[国际观察]0.2克铀的冲击波(9月17日播出) 

央视国际 (2004年09月20日 14:39)

　　CCTV.com消息（国际观察）： 20多年前，开始进行核材料提炼，韩国秘密核研究暴光，国际社会严重关注，汉城明确表示无意研制核武器。0.2克浓缩铀，关键时期的敏感问题，韩国核研究秘密影响几何，多年秘密此刻公开，是否会引发更大波澜？

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。最近几天，韩国的核问题引起了国际社会的关注，我刚刚看到一条消息说，韩国的核问题不亚于一颗政治意义上的原子弹，很多国家正在以民众的表情注视着它所带来的冲击波，事态真的是这么严重吗，今天我们的节目观察点就是韩国的核问题以及它所带来的影响，我们今天请到演播室的是，中国人民大学的副教授查道炯先生，还有一位是我们特约新闻观察员宋晓军，在我们开始讨论之前，我们还是先通过一个新闻短片来一起看一看事情的具体情况，一起来看一下。

　　解说：

　　四天前，国际原子能机构总干事巴拉迪带着一份引人关注的报告，出现了在国际原子能机构的一次例行理事会上，由于原子能机构的一个调查团刚刚从韩国返回，人们都希望，这份记载了他们考察结果的报告能够揭开最近沸沸扬扬的韩国核事件之谜，然而除了对韩国早前没有及时申报的相关核实验进行了描述以外，报告又公开了一个事实，韩国曾经于1982年在一处没有申报的设施中，生产了150公斤的金属油，并且同样没有向国际原子能机构通报，这一消息的公布，使得已经沸沸扬扬的韩国核实验之谜变得更加扑朔迷离起来。9月初，韩国各大媒体报道出惊人的消息，2000年1月到2月间，韩国原子能研究所的科学家曾经出于好奇心，利用激光分离技术进行了铀分离实验，并提炼出0.2克的浓缩铀，核实验结束后，所有的设备和油均被摧毁，韩国政府根据今年2月批准的《国际原子能安全措施议定书》在8月份向国际原子能机构提出了书面报告，国际原子能机构立即派七名官员赶赴韩国进行了调查。

　　曹昌范：这些实验是由一小部分科学家出于研究目的，在实验室里进行的，韩国政府并不知情，也没有进行授权。

　　主持人：我想我们先谈一个问题，我想请教一下咱们的新闻观察员，就是在我们进入有关的细节讨论之前，先能不能请你大概介绍一下，韩国历史上跟核有关的活动大概的来龙去脉是怎么一回事？

　　宋晓军：根据相关资料，韩国实际上进入核禁区是50年代就开始了，当时他是美国重要的盟友，而且冷战期间跟对付苏联都有关系，但是后来70年代之后，韩美关系有一些，就是尼克松撤军以后，可能韩国又有想试图发展核武器这样一种想法，但是到了70年代的末期，韩国的经济起飞，他的重化工业需要大量的能源，而我们知道韩国也没有石油，他的发电主要开始大量的建核电站，到现在为止大概有16个核电站，韩国可以说是东亚地区用核电最多的国家之一，40％的用电量来自于核发电站，但这一次我觉得巴拉迪就突然8月底的时候，他说政府自报出来有这样的，四年前提炼过铀，后来1982年还提炼过钚，巴拉迪带着国际原子能小组核查去，是因为2004年2月韩国签署了一个补充协议，这个补充协议原来是美国针对伊朗和朝鲜的，这个协议是什么，比如像朝鲜的实验电站，只要一发现问题随时可以进你们家门查，所以韩国就成为了这个补充协议的第一个被检查者，因为他自报的，他签署完了之后马上就去检查了，查出来的，是刚才小片里说的这些东西。

　　主持人：查教授，有一个相关的问题，那就是说，韩国历史上有没有过试图要搞核武器这种尝试？

　　查道炯：这个是有的，不光是在刚才讲的这些，作为商业核用电发展的一部分，在50年代、60年代、70年代，都有过这些活动，但是在加入了《核不扩散条约》之后，这个里头现在看来有些怀疑它是不是停止了，包括官方的解释只是少数的科学家在做，我们必须看到这个问题会不会有更大的因素，那就是说，世界上很多的国家，都希望发展核武器，从今天看来我们要反对核不扩散，这个是国际基地机智的一个重要部分，不光是指地区要安全，整个国际得安全，因为现在恐怖活动很多，如果有新的核武器，它不光是对地区的安全，国与国的安全产生冲击，至于核元素，它流落到谁的手里，然后对谁产生冲击，特别这种恐怖组织，这就是问题比较严重得到了国际社会的关注。

