观察员就说了，很多的美国武器实际上是一种新武器投入使用，实际上是一个的很烦琐的程序要在非实战试验，随着一定要在实战进行试验。所以说刚才不是说到了吗，定到了9月份，实际上美国军方已经把作为这么大一个项目，他已经有很多试验他们现在不搞了。大家美国的军方理由是什么呢？这么大一个项目，如果不把他放在一个准部署的状态下，没法试验。这也听上去有一定道理。

　　主持人：意思就是说先把架子搭起来。

　　张郇：没有这个架子你没有办法实行一个全球的一个东西，听上去有一点道理，但是不可否认的一个事实就是说到目前为止，还不是一个试验非常充分的一个技术。

　　主持人：那是不是也就是说，现在所谓的争议说你这个东西不成熟，在于说试验的数据不理想。是这个意思吗？

　　查道炯：关于技术方面的一些问题，我不是那么精通，但是我觉得他这个导弹防御系统它有两个概念，一个就是物质存在，包括我们前面讲了不同的基地，包括它的不同的国家，在西海岸，在中亚，包括可能在太平洋的一些岛国。更重要的它这个导弹防御系统，它是一个战略意义，有一种威慑力量。成功不成功不要紧，我有了这个以后跟你谈判，包括他的一些盟国，跟他的可能潜在的对手谈判，就是起到一个威慑作用。

　　主持人：威慑的意思就是说，你不敢轻易动我。

　　查道炯：你不敢轻易动我，或者说你没有必要再去发展你的导弹系统，我已经有这么一个网里拦截你了，你打不着我，也打不着我的盟国。

　　主持人：我问一个可能比较幼稚的问题。咱们想象，别管是1.5万亿美元，张先生所说的每年500亿美元的概念，最终也不管花上十年、二十年时间美国建立起了我们概念里所称的金钟罩或者铁步山的话，就真的会很完美吗？能够防止一切吗？

　　张郇：所有的军队在打仗时候，你也不能保证你一定是打胜仗。美国在伊拉克也会死人，这一点他可能不能做到100％。但是我觉得查先生刚才说得是切中要害，就是说现在这个NMD已经，我们不要去过多得用技术上他成熟不成熟来考虑，而只是美国的政府的一个的战略的考虑，它是一个长远的。他现在不成熟，他可以慢慢成熟，或者说甚至他可以不成熟，甚至可以没有用。因为你看前一、两个月，美国有49位将军，包括前参谋长联席会议主席，包括前中央司令官部的司令官，退休的将军联名跟布什写信说你不要搞这个东西，这个东西没有用。既昂贵，又不成熟，而且现在我们主要的威胁不是哪一天会飞来的导弹，主要是恐怖分子。但是这个没有用，因为他们考虑的是技术军事上的问题，但是我相信白宫里面的人考虑不是这个问题。

　　主持人：我们刚才在休息之前答应了一位观众，手机尾号是8995，回答他一个问题，他说是否的会引发新一轮的世界军备禁赛。会对世界带来什么影响，当然这个问题咱们也换一种问法，就是说东西的后果或者说影响到底在什么地方，最大的？

　　查道炯：我看现在世界，面对这种系统的，面对这种战略的能力，比冷战时候，或者说比冷战结束前几年远远提高了。所以虽然布什政府推出了反导弹条约。你看这一次的部署我看了美国的主要报纸和俄罗斯的报纸，也没有什么太多的反映。

　　主持人：因为我们时间比较有限，还有20秒的时间，您简单给我们回答一个概念，您刚才说对美国是有好处的，对世界有好处吗？

　　查道炯：这要看我们怎么去跟美国沟通，要看世界其他的主要大国，和美国全面的关系，并不是说有了这个我们就一定得闻鸡起舞。

　　主持人：感谢你们参与我们的节目，也感谢观众收看我们节目，再见！

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