[国际观察] 反恐——布什的王牌？( 9月1日) 

央视国际 (2004年09月02日 15:14)

　　专题：美国总统大选火热开战

　　

CCTV.com消息（国际观察）：富有爱心的共和党人，坚定不移的“反恐英雄”，重星捧月，全国大会全力打造布什形象，布什支持率开始反超对手。接受正式提名前接受采访，布什语出惊人。讲话引发各方争论，反恐战争是否继续？“反恐英雄”为何对反恐前景几番摇摆？

　　主持人：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。在最近一段时间，很多人都发现，世界是越来越不太平了，俄罗斯、伊拉克、以色列都陆续发生了多起恐怖袭击事件，而如何打击恐怖分子已经成为了重重之重的话题。就在这些恐怖事件发生的同时，美国的共和党大会召开了，布什被塑造成了“反恐英雄”，很多人对此持怀疑的态度，布什总统真的能将反恐进行到底吗？

　　今天来到演播室参与我们讨论的是现代国际关系研究所研究员杨明杰先生和我们的新闻观察员张郇。

　　很多媒体在形容共和党四天的集会的时候都说无异于发起了一场造神运动，要打造完美的布什。共和党通过这四天，想把布什打造成一个什么样的英雄？

　　杨明杰：我觉得好像最主要的想把他打造成一个反恐的英雄，因为这个会议之前有一个非常有意思的民调结果，就是在民主党大会之后，实际上克里曾一路领先主要是在伊拉克战争和反恐问题上。但在8月31号，根据华盛顿邮报和美国广播公司的调查，民意发生了一个微妙的变化，在反恐问题上布什的支持率实际上从48％上升到了56％，而克里支持率从40％多一直降到了38％，这样的一个变化以后和民主党抓住这个趋势准备突出一个所谓好莱坞大片式的英雄，就是“反恐英雄”——布什。

　　张郇：对，华盛顿邮报有一个评论，就是说这个会议上要开两天，今天按当地的时间是第三天刚刚开始。

　　主持人：刚刚开始。

　　张郇：前两天的会开完以后，布什实际上跟反恐、伊拉克战争所有的这些东西是紧密联系起来的，跟布什的连任，那么共和党人很清楚地看到了这一点，布什的三年多，不到四年的任期，主要的实际上怎么说呢？重心就是反恐，从“9.11”开始到伊拉克现在的还在进行伊拉克战争，这是他的一个重心，但是就是共和党大会的目的是什么呢？就是要告诉所有的人，这些事情布什干得很好，干得怎么说呢？没有人能够干得比他更好，塑造成这么一个形象。

　　主持人：所以中心的形象就是一个反恐的英雄，那现在究竟共和党这四天是怎么样去塑造这样的一个英雄呢？现在我们可以从四天发言人物的选择，包括他们演讲的内容，我们一起来分析一下。首先我们来看第一天开场的是两个纽约市的市长布隆伯格和茱莉安尼，一个是前任市长，一个是现任市长，很多可能很多人还记得，就是前两天媒体反复播放的布隆格尼上来说那句话说（英文），为什么选择两个纽约市长打头？

　　杨明杰：这个非常有意思，他推出两个纽约市长，像这两个纽约市市长都是站到了分恐的前沿，前纽约市市长茱莉安尼在“9.11”之后，当时基本上大家把他作为纽约市之神来供奉，因为他确实领着纽约市走出了“9.11”的阴影，布隆伯格应该说在去年的美家大停电当中，尽管大停电不是由恐怖主义引起的，但是大家认为他也是在这场危机当中，是纽约地区，应该说是纽约市克服了这场危机，所以这两个人，一个是反恐英雄，一个是危机英雄，他们首先登场实际上就拉响了这样一场送神的这样一个前奏。

　　张郇：而且通常认为纽约是民主党的大本营，是根据地，总体讲起来，民主党的势力比较强，但是茱莉安尼是共和党人被选为市长的，正好是“9.11”他当时应该是作为一个危机的市长，应该说还是处理得不错的。接下来布隆伯格继续，因为纽约这个地方，如果说起反恐的话，由于“9.11”这个事件，反恐这个事情太重要了。

　　主持人：这是一个象征性的意义。

　　张郇：对。因为最近一段时间，很多地方说金融机构受到袭击，就不断地，如果有什么反恐的大的风浪来说的话，纽约总是最敏感的地方，因为它有很多太敏感部门、机构，包括很多的系统都在那，这两个市长出来也是跟这个反恐，要把布什塑造成一个反恐英雄是紧密相关的。

