[国际观察]油价为何“疯狂”？（8月4日） 

央视国际 (2004年08月05日 16:29)

　　CCTV.com消息（国际观察）：每桶突破44美元，纽约原油价格创下罕见新高，极具飙升的“黑金”高价走势，再度引发世界不安。是供不应求？还是政治因素？世界经济的迅变，不可或缺的能源，石油在价格拍升中，将如何影响世界？石油是否会引发又一轮经济危机？本期《国际观察》将关注持续走高的原油价格，分析由此带来的政治、经济影响。

　　

主持人（方静）：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。有“工业血液”之称的石油曾经被视为全球经济增加的“功臣”，也多次被看成是世界经济衰退的罪魁祸首。就在昨天，这个牵动世界经济命脉的“黑黄金”因为价格的不断攀升而再度成为世人关注的焦点。一面是持续上涨的原油价格，一面是业内人士的惶惶不安，原油行情的波动为什么会引发如此多的关注？持续上涨的原油价格又会给世界政治、经济带来什么样的影响？新一轮的石油危机是否正在逼近，这些就是我们今晚节目的观察点。

　　今天请到演播室参与我们节目讨论的是北京石油大学的教授葛家理先生还有我们的新闻观察员张郇。另外电视机前的观众朋友也可以通过发送手机短信的方式参与我们节目的讨论，具体的方式还是请您留意我们电视机屏幕上的字幕。现在首先让我们通过一个短片来了解一下疯狂的石油价格。

　　短片：

　　昨天在纽约商品交易所内出现了异乎寻常的紧张和忙碌，所有的人都在盯着大屏幕，凝视着大屏幕所显示的油价波动情况。截止到下午3点左右，原油价格已升至及20年以来的最高记录，每桶44.24美元，比一年前及生了35％。而就在纽约商品交易所传出每桶44.24美元惊人暴价的同时，伦敦布蓝特原油期货周二也创造了十四年以来的最高价位——每桶40.45美元。而石油出口国组织一揽子七种原油的价格周一也打破了近24年来的记录，升至每桶39.04美元。这一系列的原油价格飙升事件引起了许多业内人士的不安，石油输出国组织欧佩克主席普尔诺莫用这样一个词描述了近来的原油市场——“疯狂”。

　　主持人：我们注意到欧佩克轮值主席用“疯狂”这个词来形容现在的油价。葛先生形象地告诉我们现在这个油价到底有多“疯狂”？

　　葛家理（北京石油大学教授）：我觉得现在的油价，是到了历史上一个很高点，但是对于“疯狂”的评价的话，我有两方面的看法。假如说欧佩克主席说“疯狂”是讲的油价的价格的波动，已经出了经济上对物品的供需关系所决定的，这个常理之外，我认为这样说“疯狂”是可以接受的。但是“疯狂”的意思我觉得另外一方面，不太同意的就是说，他并不是标志着现在已经到了一个人不可控制的，一种失控的阶段。

　　主持人：您的意思是和历史上相比，是吗？

　　葛家理：对。

　　主持人：在历史上，现在这个油价是一个什么样子的水平？

　　张郇（新闻观察员）：历史上，实际上比这个高的油价也有过。可能我们从数据上看不出这个，因为有一个通货膨胀，美元币值问题。但是现在据查的资料就是，伊朗革命的时候，79年，78年的时候应该说是历史上最高的油价。

　　主持人：我们这里正好有一个图表，我们可以一起来看以下。

　　这是45年二战后；这个是74年第一次石油危机的时候，当时是40，将近50的样子；然后就是刚才您说的伊朗的危机时候，79年，80年的时候，将近达到80。

　　张郇：快要达到80，但是它实际上当时的价值不是80，就是按现在的美元，它有一个币值的问题，折算过来，当时就相当于现在的80，在当时价钱也是非常贵的。

　　主持人：所以现在，刚才葛先生您的意思就是说，从历史的比较来看，现在的这个油价还没有真正到了让所有人都很恐慌的程度。

　　葛家理：我是根据我们自己对于油价一种“双向四级”的评判，就说红、橙、黄、绿。“双向”的意思，就是说油价过高或者过低都会影响世界的经济危机，所以这是“双向”。那我认为现在就是往上面属于黄色的。

