[国际观察] 非洲的麻烦 (8月27日播出) 

央视国际 (2004年08月30日 10:50)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

英国前首相撒切尔的儿子，一桩价值不菲的买卖，一起推翻现任政权的阴谋，一个蕴含黑黄金的国家。马克.撒切尔南非被捕，引人关注，为钱、为利，人们众说纷纭，苏丹达尔富尔危机连绵不休，政府宣称不会理会最后期限，流离失所的难民、僵持不下谈判，达尔富尔的明天究竟如何？本期《国际观察》为你关注撒切尔夫人之子被捕前后与苏丹达尔富尔最新进展。

　　主持人：

　　各位观众朋友，大家晚上好，欢迎收看我们正在为你直播的《国际观察》。就在雅典奥运会渐渐走向尾声的时候，世界上各个角落还是有些不太平，俄罗斯的飞机坠落、伊拉克纳杰夫的对峙还在继续。而在非洲大陆这个不太被人注意的地方，却有两件事情引起了我们的关注。英国前首相撒切尔夫人的儿子在南非被捕，罪名是涉嫌参与一起未遂的政变，而在苏丹持续了半年多的人道主义危机，目前正在进入解决的关键阶段。今天我们的节目就将围绕这两件事展开讨论，今天我们请到演播室的，一位是中国社会科学院西亚非洲研究所的贺文萍女士，还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。首先我们通过一个短片来了解一下马克.撒切尔被捕的前后。

　　解说：

　　他出生名门，世袭男爵爵位；他学业荒废，曾经是有名的花花公子；他染指商业，屡屡违规，被称作“商界扒手”。马.撒切尔英国前首相撒切尔夫人的爱子，英国经济界的显赫人物，日前在南非成为街下之囚。8月25号南非精锐警察部队包围了南非开普敦市郊外的一处别墅，别墅的主人马克.撒切尔。睡梦中的他被唤醒，被带上了一辆黑色警车，绝尘而去。几个小时后身着深色套装的马克出现在了开普敦的一家法庭上，罪名是在赤道几内亚的一场军事政变中，他被怀疑资助购买一架与政变阴谋有联系的直升机。在当今的传讯结束后，马克被获准保释。据了解，该案件将在11月25号开庭审理，如果罪名成立，马克撒切尔将面临最多15年的监禁。

　　主持人：

　　全世界所有的报道，在提到马克.撒切尔被捕这件事的时候，都突出说他是其首相撒切尔的儿子。马克到底是一个什么样的人，贺女士？

　　贺文萍（社科院西亚非洲研究所研究员）：

　　我想马克，他的名字主要是后边撒切尔这个字给他带来的光环，因为撒且而他是英国执政时间最长的首相，11年半。那么她的儿子可是就不是像他母亲那么优秀了。也就是差的远了，可以说有人说他是一个混混，有的说他是一个花花公子，刚才短片里说的，那么实际上他高中别毕业就没有再上这种高等的教育了，学习成绩也很差，那么很多都是零分，高中毕业的时候。毕业以后就经商，经商以后就经常卷入一些涉及到中东的军火交易里面，提取一些回扣，那么给英国政府也带来一些麻烦，甚至给撒切尔夫人执政也带来一些麻烦，那么在英国的时候就有官司，然后他就跑到美国去，躲避英国的官司，到了美国之后，在美国也被官司所纠缠。那么从美国，从1996年，他又转到南非，所以到南非这里照样有惹上了这一次最新一桩的官司，可以说总体来看，他不是一个就是非常怎么说呢？一个正常的从事商业活动的一个经商的人，为其他公司做中介人，而且这些钱的来路也有点不明不白，所以给一些法律有违规的地方。

　　主持人：

　　但是看报道，他很有钱，住的是豪宅。

　　贺文萍：

　　所以这些钱带路都是他做大宗的买卖，比如说我们前面提的来，他在英国就做过一

　　个跟撒特之间的这种军火的交易，价值250亿美元，那么他从中提取，即使是1％的回扣的话，也不少了。他涉及的一个是大众买卖，包括这一次我们讲到的，他卷入了涉嫌包括策划这个军事政变，那么这个都是几百万，几千万多少美元里给他提成，所以这个钱自然就是住着豪华的别墅。