　　杨明杰：我觉得它有一个气氛的塑造，像这次共和党大会在纽约召开的时候，它实行了一个全立体的保安模式，也就是天、地、空这三方面都进行了保安，大家感觉到一方面制造紧张空气，另外一方面感觉到共和党在保卫着纽约、保卫着美国。

　　张郇：不光商品也关门了，公司也放假了，这两天应该说是由于保安，很多的正常的生活也被打乱了，当然说到反恐的话，可能纽约人也已经习惯了。

　　主持人：我们在这两个纽约市长讲完话之后，我们注意到第一天做重头发言的，恰恰是布什宿敌麦肯恩，为什么会请他来做第一天的这么重要的一个发言？

　　杨明杰：这个我想又有另一个目的了，事实上麦肯恩作为一个宿敌来发言，因为2000年的时候，当时在党内提名的时候，他和布什是宿敌，因为争夺这个共和党内的总统候选人提名，那么现在提出来，一方面显示共和党经过三年的反恐战争，实际上已经成为一个团结的政党，一个有力的政党，这是第一。

　　第二个方面，麦肯恩的形象实际上和克里形成了一个鲜明的对比。因为麦肯恩，大家把他都看成了一个真正的越战英雄，而克里这方面应该是出了一些不良记录，那么在这种情况下，这种对比是相当明显的。

　　张郇：说到克里，这个时候事情非常有意思，实际上说到克里是越战英雄，但是他从越南回来以后，他是持着一个反越战的立场，这种立场实际上被很多参加越战的老兵所不齿，应该是这样，当然也有很多人支持他。那么前一段时间就有一个消息，揭露出来说因为当时克里获得一个勋章，是因为他离开了战场以后，冒着炮火，开着炮艇，再把战友救回来，他说他获得了这个勋章，这件事情也在克里大选选举的时候，也不断地在说。

　　主持人：成为了最大的一个卖点。

　　张郇：另外一个也是一个炮艇的艇长，说我当时也去救，周围根本没有枪声，没有炮火，基本上就是说整个比较英勇的行为就被打了一半的折扣了，实际上意思就是这个意思，就是说这些人希望整个克里获奖，获勋章，当时的情况都没有说真话，那么现在麦肯恩是怎么样？麦肯恩也参加了越战，而且在越南做了五年牢，被作为战俘关在那儿，同时回来再参与政治，同时他也没有改变他当时比方参加越战的一些政治立场。

　　主持人：他才是真正意义上的越战英雄。

　　张郇：显然这两个人放在那儿的话，共和党选出麦肯恩来做这个重头发言，应该说是打到克里的软肋。

　　杨明杰：茱莉安尼和麦肯恩都谈到了一个布什是一个坚定的总统，而克里是一个摇摆不定的人。

　　主持人：好，我们来看第二天，第二天出场的是第一夫人劳拉。很多媒体在谈到第二天的演讲主题的时候，用了这个“怜悯”这样的一个词，就是说劳拉用这种悲情似的演讲，意在拉拢哪些选民？

　　杨明杰：她拉拢的选民，我觉得首先是妇女的选票，因为她在演讲中也提到，她们家有三位非常有力的女性，而同时讲到了布什总统是一个尊重妇女的总统，首先妇女的选票，应该从传统地来说，特别是近几年来，民主党在女性选民当中确实有一点的欢迎率。但现在他的票我想更主要是劳拉的对象是瞄准他们。第二个方面可能面对一些中间选民在摇摆不定的情况下，以一种温情地第一夫人的形象来出现，英雄加淑女，或者是说加一个良父这样的一种形象来塑造。

　　主持人：我们这儿有一段同期，我们一起来欣赏一下这个温情加淑女的这样一种形象。

　　劳拉：我的丈夫深知在民主政权中妇女是多么重要，他家里有三个强有力的女人，使他不能忘记这点。

　　张郇：而且就说，我想布什的竞选班子在第二天作出这么一个选择让劳拉去发言，也还有另外一个根据，因为前一段时间，根据统计，劳拉的支持率在布什支持率低于克里的时候，她的支持率高于克里的夫人特丽莎。

　　主持人：劳拉的支持率。

　　张郇：劳拉的支持率高于她两倍，就是说他们也在考虑一个个人的魅力，在选民当中的一种形象，所以说这个时候把她弄出来，用一种非政治家的一种眼光。

　　主持人：更人性化。

　　张郇：更人性化，可能能够更博得更多的这种支持。而且因为劳拉的讲话当中，也说到就是说 “9·11”的情况，布什的什么情况，他做出情况是艰难，按她的话是坚定地不移，坚定不移地做出一些正确的决定，从这种角度，应该说是很独特的，只有她一个人在这么说。