　　葛家理：现在还不到不可控制的情况。

　　主持人：我们注意到近期油价实际是一直在攀升。长期以来，有一种说法，就是油价的攀升是因为对石油的需求在增加。但是我们知道，最近欧佩克曾经两次提高原油的供应产量。但是似乎现在并没有解决，这是不是能说这一轮的石油上涨的主要原因并不是因为对石油的需求量太大？

　　葛家理：我认为这次，石油的这样一个飙升，主要原因是一种政治因素大于经济因素，经济因素大于经济上所谓的价格所供需这个简单的关系所决定的。

　　主持人：您指的政治因素是指的是伊拉克的战争。

　　葛家理：这是一个方面的，我觉得这个政治因素现在有一个很大的问题，就是美国实行单边主义，这样子一种军事和经济上的一种全球的高压的一种战略，这个政治因素已经跟各个主要的大国的战略一种碰撞的结果。这样的就造成了一种对于期货市场的油价的一种心里预期的一种防御。

　　张郇：没有充分的信心。

　　主持人：这是一个原因，尤克斯的这个事件，是不是也是一个原因？

　　葛家理：也是，但是这个我认为也属于一种跟政治、经济上的因素有关系。

　　张郇：因为尤克斯公司它现在实际上当时俄罗斯的法院曾经下令让它停止生产。但是一天之后又让它恢复生产。它的产量现在算起来每天是170万桶，170万桶实际上应该说是一个很大的数目，因为在国际市场上，真正在国际市场流通的数目，170万桶，足以影响价格。所以说虽然它现在又恢复了，但是尤克斯的这个官司到底是一种什么样的局面？还不清楚。它到底破产不破产？它破产了以后，是不是所有的油井都不产油了？所有的都是未知因素。应该说这也是一个很重要的因素。

　　主持人：两位谈到这么多未知因素，所以现在对于下一步世界石油市场价格的走势，也有两种不同的估计。有的人认为可能会继续的攀升，甚至可能会超过50美元一桶。当然也有一种分析认为不会继续再攀升。您的看法呢？

　　葛家理：我觉得是这样子的，对于油价的问题，我非常注意监测和预计，是非常重要的。正因为它影响了世界的经济。我认为，现在要看短期的影响，有两大问题，一个就是美国的大选。

　　主持人：美国大选怎么影响油价呢？

　　葛家理：因为布什实行单边主义的这种战略。

　　张郇：那您是不是意思11月大选之前，油价都会保持上升，因为11月以前没有答案。

　　葛家理：这是第一个因素，另外的一个因素还要看尤克斯是很重要的。我去年到俄罗斯的西伯利亚去考察过一次。西伯利亚的原油的成本是2块美金一桶，你想想看，现在要到40多，利润是非常大的。因此即使制造一个悬念，对于俄罗斯的经济和政治也是有很大的影响。

　　主持人：张先生，您的预测、分析呢？

　　张郇：我感觉是这样的，就是最近，今年以来，油价实际上涨了1/3，但是整个从历史来看，刚才我们看了图表，油价一直是往上升的。我倒想请教一下葛老师，就是实际上从长远讲起来，油价是不是往上升是一个趋势？应该说，是一个大的趋势，因为资源是有限的。

　　主持人：是一个大的趋势。现在需求量在增加。

　　葛家理：总的来说是这个样子的，但是我觉得影响油价上升的话，可以按照时间说，要分四种因素。一种是长期因素，这就是储量跟开采量的比较，这个我们叫做储采比，一个国家也好，一个全球也好。但是这个储量不是死的，因为储量还要靠人去发现，它也不断增多的，是吧。所以说这是长期的影响因素。

　　主持人：短期的？

　　葛家理：中期的话，影响因素就是投入产出比，对经济上有效益的。短期的是供需比。但是，即使赶这个的，那就是金融的风险的冲击，金融的冲击或者是战争的冲击，或政治、某种政治事件的冲击。这是马上就要起效果的，要综合考虑这个因素。

