[国际观察] 撒哈拉沙漠的悲剧(7月29日)

央视国际 (2004年07月29日 16:42)

　　CCTV.com消息（国际观察）：这里，一年间数万生灵死于非命；这里，一年间百万平民流离失所；这里，一年间数百万人面临饥饿。达尔富尔又一个种族冲突的热点——苏丹内乱，联合国呼吁制止人道危机。世界担心索马里和卢旺达的惨剧可能重演，全球关注如何拯救贫困战略中的苏丹？

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《国际观察》！

　　本周联合国安理会闭门磋商出现最多的词汇恐怕达尔富尔，这是苏丹西部一块许多人陌生的土地，在那里杀戮逃亡、饥饿正成为数百万人生活的中心内容。而这一切发生在一个刚刚结束20年南北内战，200万人死亡战争的国度。为了避免苏丹人道主义危机的加剧，联合国安理会本周可能就结束达尔富尔危机的《决议草案》进行表决，那么在今天节目的开始，我们先通过一位联合国救援人员的日记了解一下，苏丹达尔富尔正在发展的事情。

　　解说：

　　您好我是沙夏，联合国儿童基金会的工作人员，这里就是正在爆发人道主义危机的苏丹达尔富尔。

　　（2004年7月7日难民营）我们在达尔富尔的难民营已经爆满了，这里聚集了5万人心灵备受创伤的苏丹人。两个周前这里还只有20000来人，5个月前这里仅有只4000人。

　　（2004年7月10日恐怖分子）下午，突然传来了枪声，大家的面容凝固了。好在出来后发现，只是一个过路的武装队伍。在达尔富尔最常见就是武装分子、难民和尸体。这些年轻的士兵各个拿着枪，在夕阳的照耀下一副耀武扬威的样子。

　　（2004年7月25日孩子们）每次看到可爱的孩子们心情就会好起来，但是今天不行，他们痛苦的呻吟着，饥饿、痢疾、皮炎和寄生虫不断的折磨着他们。一些孩子默默地看着我，空洞的目光扎在我的心上。

　　（2004年7月24日代表团）今天代表团来难民营视察，他们给孩子们带来了礼物，大家都很高兴几乎忘记了战乱、屠杀饥饿和疾病的存在。但是，明天一切又会恢复。

　　主持人：令人触目惊心的一切，非洲和苏丹虽然离我们很远，但是经过索马里和卢旺达的惨剧之后，国际社会不会再轻视达尔富尔发生的危机。正在苏丹发生的悲剧的根源是什么呢？事情如何发展到现在这样一个局面？国际社会又能做些什么呢？这些就是我们今天节目的观察点。那么今天来到演播室的中国现代国际关系研究院的李绍先研究员，还有我们的新闻观察员张郇。我们先讨论第一个问题，现在危机到底是怎么形成，到底谁和谁互相有冲突？李先生给我们回答一下。

　　李绍先（中国现代国际关系研究院研究员）：我想是这样的，了解这个危机，首先得了解苏丹这个国家。苏丹它是非洲大陆面积最大的一个国家，250万平方米，有将近3000万人口。它是非洲大陆包括世界上最贫穷的国家之一，人均GDP可能不足300美元。20多年里，苏丹一直处于南北内战的这种状态。这20多年中，苏丹死于内战的人口超过200万，也就是每14个到15个苏丹人死于20年的内战。那么这种情况下，我们现在讲述的达尔富尔地区，又是苏丹最落后的一个地区，它是处于苏丹的西部，是一个高原。那么在达尔富尔地区，它的面积相当于现在的法国，55万平方公里，生活着400多万人口。这个地方应该说从民族上讲，应该说大的种族应该是三个种族：一个是阿拉伯人，一个是黑人，一个是土著本地的居民。从整个水平里看它又是一个部族社会，存在着100个部族。上个世纪60、70年代，苏丹曾经发展很大的干旱，在这种情况下，生活在达尔富尔北部的阿拉伯牧民开始南迁和当地人争夺水草，结果形成双方急剧的冲突。实际上是种下了祸因，一直到现在实际上根本在那个地方。