　　主持人：另外刚才你谈到拉这个妇女的选票，我记得好像我看到一篇文章谈到就是布什的这个支持的人里面，妇女是少数，跟克林顿恰恰相反。

　　杨明杰：跟克林顿是恰恰相反，当然对克里也确实存在一个差距，因为从某种意义上来说，可能从男性选民，特别是他所谓精英型的男性选民更愿意投布什的票，但是在广大妇女当中，他们对于这种偶像的崇拜可能会倾向于原来的克林顿，现在的克里。

　　主持人：我们知道预计在二号的时候，也就是说星期四的时候，布什在第四天将要做发言，现在我们知道他的主题叫做建立更安全的世界，更有前途的美国。杨先生预计布什演讲，他的重点会放在那里？

　　杨明杰：我觉得他的重点当然无论所谓的安全问题，肯定是他强调的，特别是反恐方面，他所谓重点可能分到安全、外交包括他的国内一些政策，经济政策和社会保险政策，但是有一点，他可能是不可忽略了，现在已经放出风声了就是他在演讲当中必然要提击毙了多少基地组织的头目，从原来的2／3提到3／4，这个可能是他念念不忘的一个重点。

　　主持人：我们大家都还记得在七月召开的美国民主党大会的很热闹的场面，这使我想起了一句话就叫做你方唱罢，我登场。反恐是布什政府在大选时候的一再强调的王牌，那么布什的新形象也正式以此为支撑点的，那么我们不仅要问布什这张王牌究竟能打多久呢？就是在前不久，在8月30号的时候，布什在接受美国的一家媒体采访的时候，他所说的一句话，引起了轩然大波，现在我们一起先来看一下。

　　画面提示：2004年8月30日，美国全国广播公司记者对布什的采访

　　美国记者：你难道真的认为我们会迅速取得反恐战争的胜利？比如说在四年内。

　　布什总统：我从来没有说过会在四年内取得胜利。

　　记者：这样说，我们会赢么？你是这样说的吗？

　　布什总统：我不认为我们会赢，但是可以创造条件，世界对于那些采取恐怖手段的人，越来越不被接受。

　　主持人：布什的这句话马上引起了很多的非议，包括民主党副总统的候选人，爱德华兹马上说布什等于承认自己的失败，当然现在布什后来改口了，那么现在看来布什当时说这句话是一种口误还是有一部分忠实的想法？

　　杨明杰：我觉得当时可能确实处于一部分真心的想法，一个真心在于提问者，在于媒体记者提问的时候，第一句话是说在四年之内。他可能敏感的反应或者是直接的反应就是在四年之内。

　　张郇：他说了我没有说过在四年之内，所以人家追问了一句话。

　　杨明杰：回来以后他说不会有，但我觉得他可能真实的想法在他的脑海深部，他自从“9·11”以后，布什对反恐战争的认识实际上有一个根深蒂固的概念，是一场全面地战争，他并没有把它看成是说能够迅速解决，能够打赢的战争。今年6月2号，他有一个说法，说所谓要打赢这场战争有四个因素，他这样提的，一个是要击毁恐怖组织，第二个杜绝恐怖组织的后援，实际上是支持恐怖主义的国家，第三个是用一切国家力量来阻止恐怖组织拥有大规模杀伤性武器，第四个是实际上就是说要搞一个大中东的民主计划。那从这四个要素来看，我认为他可能会直接反应，这场战争赢起来是非常困难的。

　　主持人：对，但是就像刚才张先生说的，就是在当初布什曾经承诺了说我们要打赢这样一场反恐战争。是否现在就是他自己的这个观念也有一些变化？

　　张郇：实际上布什在一开始的时候，我们的印象当中，他也从来没有说，我们很快能赢这场战争，但是为什么人家在追问，我们到底能不能赢？他说我不认为我们会赢。我的感觉他有相当一部分是真话，因为具体的情况他知道的最清楚，作为一个美国总统，全世界现在是比三年前安全了还是不安全，联合国秘书长安南，他明确地说现在的世界比三年前更不安全。他也知道，我们现在最近的新闻一系列的报道也不断地看到一些恐怖袭击的发生。包括伊拉克昨天12个尼泊尔人被杀，非常地血腥，几乎是屠杀，这种情况就是包括在巴勒斯坦半年了没有自杀爆炸，现在又出来了。那么这些情况，作为美国总统，他很清楚，但是我想他当时的心态可能在大选的时候，他愿意告诉选民，他们投票的时候，认为他这个总统做到了他原来说过的话，那不愿意说能隐，但是实际上选民选的时候，看到到处又是恐怖。那么他这种情况，我觉得是很一种微妙的，如果是口误，我相信也是成立的，因为他第二天就转过来了，因为他觉得他这么表述的话，实际上会被对方抓住很多把柄的，确实克里也在用这个东西大作文章。