　　短片：

　　从上个世纪60年代开始，石油取代煤炭成为世界头号能源，石油也跃为20世纪最有战略意义的能源与基础原料。但全球在70年代发生过两次石油危机，曾经导致油价暴涨，经济受到重挫。自1973年10月，爆发第四次中东战争的之后，为了打击以色列及其支持者，那些拥有石油供应主控权的石油输出国家，实施了石油减产与禁运。造成第一次石油危机。使油价由以往每桶近3美元大幅上涨至超过10美元。

　　以美国为例，在石油危机期间，GNP由原来的5.2％降至－1.2％。石油危机在西方世界造成了极大恐慌。引发了西方国家战后最严重的经济危机。1978年底，世界第二大石油出口国伊朗，发生伊斯兰革命，导致1979—1980年爆发了第二次石油危机。这一次危机造成石油价格翻涨一倍以上，工业化国家的经济再次受到了严重冲击。受到影响的国家通货膨胀加剧，失业人数上升，国际收支恶化。这次石油危机也是70年代末西方经济衰退的一个主要原因。目前，由于担心恐怖分子可能对美国实施打击，以及俄罗斯尤克斯公司面临停产等因素，国际原油价格再度创下新高。甚至有人惊人呼：第三次石油危机即将来临。

　　主持人：葛先生这是不是一种耸人听闻的说法。就是人们现在需不需要担心这次原油价格的攀升可能会引发第三次石油危机？

　　葛家理：我觉得现在还不到这个程度，是吧。但是要十分密切注视这个事情是非常重要的。因为我觉得这次石油的飙涨，它跟其他的几次石油的价格的变动，它的原因有很大的不同。第一个是这次政治原因非常多，我觉得现在的这种，实际上，等于恢复到一种冷战时期的一种反弹。

　　主持人：你说政治原因很多，前两次也是有很多政治因素在里面。

　　葛家理：前两次的政治因素，这是一个方面，第二个方面我觉得它不同的一点的地方是什么，从前大部分是两个集团，就说欧佩克吧，说一下IEA，一个是供油国家，一个是消费国家，他们两个之间的碰撞，是不是？现在我觉得这次的石油危机是体现在美国这种单边战略，这种高压的单边战略和所有的大国之间，包括伊斯兰这种国家之间的，多级的碰撞。

　　主持人：张先生，您认为这次石油价格上涨和以前几次相比有什么不同？

　　张郇：它这里面，说到这次价格的上升，以前分析下提到的就是很多的石油输出国的产油的能力已经基本上已经达到饱和了。当然有不同的说法，现在沙特方面的消息说，沙特立即可以每天增加100万桶的石油出口。我不知道，葛先生认为，他可能做到这一点，应该没问题的。

　　葛家理：它是可以做到的，它是很紧张的。

　　主持人：但是我们注意到欧佩克的轮值主席说他现在马上提高这个产量似乎是不可能的。

　　张郇：他是这么说的，总体从欧佩克讲起来，石油的生产能力已经达到95％以上，但是沙特方面是这么说的，相信它可以有一定的增长。但是我觉得如果是100万桶，它马上来增产的话，可能也不会对这个评议价格有多大的影响。因为什么呢？因为现在显然，需求现在并不存在，需大于供，就是说供不应求，实际上，我们看到的数字，实际上，是供大于需。但是为什么在这种情况下，又是这么涨价，有很多的因素，也不排除有一些投机的因素，或者说由于美元的贬值，很多的投资方把钱放在石油的期货上，准备来进行某种营利。这些因素都不能排出。所以说，相对讲起来，现在的这次石油涨价，跟前面几次涨价，相对来讲比较复杂的一次，你不能确定某一个重要的主要的因素。

　　主持人：我觉得刚才你说了很重要的一点，就是前两次的石油危机都有一个供不应求的这样一种现象出现，但是这一次并不是这个原因。葛先生，您能不能给我们一个数字，从这个数字上能够告诉我们，原油价格涨到一个什么样的价格，就意味着可能出现石油危机？现在是44美元一桶。