　　主持人：那么这一次危机主要是什么原因造成的？

　　李绍先：由于苏丹长年陷入内战20多年，国家的收入1/5到1/4用于内战，所以他根本顾不上西部的发展，那么达尔富尔实际上是一直被遗忘的一个角落。那么这种贫穷的状态，使当地发展急剧落后，再加上当地60、70年代以来的这种冲突。这一次的危机应该是从去年2月份开始的，那么去年2月份，当地的黑人出现了两次反政府的武装，一个叫苏丹解放军，一个叫公正和平等的这个运动。那么他们起来以后开始反政府，结果造成当地阿拉伯民兵对他们急剧的对抗。

　　主持人：那么阿拉伯民兵和政府是什么关系？

　　李绍先：阿拉伯民兵是这样，现在西方社会是指责阿拉伯民兵受到了政府的纵容和支持。但是事实上阿拉伯民兵是清政府，那么另外两名黑人的反派武装是反政府的。

　　主持人：实际上这两派和政府和都理论上讲，或者拿证据来证的话，跟政府都没有直接的关系。但是这是两派：一派阿拉伯人，一派是黑人就是非洲人互相在争夺。

　　张郇：实际上刚才说到这个根源在什么地方？或者说现在怎么会闹起来？应该看到苏丹整个国家，因为它这么大，而且宗教、部队各种各样的矛盾都交织在一起。现在有分析说，这一次达尔富尔的冲突实际上从去年刚开始，时间不长。你想苏丹20年内战，现在5月份都签了一个和平的协定都可能解决，为什么这里又闹起来呢？恰恰就是这样，有分析说，就是因为南北双方在谈判的时候，他们因为最终能在5月份达成这么一个结束内战的协定呢？是由于分权跟分利益达成的协议，就是说，政府的官员我们南北方，因为南方主要是基督徒跟住图的拜吾教，北京主要是穆斯林能够共享权利，随后共享一些比方说石油方面的一些利益。恰恰在这个时候西部长期被忽视的达尔富尔人觉得，通过这种方式可以达到一些利益。而且他们确实是长期这是最落后的，只有一条公路，1100多公里跟喀土穆相连，土路，非常的落后。他们觉得中央政府给他们利益太少，给他们的关心太少；同时当地官员都是阿拉伯人，而不是那些黑人。这些黑人就是我们现在要通过某种比较强烈的形势来谋取利益，最主要是这个原因。

　　主持人：我们能不能用简单话来回答这个问题，比如说我们有一个观众手机尾号是6865问，宗教冲突是主要原因吗？或者说这两派现在主要争得是什么水草？资源？还是说土地？还是其它的？

　　张郇：这个要说清楚的就是，达尔富尔的这块地方，绝大多数人都是信奉伊斯兰教跟，跟南北20年的内战不一样。同时样苏丹内战，那边是基督徒跟拜吾教，但是这块地方没有宗教冲突的原因，只是部族。

　　主持人：为什么两派的人种不一样？一个阿拉伯人，信奉伊斯兰教；另外一个是非洲人。

　　李绍先：苏丹是这样一个国家，就是它是一个多民族国家，特别是多部族，有的时候有上千个部族。

　　主持人：典型的非洲国家的特点。就是一个国家，往往我们以前做过一些节目，比如说利比里亚、塞达里亚都是宗族非常多。

　　李绍先：它从总人口来讲，40％是阿拉伯人，但是穆斯林人口占50％到60％，也就是说很多黑人他是信奉伊斯兰教的。这样一点实际上也是跟历史的发展相联系的。阿拉伯帝国兴起沿着尼罗河向南征服的时候，现在的苏丹实际上是阿拉伯征服的一个前沿。走到这个地方，到这为止了。它形成了一个和其它的当地的黑人和其它土著民族激烈碰撞的一个借助点。

　　李绍先：犬牙交错。

　　张郇：所以没有想到现在形成这样一种状况。

　　主持人：没有想到苏丹还这么复杂。说到这我们还有一位观众手机尾号是8993，他说很想了解一下，苏丹的华人的情况以及与中国的经贸往来，或者把这个问题稍微再修饰一下在，就是说在这样一种，冲突当中，在这种一样人道主义危机的这种状况下，中国人在那是一个什么样的情况？

