[国际观察] 大选前的关键提名(8月12日)

央视国际 (2004年08月12日 11:13)

　　CCTV.com消息（国际观察）：两个月前，白宫匆忙宣布重大决定。两个月后，玫瑰园又一次传出重大决定。波特.戈斯当前中情局的栋梁，如今仍然宝刀未老，曾经因病退休，但最总选择涉足政坛，如今被总统看好的中情局新的掌门人，在新的反恐态势下，戈斯将面临怎样的挑战。

　　

主持人（方静）：观众朋友们，晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。两个月前，白宫仓促地召开了一个记者招待会，布什总统宣布原中央情报局局长特尼特因个人原因，辞去局长一职。两个月后，布什总统为这个空缺找到了一个他认为非常满意的人选，决定任命波特·戈斯担任中情局局长。

　　我们今天的节目，就将围绕布什总统的这个决定展开讨论，今天演播室我们请到的嘉宾，是中国现代国际关系研究院副研究所的袁鹏先生和我们的新闻观察员张郇，那么在开始讨论之前，我们先一同来看一看8月10号布什总统在白宫玫瑰园宣布这个决定时的情景。

　　布什：我十分高兴宣布这个决定，提名波特·戈斯议员为下一任中央情报局局长。

　　波特·戈斯：我十分自豪，能够与中情局同事再度合作，我期望能够应对未来挑战。

　　布什：戈斯对中央情报局十分熟悉。

　　波特·戈斯：我曾经是中情局的一员，中情局的工作对于美国的安全是至关重要。许多美国人没有认识到在全球范围内，在危险的环境中，大量的中情局工作人员长时间的努力工作。

　　主持人：我们知道现在这个戈斯只是被总统提名为中情局局长，最终他是否能够担任这个职务，还要等到不久将来国会的一个审议，袁先生您认为国会通过的可能性大吗？

　　袁鹏（中国现代国际关系研究院副研究员）：我认为国会通过的可能性相当大。

　　主持人：为什么？

　　袁鹏：从未来来看，好像经过两个程序，第一个程序就是参议院的情报委员会要举办一个听证会，听证会可以预料民主党会借机发起一些攻击或者说批评，但是这并不影响听证会之后情报委员会的一个表决通过，因为简单多数就行。情报委员会17个成员里面，共和党占了9个，民主党占8个，所以说如果正常的话9：8，而且更重要的是情报委员会的主席是共和党人。所以在之后，就是参议院总体表决，参议院因为我们知道结果是51：48，就是共和党和民党的比例。

　　主持人：也是占多数的。

　　袁鹏：那么还加上一个独立派的人士倾向于民主党的，有就是说51：49，加上关键时刻，切尼也就是现在的副总统，他是作为参议院的头，理论上的头。所以最终的结果，共和党通过的可能性相当大。

　　主持人：52，所以就是说他在人数上占有优势的，所以您认为他是能通过，但是就这一点恰恰也是他现在受到攻击的，现在民主党攻击他，说这个人的政治色彩太浓，民主党人说他是这个“忠实”的共和党人，这个“忠实”二字从何而来呢？

　　袁鹏：“忠实”二字，首先他就是共和党人吗，而且他是共和党任职一直从事职业政客在这个政治生涯上干的时间很长，所以从这个意义上说，他是忠实的共和党人。

　　张郇（新闻观察员）：而且通常这个中央情报局的局长，在历史上从40年代开始成立到现在，所有的局长是在这个戈斯之前，只有老布什是从国会议员，担任过国会议员以后再担任中情局局长的，所以说现在的民主党人有一种职责，就是说他的党派色彩太强，这样不利于作用一个技术性的一个部门去发展。

　　主持人：党派太强的人担任中情局局长有什么问题？

　　张郇：就是刚才说到的，他们认为如果党派市场，他就更多的为党派所利用，党派的一种政治的目的。就是说，民主党希望这个是一个有关于国家安全的，完全比较是中立于纯技术、纯安全的，这样的话，就是代表或者说保护全美国人的利益，这样的话如果是一个……

　　主持人：一个客观的情报。

　　张郇：对，对。

　　袁鹏：我想这也是一面之词，因为所谓党派市场，美国就两党，要么是选民主党，要么是选共和党，那么你设想共和党的政府他不可能选一个民主党的人来当他的CIA的头，所以民主党就有口实，对此攻击最厉害的就是卡特总统的前中央情报局的局长特纳，他认为形同儿戏，“9.11”三周年了而且大选在即选这么一个人，而且不是等到大选之后仓促的决定，这样把国家安全事业作为一个儿戏，他膨结的特别厉害。那么他……

　　主持人：关于这个竞选，选择这个时机的问题，我们可能在后面会谈到，刚才您谈到就是说必然他是有一个代表一个党的，但是人们对他的政治色彩太浓的攻击显然不是因为这一点吧？