　　主持人：

　　当人们看到这个报道的题目，说前首相撒切尔的儿子的时候，很多人会问这个问题

　　，这件事情跟撒切尔有没有关系？或者说会不会对撒切尔的名誉造成什么样的影响？

　　宋晓军（特约新闻观察员）：

　　我觉得可能从英国媒体的报道上来说，应该是有影响的，因为媒体报道。

　　主持人：

　　对她的名誉有影响。

　　宋晓军：

　　对，经过媒体，就像是苏格兰《申报》说马克.撒切尔，我们决不会为你挤出一滴泪来，别看你有一个当贪婪首相的母亲。你像那个《卫报》也说到，也是对这个贵族的生活有一种反抗，《卫报》的评论也是说，说当我们看到这些医顿工学当时的学生们在非洲探险，我觉得我们的生活太平庸了。我从来没有一个中学同学给我打一个电话说，唉，伙计你弄一家直升机，咱们去颠覆一个非洲的国家。所以从整个英国的媒体上反映，对这件事情反正是看来撒切尔至少来说，她有这么一个儿子，就是类型恶棍的这样一个儿子，她肯定有受到影响。

　　主持人：

　　你刚才说到了就是说，他实际上在这个未遂政变当中，他起了一个作用是作为一个

　　中介去弄一架飞机来供这个使用当然整个这个审判还没有开始进行。那么在这件事情上，大家都很关系当时的这个未遂政变到底是怎么回事？马克到底怎么会跟这些政变的人扯上去的？

　　贺文萍：

　　这个因为赤道几内亚是西部非洲一个小国家，他是今年3月份的是时候，传出有一

　　个未遂政变，当时总统说粉碎了这次未遂政变，那么这个未遂政变后牵扯出来主要是3月份的时候在津巴布韦机场，那么有一架波音飞机，那么津巴布韦的警方接获了这架波音飞机波音飞机上就一看，是大概有70名外国的雇佣军，那么还有成摞的这些美元吧。津巴布韦能截住这架飞机主要是得到南非情报部门的情报，南非一直在调查这件事情。然后发现这些被抓获的这些雇佣军里其中有一个人就是马克.撒切尔的一个密友，那么这个人是英国的一个特种部队，以前在空中做过特种部队，他又开了一家雇佣军的公司，那么他就靠这个雇佣军到非洲去打仗，或者到哪儿打仗来赚钱。这就是他的生意，那么这个人等于是牵出了马克.撒切尔。

　　主持人：

　　说到雇佣军他是被人庸的，到底是什么人雇了这些人到去推翻赤道几内亚现在的政府？

　　宋晓军：

　　这件事实际上最早就是刚才说的那个西蒙.曼，也就是在在英国SAS很有名的一个空

　　军，空军特种团，特种空军团，这是二战留下来一个番号，但是实际上是英国最厉害的一个特种部队，他在里边服务，他和马克和还有一个黎巴嫩级的英国的石油富商他们几个人策划说有要颠覆，要重新分配新的石油利益，分配国家的石油利益，那么说要搞一次军事政变。

　　这是最早的策划，后来又动员了12个英国的富翁加入、入股。然后由这个西蒙满由于他当过英国特种部队，去找雇佣军了，他同时也开了公司。

　　主持人：

　　那照你这么说就是他们自己供自己。

　　贺文萍：

　　我这里边有一个人物，因为他们这边怀疑，包括赤道几内亚的总统他也怀疑，说是

　　他们有一个反对派领导人，赤道几内亚的反对派领导人，在参加莫托的，他现在居住在西班牙，在西班牙居住，所以说是他们认为也有迹象情报显示，当时这个反对派领导人墨脱成心跟这几人，刚才说过马克.撒且而的密友、西蒙.曼，这几个人密谋过，因为反对派领导他想打回去，他想再回到赤道几内亚执政。所以他曾经许诺说他有鼻子有眼的，说给你们180万美元，如果事成了之后。

　　主持人：

　　一人180万美元。

　　贺文萍：

　　一共，这事情办成了。

　　主持人：

　　太少了。

　　贺文萍：

　　关键还有更重要的，就是这个石油开采权。

　　主持人：

　　他当权之后。

　　贺文萍：

　　如果事成之后，我几内亚的石油开采权就可以让你们来进行，那是无价之宝了。

　　宋晓军：

　　因为马克的老丈人是美国德克萨斯州的一个石油富商，那么所以说他这些人，这些

　　雇佣军被英国的富翁，或者权贵的子弟，雇佣起来颠覆这样的一个政权。刚才说到那个莫托的也有另外一种消息说，他们主动找到的，2003年主动找到了墨脱，说找这么一个人当咱们的代理人比较合适，所以现在消息总之是由于那的财富，石油财富。