　　主持人：您说到这儿，我觉得可能有必要跟我们的观众朋友做一个解释，就是说，韩国这次之所以这事引起关注，是因为他违反了一些东西，他违反的到底什么，因为我们知道，在国际社会《有核不扩散条约》，还有其他一些相关的附带的条约，是不是所谓《核不扩散条约》，韩国是哪一年鉴定的？

　　宋晓军：1975年。

　　主持人：这么早？

　　宋晓军：对。

　　主持人：那很早就签订了，那么它是不是严格意义上讲违反了《核不扩散条约》？

　　查道炯：这个应该说有争议的，像任何一个国际条约一样，条约是一个不同的国家通过外交谈判妥协而成的，而且所有的国际条约签订之后，形成之后，还是要经过不断的再讨论，外交再交涉，有没有违反不是这些作为我们观察人来做的，那只是应付政府和国际组织，就是说不同的政府之间来达成一个共识。

　　主持人：按照国家原子能机构，包括总干事巴拉迪，他们的态度似乎就是说，像刚才宋先生所说的，今年2月份的附加议定，要求你只要有跟核有关的材料也好，活动也好，必须……

　　宋晓军：两件东西，因为我们知道有两种，就是钚5239和铀235，钚5239是哪儿了呢，是从一般的民用的核电站里边，废的原料棒上提炼出来了，当然他比较脏，比较难弄，还有一种就是铀235，是分离，现在新的补充协议里有两件东西不允许拥有，就是处理核废料里的转移，把它分离出来的钚5239这个东西，这个机器你不能有，同时分离0.2克这个机器你都不能有，你有了就违反了。

　　主持人：现在根据资料说，韩国拥有了0.2克的浓缩铀，这从一般的概念来说，它意味着什么？

　　宋晓军：现在很多的媒体只是做这样的比喻，就是说，生产一个核武器原子弹，比如说美国扔在日本的原子弹大概10公斤左右的铀235，但是他忽略一个纯度，就是要生产一个核武器，他首先要求的是你这个铀235的纯度，铀235纯度一定要提纯到80％以上，所以说，像伊朗（铀）的纯度很多，实际上伊朗铀的分离只有15％，但是韩国的0.2克，虽然他的外交长说，只有比芝麻还小这么一点，它的纯度成了关注点，因为纯度标志着它的技术，离核武器还有多远，这是重要的一个标志。

　　查道炯：我想除了技术层面的问题之外，还有一个很重要的就是政治问题，那就是信任，也就是说国际社会里边，韩国政府和其他政府，以及韩国政府怎么样……

　　主持人：国际原子能机构。

　　查道炯：已经和韩国政府怎么样来处理，他在《核不扩散条约》下的承诺。不管韩国政府怎么说，科学家私人的行为，还是别的什么行为，这里边都有一个，我怎么才可信的问题。

　　主持人：但是一个问题涉及，因为据有关的新闻来显示，实际上有人称之为韩国政府是自报家仇，因为所进行的这些活动是韩国政府自己给国际原子能机构提供了以后一个报告，他为什么这么做？

　　查道炯：我想主要有两个方面，一个方面就是说在这些报告出来之后，韩国政府自己做了一个调查，他自己有个解释，第二个就是所谓的自报家仇，就是说他跟IEEA做了全面的合作，而不是试图去隐瞒，这里头是有一些肯定不规则的地方，是谁不规则，是个人行为还是，我们知道韩国政府在韩国的核研究，包括民营研究，可能从民营转为中式的研究，他研究的资金来自两个方面，一个是政府，一个是企业，而且韩国社会里边关于核工业的发展，有一个趋势，就是要把它民营化，一旦民营化了他就追究利润了，当然补助还是在进行当中。

　　主持人：我们刚才说的这是从表层上考虑，有没有更深层的一种考虑？

　　查道炯：我想自报家仇的目的是非常理性的目的，他就是希望取得IEEA的信任，希望取得其他关注韩国的发展国家的信任。

　　主持人：我注意到有些国际问题的观察员，包括专家、学者也提到一些更深层的考虑，比如说，韩国之所以这么干是和最近美国在东北亚的战略的部署和相应的一些调整有关系，比如说，美国现在准备把在韩国一些军力往后撤后面撤回去一部分，这样韩国感觉到有一种安全上的压力，于是可能是不是通过这样一种举动，某种意义上施压也好，或者获取一种相应的自由度，有这种可能性吗？