　　主持人：刚才您谈到了这种恐怖的这种袭击，一方面是越来越多，另一方面我们看到手段也越来越多样，而且区域的分布越来越广泛，杨先生，您认为是什么原因？

　　杨明杰：我觉得这个最直接的原因有两点，一个确实从“9.11”以后，这种国际恐怖主义的发展已经超乎了人们的想法，这是一种全球化的网络，而且这种网络的扩张可能不是像我们原来对付所谓传统的敌人，在门面上对付，大家对它不了解，所以说它的发生、发展超乎了我们的想象。第二个方面应该说不得不说美国的反恐战略确实是揉进了很多的私货，使反恐战略应该说执行起来难度很大。

　　主持人：私货怎么讲？

　　杨明杰：私货，第一他揉进了自己的单边主义的国家利益，比如说像在一些国家采用先发制人的军事打击，在一些国际合作的领域，他采取完全地单边主义，把一些国际机制抛在一边。另外一方面，他在国内的政治上，他也有很多私利，比如说共和党的私利，什么东西都搞一个，有一方面他历来是主张搞小政府，但这次一反常态，他搞一个大政府，就是本土安全部，融合了22个部门不说，最近又在要搞一个所谓大的情报机构，设立国家情报组织的这样机构，有人说现在美国是三大机构，五角大楼、本土安全部、还有将来可能即将成立的一个全国情报局的机构，那么这种机构，都是一种战时的政府机构，所以我觉得这个私货太多了，可能确实是受到这个影响。

　　张郇：而且就是在反恐的问题上，从“9.11”到现在，我们来看美国的政府所做反恐的一些东西，可以说很多的报道都在说美国是在反恐的大旗下在做什么什么，为什么会有这样的评论，实际上对反恐而言，他所有的一些一系列的行动并不是直接的，让所有人都觉得这是对反恐讲起来，是必须要做的，伊拉克就是一个最好的例子。而且现在布什在竞选的时候，还有的消息说他的高官在透露出来，布什如果是连任成功的话，他还要打伊朗，那实际上他刚才说是私货，我觉得用这个词来形容美国对他的宿敌的一种仇恨，他觉得对美国的利益讲起来，对他的全球战略讲起来是一种障碍，那么现在是反恐，那么很多的事情他会把它纳入到反恐的范围当中来做，但是恰恰真正地反恐有很多根本的东西没有涉及。

　　主持人：您所说的根本的问题是什么？

　　张郇：根本的问题是恐怖主义滋生的根源，社会、宗教、文化各方面的，因为坦白地说，西方文化和东方的文化，或者阿拉伯文化、世界的问题中东的问题都是有冲突的，这些东西是用炮舰政策是没有办法解决的。那么当然像塔利班这样恐怖组织、恐怖政权是应该推翻，但是随后呢，你不能意味地说，什么人不接受你的理念，就用军队去解决，这是一个起反因素。

　　主持人：杨先生认为就是说我们现在一直说谈要铲除这个恐怖主义的温床，到现在为止什么是我们所欠缺的，我们没有做什么，我们该做什么？

　　杨明杰：这个欠缺的，我觉得这几年，确实“9.11”以后，似乎大家都非常关注反恐，甚至在各个领域里头，经济合作里头，也把它简单地理解为就是在经济上打断恐怖主义所谓洗钱的途径。而忽略了恰恰这几年开始，有些发达国家户忽略了对南方国家的援助，忽略了发展的问题，这个是产生恐怖主义的土壤的一个根本性的问题。

　　主持人：我们现在来看观众朋友的问题，这个手机尾号是9421的朋友问，说共和党把布什打造成反恐英雄以后，是否对其连任具有决定性的作用？

　　杨明杰：这个我觉得作用还是比较大的，就是客观的分析来讲，因此确实就美国的本土而言，特别是美国的老百姓，他依然感到世界并不安定，而这种不安定的主要威胁主要来自恐怖主义，如果他们相信他们的未来的总统能从安全保障的话，这个票还会有一部分投向，但是也不把这个话说绝对了，还要看未来几个月形势怎么发展，因为美国大选确实说很难判断说这张牌就能打对，或者说那张牌就能打对，有的时候我们说打对，打错，可能是从大选之后，我们再去回过头来当事后诸葛亮。

　　张郇：你刚才这个问题，用一个美国老兵的话来说，我觉得比较恰当，他说现在在反恐战争在进行的时候，我们不要换将。

　　主持人：非常感谢两位的分析，感谢观众朋友收看我们这期节目，再见。

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责编：张娜