　　袁鹏：这是因为第一点吧，我想他是共和党的总统提名共和党的官员或者议员当CIA的头，那么尤其是目前两党竞选如此激烈，选择这么一个敏感的时机，我们知道在两个多星期以前，小布什本来，就说CIA这个职位先让执行的主任当一段时期不太着急，那么为什么过了两个星期之后，他突然就宣布任命一个新的头，这其中一个很明显的就是一个大选市场的考梁。

　　主持人：对，这个戈斯他和布什个人的关系怎么样？有人说他是布什的党羽。

　　袁鹏：那当然是他的党羽。首先来讲的话，戈斯跟老布什的经历相同，这个心有期期言可以说。其次戈斯长期在CIA的工作，而且长期在国会负责众议院的情报委员会，那么在他担任情报委员会主席期间，和布什执掌的CIA的系统应该来说不是一个相互的监控的关系，而是一个相互协作的一个关系，这样客观上有利于布什的CIA的工作不会被国会所监控。

　　张郇：所以说现在有人也指出，就是任命这么一个高姿态，原来他一直是担任众议院的情报委员会主席。就是说，“9.11”发生的是前后，中央情报局的所有的事物，民主党人说跟你这个议会的情报委员会有关系，因为您监控不利。所以现在反而他要当CIA的主管了，所以说人家就认为这个不合适，有很多人说不合适。

　　主持人：对，我们现在知道尽管对戈斯的批评很多，但是戈斯本人似乎还没有听到他的什么表态，他说了这样一句话，他说“我因为自己曾经在中情局工作过，而感到骄傲，在那里我得到的是前景和希望而不是单纯的职责和义务。”那么总统的赏识让原本还默默无闻的戈斯成为人们的争相讨论的焦点人物，当然也是我们今天节目讨论的重要话题，那么我们现在再通过一个短片全面了解一下波特.戈斯。

　　解说：

　　他曾经与美国现任总统乔治.沃克布什一样，毕业于著名的耶鲁大学，他曾经与美国前任总统乔治.布什一样有过在中央情报局工作的经历。波特.戈斯，布什总统提名的美国中央警报局局长，11年的中情局特工生涯，从中美洲的古巴到西欧的盟国，招募间谍策划行动，戈斯的这段鲜为人知的经历，至今仍然沉睡在高度机密的文档之中。上世纪70年代，戈斯因为生病而不得不退出情报机构，在修养的那个阶段，他还曾经将一家报纸经营的有声有色。1974年身体康复之后的戈斯开始从地方政界重新发展，此后的十四年从一个小镇镇长一直做到了美国众议员，在担任众议院情报委员会主席的那八年里，他曾经质询过美国情报高官，调查过“9.11”前美国情报机构的失误，一时间成为了情报机构的改革先锋，现如今花甲之年的戈斯又得到了布什总统的高度赏识，点名让他重回中情局。人们疑问，布什总统的这一决定，不知道最终是否能够得到国会的批评，人们在猜测这个任命对于戈斯来说，究竟意味着荣誉还是意味着责任。

　　主持人：刚才这个小片，应该说简单地回顾了一下戈斯的工作经历，那么现在布什任命他为中情局局长。布什看中的是什么？他的什么特点？

　　袁鹏：首先看中他是共和党人，毫无疑问；其次，看中他的经历，经历就是说他从政的经验很长，从镇长干到州的这个官员，然后再干CIA的官员，再到国会议员，所以一直在在长期的执政经验；第三是看他的资历，资历现在是花甲之年，60多岁，资历也在那儿摆着，太年轻的人可能不能扶众；最后一点我想看中的是他的能力，关于他的能力这方面，我想其实民主党人攻击他的党派色彩也从来没有否认他的能力，包括克里——民主党的总统候选人也比较欣赏这个人的能力，没有人拿他的能力作。所以经历、资历、能力加上共和党的色彩决定了布什的能力。

　　张郇：但是比较有意思的是，我们大家都知道这个《华氏9.11》的编剧叫摩尔，在制作这个片子的时候，曾经采访过戈斯，因为他是情报委员会的主席，当时因为3月3号才采访他的。戈斯说，“像我现在这样的能力，在中情局已经找不到工作了，我不能胜任这个的工作了。”他把这个录音的记录都公布出来了，所以他说“我呢，第一我没有语言的天赋，现在反恐的主要有阿拉伯语的、阿拉伯语的文化背景我没有，另外我技术的天分也不行，电脑我也不怎么会，我的孩子老是跟我说，你应该把电脑学会了，你应该最好。”把这个东西弄出来了以后，当然白宫说这个东西很荒谬，但是他是星期三，摩尔星期三把这个东西都弄出来，弄出来当然他实际上有他的目的，就是说实际上来反衬布什的选择并不一定完成是从能力上来说的，但是刚才袁先生说的也确实是在国会当中很多的人对戈斯的能力是肯定的。