　　李绍先：应该说多年来中国和苏丹进行了，我认为是比较卓有成效的经济上的合作。

　　主持人：我们那有一个很大的石油合作的项目。

　　李绍先：对，石油合作的项目，这是比较重要的。那么一般来讲，包括我们国内，包括世界上一些发展中国家都把中国和苏丹的这个经济合作，看做是南南合作的一个典范。因为确实是卓有成效。那么这种经济合作，包括油田的合作，实际上带给双方共同的利益。真正是实现了一个“双赢”的局面。那么从目前情况来看，苏丹实际上有几千名中国的工程技术人员在那个地方。

　　主持人：那么他们的安全有保障吗？

　　李绍先：我个人是这样看，当然安全受到威胁，因为苏丹它处于现在这种状况。

　　主持人：总体乱的话，自然外国人也会受到威胁。

　　李绍先：实际上在苏丹已经发生过中国的工程技术人员被绑架，汽车被抢走等危机到生命安全的事实。

　　主持人：但是这些冲突几方，似乎从各种报道来看，并没有说有意地要针对在那的中国人。

　　张郇：对。刚才说到了，两个非洲黑人的组织跟现在西方所指责的政府支持的民兵组织，他们的这种对垒实际上是抢占地盘，还有就是说把这些的要求权力，可能希望占领这些省份。这块达尔富尔地方实际上是三各省，北达尔富尔、西达尔富尔和南达尔富尔，肯定它有一些中心的城市，就是围绕这些东西在进行一种争夺。实际上规模都不是很大。所以现在为什么说到人道主义危机呢？到最后都是老百姓遭殃。

　　主持人：伤及无辜，我看到这些多幅画面里面，主要还是老百姓遭殃。

　　李绍先：它之所以受到国际社会这么高度关注，他确实是受到人道主义危机的这种很严重的迹象。

　　主持人：李先生这个问题等我们休息回来以后，集中讨论一下国际社会到底对像苏丹这样一个国家，对像苏丹出现的这样一种人道主义危机，能有什么样有效的办法？因为我们知道马上这个礼拜有可能联合国有一个决议，能起多大的作用。我们稍微休息一下马上回来。

　　解说：

　　进入7月，国际社会异常关注达尔富尔的人道主义危机。7月1号联合国秘书长安南匆匆赶到苏丹考察了达尔富尔地区的难民营后，安南极度震惊，他当即表示联合国将考虑派遣多国维和部队。

　　在安南到访的前两天，美国国务卿鲍威尔于6月29号访问了苏丹，在鲍威尔实地考察达尔富尔局势后，7月22美国向联合国安理会提交了一份《决议草案》，敦促苏丹政府解除达尔富尔的阿拉伯民营组织武装，草案的明确指出，如果苏丹政府的工作在限定期限内没有重大进展，联合国应该对其实施制裁。

　　就在联合国安理会15个成员国对这份草案进行紧张磋商的时候，7月26号，欧盟发表声明说，苏丹政府如不采取行动结束达尔富尔的冲突，欧盟将推动联合国对苏丹进行制裁。一时间国际社会上除了救助、施压和制裁的呼声似乎占据了上风。与此同时，7月27号，苏丹对外关系部长，伊斯梅尔发表讲话说“我们不需要任何威胁，我们不需要什么制裁，因为我们以完全合作的态度履行了与安南秘书长签署的协议，协议应该在90天内生效。我们刚刚工作的三个星期，我认为我们还需要时间，我们需要帮助”。

　　7月28号，从联合国安理会传出消息，15个安理会成员国中的7个国家，希望美国修改达尔富尔的《决议草案》，他们认为不应该轻易对苏丹进行制裁。

　　主持人：欢迎您继续回到我们正在直播的《国际观察》节目。我们刚才看到这个短片，实际上面对着苏丹的这样一个人道主义危机，国际社会似乎基本就是这样几个提法，一个是施压、制裁、联合国的决议，包括派维和部队，甚至还有人提不行就派军事干涉。我们刚才听到苏丹政府的这种态度，反对一切外来的威胁或者说干涉，苏丹政府认为哪一种东西对它是干涉的？请李先生回答一下。