　　查道炯：如果说有这种思维的话，也并没什么奇怪的地方，因为观察员说到过，从尼克松政府、卡德政府，甚至到现在，美国一直在说从韩国撤军，韩国的军事力量比较弱小，冷战时候有苏联的威胁，现在南北关系有和解的现象，但是也不是那么的稳定，再说在整个韩国的历史上，朝鲜半岛的历史上，它一直面临着两个大国，或者三个大国，俄罗斯、中国和日本，也可能不……因素，就是说在相当长的历史时间中，韩国希望韩美同盟协定，能够维持下去，如果你把你自己放在韩国的角度想一想，美国跟日本提供保护伞，如果撤军为什么不从日本撤军，这里边有一个，虽然韩美军事协定和韩美军事同盟协定存在，为什么韩国的分量就下降了，我想这种思潮是有道理的。

　　主持人：实际上关于美国在这个问题上的态度也是耐人寻味的，而且因为这个事毕竟还是在国际社会引起了部分不大不小的一些振荡，有关这方面的话题，我们稍微休息一下，然后继续我们的话题。

　　解说：

　　1945年，美国的投降日本的两颗原子弹含有10公斤铀和60公斤钚，目前韩国手上0.2克浓缩铀还远远不够装贴一颗物理意义上的原子弹，但这点点0.2克浓缩铀却足以形成政治上的冲击波，针对韩国的浓缩铀问题，一些国家已经表示，韩国应该配合国际原子能机构对浓缩铀问题进行全面调查。在9月2号进行首轮调查后，国际原子能机构五人专家组将于9月19号再次访问韩国，对韩国的核设施进行为期一周的全面核查，然而值得注意的是，一直将韩国视为东北亚地区重要盟国的美国表示，韩国进行浓缩铀和钚提取事件仅仅是进行学术研究的小型实验，他与研制核武器计划无关，在国际原子弹机构的核查还没有结束的时候，美国对韩国核问题的态度与对待其他国家的态度形成了鲜明的对比。

　　主持人：刚才这个话题谈到这儿，就要想结合刚才这个短片来谈一谈美国的态度，刚才说美国的态度耐人寻味，因为我们注意到美国无论是在伊拉克大规模杀伤性武器上，还是在朝鲜的问题上，包括最近这一段时间沸沸扬扬的伊朗的问题上，都显得很强眼，而在韩国的问题上显得美国的态度似乎就是说，这是一个很小的科学实验，你们二位怎么看？

　　宋晓军：我注意到美国，比如说有一些左翼的媒体，就是说实际上是一个核双重标准的问题，在原子能机构第一次还没有拿出报告，其实拿出报告是在9月13号维也纳会议上之前美国马上和韩国完了，美国马上就表态要认可，这不是政府行为，是小事，虽然他国务院发言人说了，说这样做是不对的，但是这是个人行为，这件事实际上是违规了，因为所有的问题要等到19号到了以后，而巴拉迪也说了，说我最终要在11月把韩国的核问题的报告拿出来，我觉得美国态度的影响，至少影响了国际原子能机构可能有，就是说在排序上，像在13号维也纳会议上谈到韩国核问题的时候排在第四，前面他第一个讲的朝鲜，第二讲的是利比亚，第三个讲的是伊朗，第四个讲的是韩国这件事情，第五讲的是中东有一些国家的核问题，从这个排序上来讲，美国先说了这是小事以后，大家就觉得这事不是什么大事。

　　主持人：当然我们这么说，并不是说立刻就让我们主动地怀疑新闻媒体，怀疑韩国到底是有事没事，因为考虑到韩美的这种特殊战略盟友的关系，美国有没有有意在轻描淡写？查先生。

　　查道炯：他有意轻描淡写是不是这样，可能他需要从研究外交史，再去查美国的现任档案资料，那是几十年之后的事，才能搞清楚，我觉得这一表态可以理解，为什么呢，像我们前面的，像美国和伊朗的关系，美国和利比亚的关系，和朝鲜，还有国家的关系，非常困难，他没有办法取得信任，韩美之间虽然有些摩擦，特别是关于里面说到的，但是他有一个同盟条约，美国对韩国有中天然的信任，而且除了美国的东亚地区的利益来说，他没有必要把这个事炒得太大，先隐蔽一下，这也不失为一个很巧妙的外交策略，和逐渐稳定下来。