　　葛家理：我觉得50美元以上，可能就很危险。

　　张郇：对于全球而言？

　　葛家理：就是全球而言，50元以上，就是一个红色警戒吧。但是会不会达到这一点，我觉得还看，还要观察。其实刚刚张郇讲的非常对，在98年那次，一个很低的油价，几块钱，十几块钱一桶一直也最高涨到40多块，其中主要的还是像纽约的期货市场，它是因为突然涌进了套头基金跟对冲基金4500亿美金，一下就把它炒了起来。

　　张郇：但是我想如果是供需基本平衡的话，这种高油价持续不会很长，因为你只有在供需产生矛盾的时候，可能你不解决这个矛盾，它永远，一直持续高油价。

　　主持人：刚才两位说到几个原因，一个是供求量增加，还有一个是您说的政治因素，包括尤克斯这个问题，好像这些事情我们看起来好像短期之内，都很难解决。那么现在对于这个不断上升的油价，人们有办法吗？

　　葛家理：我觉得现在我的想法还是有办法的。

　　主持人：什么办法？

　　葛家理：因为它们某种程度还是人为的，是不是？那就是看大家让它人为到什么程度？或者它自己人为到一个什么程度？还个我觉得还会采取很多的办法。

　　张郇：实际上，现在的石油问题已经不仅仅是石油问题了，它实际上跟其他的很多经济问题都是相关联的，所以我们在说到这次石油涨价的时候，很多方面都在说到美国币值的问题。实际上如果美元的币值产生变化，这个价格也会产生变化，所以说如果说有什么办法，如果说要对这个油价做什么的话。实际上有很多方面，当然最终从哪一个方面入手，是经济决策者的问题，现在我们也很难确定它从哪一方面入手？但是干预实际上应该说还是有可能的，只是看就是说从全球讲起来是不是必要能够做到采取这种干预的手段。

　　葛家理：我觉得上两次的经济危机能够平缓下来，很重要的一点，就是欧佩克和IEA两个集团，由各种对抗，通过了危机的惨痛教训，因为世界经济危机一来的时候，对大家都是没有利的，转化成一种对话的机制，商讨的机制，或者叫共鸣的机制，这个就比较好，但是现在问题就是，又从这种共鸣的机制，又转向了冷战的机制。所以这个要看决策。

　　主持人：前面我们说到石油是影响世界经济的一个很重要的一个因素，那么现在这次石油价格的上涨，目前给世界经济是否造成了很大的影响？

　　葛家理：我觉得也有很大的影响，一定影响，但是影响在哪一个方面，我觉得就是，可能对一些国家来讲，不管是产油国，或者供给国，他们自己国家的能源结构就要进行很大的规模的调整，另外产业结构也要调整。

　　张郇：现在有一个统计数字就是，如果是拿40美元一桶原油跟28美元一桶原油来比较，对日本讲起来，今年的它的GDP就会降低0.5％，这是一个很大的数字，那么相对应的其他国家的经济发展，实际上都会受到影响，因为每一桶多12个美元，那么整个一个经济都有一个影响。这应该说就是一个很大的影响。

　　主持人：现在有一种说法，现在世界石油的需求量增长，其中一个重要的部分来于中国，很多报道说两个地方美国、中国。换句话说，也就是中国原油的需求量增加，也是世界原油价格上涨的一个主要的因素，您怎么看？

　　葛家理：我不这样看。我前一阶段曾经接待过一个美国的有一个媒体的采访，有这种问题，我的看法是这样的，中国现在是世界上第五大产油国，我们不是一点不产，而且中国主要是人多，人均的用油量一年才只有200多公斤。美国现在到什么程度，美国一个人一年用3吨多用，不可比拟。人要提高生活质量，必须的，我们现在只差1/3。

　　主持人：还有最后30秒的时间，很多观众在问题，面对现在上涨的石油价格，我们现在我们的石油政策该做一些什么呢？有没有好的建议？

　　葛家理：石油政策，我觉得是这样的，我觉得总的来讲就是要稳油节能，要节能。一个方面，油的生产，我们要从长远考虑，也不能把我们本土的原油用完。

　　主持人：好的，非常感谢两位，也感谢观众朋友收看我们这期节目，再见。

责编：张娜