　　主持人：因为我想刚才您说的这一点，他主要是从一个技术工作人员的角度讲，不一定是这个头。

　　张郇：而且他整个的这种谈话并不是非常严谨的，在讨论一个重大的任命或者是一个历史任务，他实际上这个摩尔当时去跟他采访，也可能是处于一种特定的环境。所以他到他在国会的这种口碑，他毕竟呆了八年情报委员会的主席，应该说没有能力的人是不可能这么长的时间在这个位子上站着的。还有一点就是刚才说到，他是从小镇上做起来的，他实际上是先在中央情报局工作，他怎么会退出中央情报局工作是非常有意思，现在一些材料说他当时是被人发现有一次在华盛顿的一个旅馆倒在地上了，随后医生帮他检查确认是中毒，但是无法确认是中什么毒，这个毒哪儿来的。这是现在一种报道。

　　主持人：所以现在有一种报道说他染上什么怪病就是指的这些。

　　张郇：对，对。我想这里面可能会有一些间谍、CIA的这些谜团在里面，所以说这个还是很令人有兴趣的，但是他这个病确实几个月下来，当时他正处壮年，出院的时候只有140镑了，在我们算起来大概就是120多斤了，就非常瘦，就是一场大病，而且内脏据说是都受到了损伤。他就到了一个小岛，佛罗里达的一个小岛上，就是波尼萨这个小岛刀，这个小岛才40多平方公里，当时才两千多人才住在那儿，他就从那开始，原来这个小岛不是一个单独的镇，他就把这两千多人，搞，搞，搞成一个小镇，选出他当第一任的市长，随后逐步逐步就开始从政了，一直走到现在这个。应该说他还是有很多的经验，毕竟就是说……

　　主持人：能力很强。

　　张郇：对。能力，在CIA肯定是练就了一些组织能力。

　　主持人：对。

　　张郇：随后在市民当中，在政治上面也是这么多年也弄过来，应该说是还是有能力的。

　　主持人：我们说道这个戈斯的特工的经历，媒体都在津津乐道于他在1962年到1972年的这段经历，但很多人怀疑他在那个时候参与了这个刺杀卡斯特罗这个行动。

　　张郇：对，这种的怀疑我觉得是有道理的，因为当时古巴跟佛罗里达异海相隔，而且美国当时是一门心思要把这个眼中钉除掉，而恰恰这个时候戈斯就在这个佛罗里达的中情局工作，但是至于他具体是不是着手策划了去暗杀卡斯特罗或者说在这个暗杀卡斯特罗的计划当中他扮演了什么角色，现在应该说，就像刚才说的都属于高度的机密，中情局的人说离开中情局的人从来都不说他原来在那边干什么的，但是他作为一个领导，一个头，在那段时间肯定他所有的大部分工作，都肯定与古巴政权有关，这点是毫无疑问的。

　　袁鹏：我想这个谜团，如果从乐观的角度来看，未来三周之内可以得到答案了。

　　主持人：为什么？

　　袁鹏：因为众议院情报委员会就他的任命会有一个听证会，而这次听证会跟以往有所不同的是，以往的中情局这样重要的秘密系统有关的官员的任命都要公开的。

　　主持人：密密的。

　　袁鹏：这次由于大选议题太近，所以大家一致同意要公开搞听证会。

　　主持人：您认为听证会上会把这一段经历问出来了吗？

　　袁鹏：不排除民主党人就此对他进行发难，以接疮疤的形式把他接出来。

　　张郇：但实际上这个对民主党讲起来不构成一个伤疤，当然也是要把古巴搞下去，但是恰恰就是在这个听证会上，现在透露出来的最主要的，实际上所谓的疮疤就是要把“9.11”的疮疤再弄出来，实际上中情局，包括情报委员会，包括布什，实际上这是一个机会，据说在九月初的第一个星期，这是一个等于是在大选之前，再次把“9.11”的一些老账再翻一遍，这倒是一个大疮疤。

　　主持人：好，现在我们这个网上的观众朋友的问题很多，有一位手机尾号是7246的观众朋友问，说为什么布什没有选代理的局长—麦克莱林？

　　袁鹏：首先代理必须就是一个暂时性的工作，那么其次由于这个最近大选临近，他要不断地做一些动作，第一个动作就是宣布成立国家情报总监，那么这个动作看来还不够。第二就是现在这个动作，CIA这样一个重要的工作，尤其是在目前美国的警报又再次打响，而且记上上周说三大城市，五个金融中心会受到攻击，目前又提出9A会要全面的警戒，在这样的状态，以一个所谓的代理局长统管如此重要的一个国家安全系统，显然不足以让老百姓心里安定，我想急于这些考虑，他把他代理用正式的来任命，至少起一个作用，那就是我布什在关键时刻还是负责任的。