　　主持人：您说这个，会不会和我们正在进行的，在北京举行的朝鲜半岛核问题跟六方会谈有问题，这件事对六放会谈带来什么样的影响？

　　宋晓军：有评论实际上说到这个问题，美国原来在六方当中，当然是朝鲜方面说，实际上就像一场的突然赛一样，他吹黑哨，他很偏袒的，就是对朝鲜态度很不共正的一些态度，我们就看出来了，包括和他和美国放扩散中心9月份的报告，甚至对伊朗、朝鲜先发制人可行性的打击的研究，作这样的问题上，你的盟友，我们注意在在共和党进行纲领里边，谈到东南亚、东北亚问题的时候，表扬了几个盟友，首先表扬了日本，接着就发言了韩国，你自己的盟友犯了这样的错误，如果说再炒炒热了，当然他似乎调庭人也好，在六方会谈当中作出一种似乎公正的样子，当然就受影响，它的可行度就受影响了。

　　记者：那这个事情的报道、自报也好，最后对国际社会、国际原子能机构报出来之后，会对现在正在进行的六方会谈有什么影响吗？会带来阻力吗？

　　查道炯：我想不至于太大的影响，因为核不扩散是实际社会一个工事，但是这里头可能我们更多的是注重美国带头来指责哪一个国家，也可能是因为美国的力量比较强，他采取的这些政策上的措施，他来是让别的国家跟着这个想法走，措施比较多一些。这个里头我们必须看到被怀疑还有着核武器的计划的国家非常多，一般研究认为35个国家被骇怀疑在不同程度的核武器项目，但是哪一个挑出来，哪一个不被挑出来，谁怎么去做，这里边准备了双边关系一个重要的部分，主要是美国和这些国家，以及其他的被怀疑的国家和邻国的关系。

　　主持人：这样给人的感觉，就是刚才宋先生提到的，类似于双重标准也好，或者说是敌友这种特殊关系，会不会对整个全球范围内，国际社会致力于一个防止核武器扩散这个努力带来一种不利的影响？

　　查道炯：这里是有影响的，但是我们必须看到另外两面，除了我前面讲了，就是说有核武器也好，或者有能够制造核武器的能力也好，关键不是看你有没有，而且看是怎么用，用的谁，从人类历史上也出现过广岛和长崎以外，美国也不可能再用了，至于为什么在整个冷战期间，核武器虽然一直是研究，但是后来看它（英文），它是一个威慑，并不是来使用的。另外一个地方，还应该看到，虽然有这么多国家可能被怀疑有核计划，但是今天……的力量不再像以往那么强大，不再像冷战时期强大，而且对于韩国这么一个经济全球化接轨这么深的国家，他对外意思就这么深的国家来说，他会作出一个明智的选择，是挑战核不扩散，还是就一意孤行走下去，我觉得这个选择非常清楚，如果您一无所有那你就继续走下去。

　　主持人：对，起码我们现在看到的态度是，韩国完全合作的态度，而且也相对来说是一个公平和透明的这样一个。

　　查道炯：希望同志这个细节来取得他在国际社会之间更加信任。

　　主持人：那是不是意味着，就是说韩国政府在这样一种态度，再加上国际社会，包括刚才美国的态度，这件事情会在不久的将来有一个完美的结局。

　　宋晓军：今天有一些亚洲的报纸，实际上他们提到的，就是韩国的姿态还是不错的，要配合国际原子能机构，还有美国的态度让他们担心，因为我们知道日本的核电站要远高于韩国，同时他的核研究能力也超过韩国，如果对韩国这样的行为处罚的标准拿捏不好的话，因为东北亚地区核问题会产生很大的变化，所以我觉得美国也是坐在一块烙铁上在处理韩国的问题，因为所有亚洲国家对日本核力量的关注，包括小泽一郎也曾说过我们要搞原子弹，这些事情可能都是一个非常微妙的。

　　主持人：对，我想可能在未来的几个月时间，一直到年底的时间我们应该密切关注这样一个事情，因为他不仅仅涉及韩国一个国家。感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的这一期《国际观察》，祝大家周末愉快！

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责编：张娜