　　主持人：

　　石油很多吗，赤道几内亚？

　　贺文萍：

　　我们知道在西部非洲有一个几内亚湾，几内亚湾是最近这几年发现的石油储量比较

　　集中的一个地方。据初步估计，几内亚湾的石油储量占世界石油总储量的10％，而且这个赤道几内亚又正好在这个几内亚湾的中心，所以它的这个资源是相当丰富的，尤其是石油资源，而且石油资源的油的产量，在非洲他也排第三名。

　　主持人：

　　这个国家据说只有50万人。

　　贺文萍：

　　对，人口又少，所以呢？在尤其是现任这个总统是1979年就执政了，奥比昂总统。他过去在西方人的眼里，认为他腐败，任前记录也不好。所以他们选择这个国家，挑选这个国家来策划政变也有他的理由。

　　主持人：

　　那么现在就是说这件事情，实际上看来，马克实际上怎么说是整个政变阴谋当中一

　　个角色，或者说一个环节，或者说他去买一个架飞机，他只是起了一部分的作用。但是整个这件事情让我们想起一个问题，就是用雇佣军来推翻一个国家的政府，这是我们可能60、70年代在非洲的历史上，知道的很多的。现在这种情况依然对非洲的安定是一种威胁吗？

　　贺文萍：

　　应该如此。而且近几年还有一种进一步蔓延的这种趋势。因为近几年我们看到，尤

　　其是去年，非洲可以说是政变年，很多政变尤其在西部非洲，这个国家那个国家有种连锁的效应，那么雇佣军在其中就扮演了了一个很不光彩的角色。再因为他有一个扫扩散武器的公司，非法倒卖武器，那么又有人力资源，那儿这个人力资源从哪儿来呢？我们这次的事件里有一些南非的人物卷入到里面，南非有很多它挂牌营业的，就叫这个雇佣军公司。挂牌营业，现在伊拉克也有南非的一些雇佣兵进去，所以这就是他的生意，他就是靠这个生意，为什么南非有这么多呢？因为宗主隔离之后，过去那个白人国防军已经有很多复员回家了，因为新的国防军组成由黑人结合起来，过去的这些白人，他除了打仗他没有别的生活机能，所以他就需要利用他，因为他南非的武器是比较先进的，所以武器公司加上有这些人力，他再经过一个很专业化的训练，这种军事摩擦这种训练。所以他们在非洲地区，乃至于扩大到中东地区，他都是一种很大的生意，经常卷入到……

　　主持人：

　　所以说当刚才说到这件事情的败露，首先是南非的情报部门发现的。随后通知各个

　　国家，等于是挫败了这个政变的阴谋，也应该说也是非洲国家对这种非法夺取政权的这种行为的一种抵制。

　　贺文萍：

　　这件事情尤其体现出南非政府的一种决心，我们还要看到这件事情，他披露出来的

　　一个实际很关键，正好是英国外交大臣斯特劳还到南非去访问。当然他这次访问除了讲讲虽苏丹的问题，还有讲这个津巴布韦的问题，他想要那个南非向津巴布韦施加压力，颠覆那个莫贾维的政权，在这种时候，南非也就选择这个时候，他你这个英国前最著名的这个政治人物撒切尔夫人的儿子我就敢去抓。体现了南非政府的一种决心，南非政府他讲的很清楚，抓获之后，有个发言人说了，我们绝不允许在南非从事这种，利用我们南非作为跳板颠覆另外一个非洲国家，甚至于其他地区国家的政权的这种行为。绝不允许。

　　主持人：

　　对正好是你说到这个问题的时候，我们有一位观众手机尾号是7980的就问，对马克

　　的指控是基于那个国家的什么法律？

　　贺文萍：

　　这是基于南非的法律，因为马克他一直居住在开普敦，已经住了7、8年了，所以南

　　非的特工去抓他，当然基于南非的法律，南非有一部法律叫做《外国军事援助法》，这部法律里头明确写明禁止任何居住在南非的人从事卷入到外国军事活动的这种行为中去，所以他触犯了这一条。