　　张郇：对，而且这个代理局长，如果一直在中情局工作，一路当到局长的话，被人家视为一个技术官僚，实际上是一个技术官僚，但是我想布什在现在任命一个，认为是他的一个铁杆的一个共和党人来当这个局长的，实际上也是符合了现在布什对反恐的一种考虑。就是什么呢？这个反恐已经不是一个技术的问题，很明确是一个政治问题，他已经无法摆脱了。

　　主持人：对。

　　张郇：一定是跟党派，跟政治有关系的。

　　主持人：您说的这个技术，所以我今天也看到一个评论，有一个人在解释为什么没用麦克莱林叶的时候说了一句话，他说“这个麦克莱林过于学者士气的风格和我们的总统不相符。”

　　张郇：对，他很多事情他会说，我们比方说现在说到这个信息的共享，情报部门很大的问题，如果作为一个技术问题，技术官僚他会很较真，就说这个不行，这么不行，他没有从政治的角度来考虑这个问题。

　　主持人：此前人们有一种预计就是这个中情局局长的人选，可能会在大选之后确定，但是现在布什非常匆忙的，马上确定了，布什为什么这么着急？

　　袁鹏：当然大选考虑是第一位的，因为大选到目前为止，布什虽然暂时民调落后，但是在有一点上他是领先的，那就是在反攻和国家安全这方面他是领先的，但最近的一系列事态表明，克里有后来居上之势，所以任命中情局局长这么一个动作来显示他在反恐上意志奠定而且决心很强，这样对大选是一个造势的一个作用。

　　张郇：同时这个戈斯也是被作为一个改革者的一个面貌来放到这个位置上，因为他接下来就是要改革这个情报系统，根据这个“9.11”报告的一些建议。

　　主持人：对。

　　张郇：那么……

　　主持人：话到这个情报系统，对不起打断一下，说道这个情报系统的改革，有很多人恰恰在这一点上指责布什，他说你现在，我们现在的问题不是要换一个新人的问题，我们现在是要面临改革这个情报系统的问题。美国的这个情报系统有什么问题？袁先生。

　　袁鹏：那问题可以说是成堆，第一个问题就是协调能力不够。

　　主持人：主要的。

　　袁鹏：15个机构之间缺乏相互的联系，那么CIA的头理论上是统和其他的14个机构，但现实的状况是它既无预算权也无人事权，所以最后的结果就是CIA的头只能管CIA，其他的部门他管不上；那么其次就是说，目前又出现了新的问题，旧的问题还没有出局之前，就出现新的问题，那就是小布什任命所谓的国家情报总监，那么国家情报总监根据他的设计是要领教于其他的情报部门的头之上，而且现在新任的戈斯他认为，他上台的主要任务就要提升CIA的统和能力，这样就相互矛盾，所以旧的问题没解决，又迎出新的问题。

　　张郇：说到全国的情报的总监，布什是公开表示他支持这么一个建议，实际上但是这个问题在布什的核心圈子里面还是有不同意见，拉姆斯菲尔德就反对，拉姆斯菲尔德他就说，从法律的这个角度，我反对就是说在各个情报机构之间过多的共享这些信息。因为这些信息确实你从技术上来说的话，你过多的你比方说一条信息告诉了许多人，那可能就会有一些问题，但是拉姆斯菲尔德……

　　主持人：拉姆斯菲尔德的说法我也看了一篇报道，他的说法是如果你过多的共享，可能最后会出来是一个非常妥协的、折中的这样一个信息。

　　张郇：但是其他，也有别的人说拉姆斯菲尔德主要为了钱，为什么呢？因为这个情报的经费80％都在五角大楼，如果有一个情报总管的话，可能他就拿不到80％了。

　　袁鹏：昨天这个众议院军事委员会搞了一个听证会，其中负责主管情报工作的副国防部长参加了，他的主题的发言就是说不太同意CIA把很多大权独揽。因为国防情报系统，第一经费掌握了80％，就像刚才张老师所说的。第二呢，国防情报系统有一系列的技术是CIA所无法统领的，包括无人侦察机，还有一些电子侦测系统，必须有国防部这种特有的部门去统和，虽然只能做一些协调动作，因此他不太同意CIA把大权揽过去，更加不同意未来的国家情报总监再凌驾于这几个部门之上，所以我认为未来美国的情报改革可能还是任重而道远。

　　主持人：我们现在说戈斯，现在戈斯面临着这个挑战就很严峻，比如说现在我们知道拉登这个恐怖主义又一次说现在要在本土有更多的袭击。

　　张郇：对，据说这次说的更悬，据说是要刺杀美国总统，就是说他可能没有明确地说要刺杀美国总统，但是有一个消息就是说重大的政治谋杀是他们的下一步……

责编：张娜