　　李绍先：我想是这样的，他主要是两点，第一个就是制裁，他对这个制裁是非常反感的，我们也可以看到实际上通过制裁是起我到作用的。

　　主持人：为什么要提对苏丹进行制裁？

　　张郇：现在就是说，他跟安南达成的协议，没有采取实际的行动去实施，现在就是主张制裁的这帮人。

　　主持人：制裁最苏丹能起到什么作用吗？

　　张郇：他就是对政府施加压力。现在如果说美国的《决议草案》并没有通过实事制裁，只是说你如果有30天的期限。

　　主持人：威胁制裁。

　　张郇：对，威胁制裁。如果说30天做不到，就要制裁。这个制裁只是武器的禁运，和所有他相关的这些领导人不能出国，就是各个国家所谓的旅行的一个性质。

　　李绍先：我是这样看，就是这个人道主义危机，国际社会必须进行干预，而且得利益地干预。为什么这么说呢？刚才这个片子实际上没有把问题的严重性点出来。达尔富尔这个地区一共400万人口，那么现在除了死于战乱的，上万人死于战乱之外。已经有100万住进了刚才我们看到的难民营，而且同时有200万人急需要救助。那么联合国国际如果能够开展有效的救助，那么到今年年底之前，可能还会死30多万人。那么如果不能够有效的开展救助的话，后果不堪设想。

　　主持人：有可能成为另外一个卢旺达。

　　李绍先：所以首先国际社会要有利地干预，我觉得这个是应该肯定的；其次，我个人认为不可能断然地采取那种制裁的措施，因为这个地方急需要救助而不是制裁。

　　主持人：但是有人会反过来说，你是急需要救助，但是这还在打仗，你要是不制裁这个根子上，就是这个战火你停不下来，灾难还会继续。

　　李绍先：就是说制裁必须是什么呢？苏丹政府不配和我们可以制裁。但是实际上从目前苏丹政府的表态和整个情况来看，苏丹政府并不是不配合。而且特别是三个星期前，苏丹政府刚刚和安南签署了协议，也就是说他有诺言在三个星期把这个局势平定下来。尽管三个星期过去了，西方认为苏丹的局势没有根本的改变，但是实际上我们都知道达尔富尔长期处于无政府状态，你让苏丹这样一个比较软弱的政府，因为他南北内战实际上还没有完全结束，只签了一个协议，20多年内战。那么在这种情况下，你让他很快就能平息下来确实对它也有一点不公平。正像他那个的部长讲的，你美国多强大的力量，你解除费度杰的武装你实现了吗？你让我苏丹政府在这么短的时间内，马上把一个的55万平方公里，像法国那么大面积的地方的局势一下搞定现实吗？

　　主持人：外交官员怎么看联合国的决议？

　　张郇：联合国的决议是美国提出来的，争议很大。现在一些反对现在美国提出的惨案的国家，只是说不要立即实行制裁，现在不要实行制裁，这个决议是先谴责苏丹的政府，随后威胁如果没有进展，要进行制裁。那么现在很多的国家就是说这个决议当中不应该的出现制裁这个字眼，因为出现这个字眼很明显就是把被接受制裁的国家就推到一个敌对的（位置上）。

　　主持人：那么就是说，最终会有一个决议吗？如果有会是一个什么样的？

　　张郇：最终可能会有一个决议，就是说这里面有一些词，现在据一些报道就是说，有一些国家提议，就是如果30天当中没有进展，美国原来提议就是要进行制裁，有一些国家提出来换成采取进一步的措施，这个实质上的内容是一样的，但是体现了一些国家的一种态度，就是不要用这么强硬的词语，或者说一种立场来把这个苏丹政府，你看苏丹政府现在是国外的威胁，显然它是有一种对立，不利益情况的好转。

　　同时我要说的就是援助方面也需要有很多的事情要做。联合国说，实际上这一次现在救助达尔富尔需要三亿六千万美元的资金才够，现在还差两亿。就是说钱也差得多了。就是说也需要国际社会救助，救助需要钱。

　　主持人：最后一个问题问一下李先生，就是说最终联合国能有办法阻止这样一个危机继续地蔓延，会不会这个危机变成另外一个卢旺达。

　　李绍先：我个人认为，正是因为有了卢旺达的前车之鉴那么国际社会，包括联合国这么早就关注到达尔富尔的危机。我觉得现代主义危机还是一个苗头。我个人估计联合国最终会通过一个决议，那么这个决议当然美国已经经过了一系列的修改，那么在满足大多数国家的条件之后，我想联合国会采取一定的比较有效的措施。

　　主持人：关键觉得要快。感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的《国际观察》再见！

责编：张娜