　　主持人：

　　好，我们先去一下广告，随后接着讨论下一个阶段的讨论。

　　主持人：

　　好，欢迎回来。马克撒切尔现在被保释了，保释金大约是17万英镑，他至少可以继

　　续居住在开普敦的豪宅里，暂时不用坐牢，这是有钱人遇到麻烦时的状况。不过，在非常的另一块地方，上百万穷人的麻烦就完全是另外一幅场面，苏丹达尔富尔的问题眼下是非洲最紧迫的一大问题，几天后，安理会决议规定的期限就要到期，达尔富尔会不会成为又一个索马里？我们先通过一个短片来了解一下的现状，然后展开讨论。

　　解说：

　　照片给孩子称体重妇女叫做阿马尼.丁戛尼，她曾是一名教师，现在她在达尔富尔

　　的难民营中躲避着战祸，听戛尼说，她每天都会梦见自己的学生。从2003年2月以来，混居着黑人与不同信仰的阿拉伯人的苏丹达尔富尔地区爆发了由黑人居民组成的苏丹解放军，和正义与公平运动，以政府没能保护他们免遭阿拉伯民兵袭击为由发动的反政府武装斗争。阿拉伯人随即组织反击。西方国家认为黑人有被种族灭绝的危险。

　　2004年8月23号，由非洲联盟倡议的管乐解决苏丹达尔富尔地区冲突的谈判在尼日

　　利亚首都阿布加开始举行，非常联盟，苏丹政府和和苏丹反政府武装三方参加了此次谈判。

　　就而苏丹8月26号表示是苏丹政府进不会按照联合国安理会所要求的，在8月30号以前解决达尔富尔地区的危机。阿马尼.丁夹尼像其他成百上千的达尔富尔难民一样，企盼死亡能迟一些到来。他希望能有一天重新教授她热爱的历史课文。据联合国公布的数字在达尔富尔战乱已造成3万多人死亡，100多万人流离失所。需要人道主义援助的人口达200多万，联合国已经将达尔富尔地方列为目前世界上人道主义危机最严重的地区。

　　主持人：

　　好，今天最新消息是联合国关于苏丹问题的特使现在在达尔富尔地区在视察，他的

　　任务实际上就是评价达尔富尔的现状，在30号，9月初吧，向安理会提供一个报告，这也是安理会上个月底通过的决议所规定的，现在达尔富尔的现状，包括人道主义的这种情况是不是跟前一段时间有所好转？

　　贺文萍：

　　据看到的材料吧，这个改善不是特别明显，有一定的改善，因为苏丹政府在国际社会的强大压力下，尤其是安理会，他们也达成协议，包括签署了包括行动计划，也同意逐步解除阿拉伯民兵武装的这个武装。但是据我我看到的一些材料，这个状态并不是十分乐观。

　　那么尤其是他设立了一些安全区，因为首先达尔富尔的问题之所以错综复杂，有四个方面的问题要解决，第一就是人道主义危机，我们看见几百万人的流离失所，那么还有一个就是安全问题，因为哪怕是一些难民，他稍微要出来步行去取一点食物，取一点水，都会遇到这些民兵骑在马背上的这些民兵，叫肩胛卫用这些词语，他们遭到袭击，可能人头落地，所以一个是安全问题，然后再接下来才谈另外后面两个步骤，一个是政治权利的按照和分配，另外还有是社会经济权利的安排，和这个未来得国家这种结构的问题，所以前面两个问题现在，其实，苏丹政府要解决的是前面人道主观主义危机的问题，还有这个安全问题，有了一定的改善，改善体现在那儿？不能说多，一个改善就是他允许国际救援组织的一些救援物资还不好运去。过去这个受阻力很大，就是国际救援组织物资还不运进去，还有就是安全区跟大家讲了，设立了一定的安全区，那么难民可能安全一定去取到这个水和食物。

　　主持人：

　　但是因为这个达尔富尔这个地方是一个非常偏僻的地方，据我了解跟喀土穆只有一条土路相连接，所以这个信息应该说是不太畅通，国际救援组织这么说，美国人这么说，苏丹政府这么说，所以联合国特使要亲自去，但是我想他亲自去，他这个小组所看到的也可能是仅仅的一部分。那么现在这个问题，实际上美国一直是主张要制裁，那么到后来制裁的这个词从安理会的决议当中去掉了，那么现在关键30号马上到期了，两位认为这个问题的，怎么说呢？难点在什么地方？为什么他们现在谈也谈不拢，在那个尼日利亚首都谈不拢，到现在还没谈出结果来。在这种情况下，如果安理会再审议一个所谓的一个报告，又会产生矛盾，会产生一个什么局面？

　　宋晓军：

　　我觉得难点主要可能就是美国当“9.11”之后，特别是阿富汗战争和伊拉克战争之后，美国对于拥有石油地区的这样的一种态度，特别是对阿拉伯地区，所以说苏丹政府当然他们现在也说，美国有多少多少人死，他们是夸大的，是摇磨化我们，实际上没那么严重。

　　他们能不能在8月30号让阿拉伯民兵放下枪，我觉得这个很难，因为他们一直认定首先武装这两支军队可能都有西方背景。是要夺取他那日产30万桶石油的利润。

　　主持人：

　　那你认为是一个石油问题？

　　贺文萍：

　　刚才讲那个难点，我觉得他分技术层面和利益层面两各方面，因为为涉及到谈判，

　　因为谈好几天了，第一天破裂，然后第二天又回来谈，他技术上面的一个难点是什么？一个是武装，其实也不仅仅是技术，武装究竟解除谁的？本来这是第一天……

　　主持人：

　　或者说谁先放下枪。

　　贺文萍：

　　对，因为在这两支反政府武装里面，他认为不是在解除我们的武装，因为我们的武装一旦被解除我们的安全都没有保证了，因为它是认为他是黑人民兵了，黑人的组织，那么阿拉伯民兵，阿拉伯这个民兵的武装，他认为要首先解除，因为他觉得他是被屠杀，因为国际社会的舆论认为阿拉伯人在屠杀黑人，所以过去他们使用了一个更耸人听闻的词叫做种族灭绝，正好和卢旺达那个时候联系起来，所以才把这个事情一下提到一个很高的高度。

　　主持人：

　　但这种说法并没有被联合国接受。

　　贺文萍：

　　没有得到认可，甚至于美国国务卿鲍威尔也没有使用这个词，他去视察以后，苏丹政府更是极力反对了。所以一个武装的问题就是难点，谈判里头，就是谁都不想先放下武装，这是其一。后面的难点技术难点就涉及到刚才宋先生讲的，各方的利益交错在里面，就很难解决，从苏丹政府方面来看，他有一个面子问题，还有一个国家尊严的问题，他原来过去一直反对国际社会派兵来，甚至非盟的部队派兵来，他也有微辞，他不愿意来，他认为我苏丹政府打区区一个达尔富尔地区，他连内仗都打了这么多年了，这么一个小小的冲突，他认为他自己派一些部队去，完全能够自己解决。他不愿意，他因为有国家的尊严，他因为一个体面的问题，国际化认为政府无能才会，国际社会才接手。

　　主持人：

　　那现在的消息是，他基本上能够同意非盟派更多的部队。

　　贺文萍：

　　因为非盟给了他压力，国际社会给他压力，叫他8月30号这种期限，这种大限的到来，

　　各方面的压力压过来，苏丹政府现在他比较现实主义，灵活的一个态度，不像过去冷战时期的那个刚刚上台的那个苏丹伊斯兰政府了。他现在因为“9.11”之后，他跟美国政府的关系在改善，他不想因为这么一件事情，顶这么一个牛，把过去改善了这么多年关系就化为泡影了，所以他采取这么灵活的态度。

　　主持人：

　　所以我想最后一个问题，听听两位意见，就是在非洲大陆上我们曾经，就是索马里

　　的事件，也是因为人道主义危机演变成到后来成为美国派军，随后飞机坠落这样的事，很多人在问苏丹，这样的事情会不会，有没有可能最终发生成为索马里。

　　宋晓军：

　　1998年的时候，当然因为拉登的问题，就是使馆被炸的事，克林顿政府打过苏丹，

　　我觉得短期之内由于索马里有可能会对苏丹政府，到一定程度美国会不会对苏丹政府可能会实施打击威慑、打击威胁，甚至打击。

　　贺文萍：

　　我倒认为不是这样，我觉得在短期之内没有这个可能。因为现在非盟的主力还刚刚开始，还没到劲头，因为我们英国、美国、法国、德国几个大国都表态了，让非盟去处理这件事，非洲联盟也坚决认为在非洲框架内解决这个问题，而且从现在美国深陷伊拉克，他这个时候不会再派兵，说是再去到另外一个阿拉伯国家去，这对于他的外交并没有好处，尤其是大选年。

　　主持人：

　　很多国家都呼吁再给他多一点时间。

　　贺文萍：

　　不会立刻就到了这个高度。

责编：刘科研