[国际观察]总统选举前的谋杀 

央视国际 (2004年09月22日 13:41)

　　CCTV.com消息（国际观察）： 沙拉米车队遇袭，卡尔扎伊遭遇火箭弹，阿富汗过渡政府正副总统双双面临死亡威胁，连频制造恐怖事件，塔利班放言将不择手段破坏大选，一年多来一千多人死于武装冲突，塔利班参与实力为什么依然能够搅扰阿富汗局势？10月9号来临前，阿富汗还会发生什么？

　　

主持人（张郇）：各位观众朋友大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》。在一场有18位候选人恐怖选举很快将举行的时候，总统和副总统先后遭到的恐怖袭击，虽然都幸免遇难，但是恐怖暴力事件几乎每天不断，这就是阿富汗。看来发誓要全力破坏这场阿富汗历史上第一次总统直接选举的塔利班和基地组织，还真不是说说大话而已。连美军都表示未来的十几天，阿富汗将出现更多的暴力事件，这这样的局势下，已经被推迟了两次阿富汗总统选举，能按计划举行吗？今天我们就来关心一下2200多万阿富汗人们的命运。两位嘉宾，一位是新华社国际部的副主任葛相文先生，还有一位是我们的新闻观察员宋晓军，先来看看阿富汗正副总统死里逃生的新闻短片。

　　解说：没什么，在遭遇了一次有惊无险的火箭弹袭击之后，阿富汗过渡总统卡尔扎伊满不在乎地表达了他的感受。9月16号卡尔扎伊原本要去喀布尔以南，一百公里的贾德子参加参加一所学校的落成典礼，正当卡尔渣一乘坐直升飞机准备降落时，一枚火箭弹朝直升飞机打了过来，虽然飞机没有把打中，但是活动还是被迫取消了。之后卡尔扎伊在评价这件事的候，奥悔地说我认为非常应该着陆，我们应该继续行程，那里有数千人，是我的保镖太紧张了。但是事情似乎并没有像卡尔扎伊想的那么简单，仅仅过去四天，9月20号副总统的沙拉你在前往巴达赫上省的路上，同样遭到炸弹袭击，虽然仍旧是有惊无险，但是短短四天就发生了两起袭击政府高管的事件，加上及其基地组织和塔利班都扬言要破坏即将到来的阿富汗大选，面对现在的阿富汗局势，卡尔扎伊还能还有大将风度地说上一声密什么吗？

　　主持人：我们实际上相当长一段时间没有关注阿富汗了，因为阿富汗即将举行一个国家历史上第一次选举。我们也知道它原来是亡国，最后又战乱。现在最新的消息说，向卡尔扎伊这个直升飞机打火箭弹的一个人已经抓住了，据说他们很快就供认出我们是塔利班。葛先生我知道你是曾经去阿富汗采访过多次，现在我们在阿富汗新华社也有记者在那儿。现在的塔利班的实力作阿富汗是到底什么情况？

　　葛相文（新华社国际部副主任）：应该说在美国把塔利班打垮以后，它在一段时间内已经处于混论状态，那么现在美国在打另外一场战争，伊拉克战争，实际上在阿富汗投入的精力相对要减少。那么这一段时间类，阿富汗的塔利班实力已经基地组织开始死灰复燃，那么至于说他到底有多大力量？比如说是不是能够再重新翻盘，推翻现在这个过渡省府，这个可能性是不大的。不过他破坏阿富汗的政治进程，或者说在这块制造点炸弹，或者袭击这个力量是有的。

　　主持人：最近的消息也就是说美军阿富汗发言人说，塔利班跟基地组织再加上军阀西克马迪亚尔的残余，在巴基斯坦开会，他们在策划怎么样来破坏这个大选？你们觉得他们能做些什么？

　　葛相文：破坏大选这是它既定的目标，因为阿富汗只有通过大选，把过渡政府扶上台，成为正式地阿富汗的统治者，那么这个是政治进程的一个非常大的目标，那么作为被推翻的塔利班政权，他肯定是不能让这个大选如其，或者说顺序地进行，他这个尽一切努力破坏这个进程。

　　主持人：就是我注意到一个信息，就是卡尔渣以前两年遭受过一次暗杀，幸免遇难之后，他很少走出喀布尔。这次他到东南部去参加这个学校的落成典礼，实际上也是作为他竞选的一部分，但他第一次出去就被瞄上了，那显然如果这三个人是塔利班的话，他们有很健全的情报系统。

　　宋晓军（特约新闻观察员）：实际上塔利班从2003年就像葛先生说的，从2003年的年初之后就开始非常的活跃，而且他们所谓的游击战，这种袭扰战也是非常多，包括这个火箭弹，包括他们这个遥控炸弹和地雷，这都是美国军方情报人员说。那么另外他们的心里战展开得也很好，主要是在东南部地区，如果在他们统治时期，比如街上碰到一个人挂了胡子，同时听着西方流行音乐，他们会把他杀掉。但是他们只是现在冲他微笑，做一些告诫，心理战，所以他在东南部地区省份，民意基础越来越扩大。另外就是关于现在的选举，美国情报部门最新透露就是喀纳哈已经有若干个塔利班的成员，在这塔利班的前领导人的领导下准备破坏选举，他们的条件是，如果你要去破坏选举，杀人也好，放火也好，那么给你900美元，给你一辆摩托车，同时送你一部E星电话，因为我们知道塔利班这个卫星电话也是贵重德，就是总部设在阿兰酋的那种。

　　主持人：看来他们还是很有钱。宋晓军：就是这个活动就是很大的。那葛先生是不是有这样一种情况，我们在谈到反恐的时候，有很多的集团组织说，说是后台是基地，跟基地有联系，但实际上基地已经是遍野，他不是跟他有直接的关系，但是我们看到阿富汗这个情况，这个事情发生的时候，很多人都在说这是塔利班干的，是不是塔利班跟制造这些事件这些人的关系，也有一点像基地跟其他组织的关系，就是它实际上是打着塔利班的一个招牌，或者说他并不是塔利班的一个组织的成员。

　　葛相文：如果说在伊拉克或者其他地方，把这个各种军事行动揽在这个塔利班的名下，对，基地组织名下，不一定和基地组织有直接联系，但是我认为在阿富汗不一定。在阿富汗毕竟是基地组织塔利班在那块经营了这么多年，经营了四、五年，而且这是它的大本营，阿富汗人，这个我觉得塔利班在阿富汗他有一定的组织能力，他的组织网虽然当时被美国打乱了，但是现在经过这么一两年的恢复，我觉得它是在有一定的组织能力。有的事件说可能是塔利班干的，但也可能不是。因为在阿富汗这么长时间，近20年，打的就是不足战争，也是一场混战。那么各个部族都有自己的武装，那么现在反对现在和平进程和政治进程的人都可以来破坏它。

　　主持人：那显然就是说美军现在在阿富汗的所谓的他们的绞匪，就是围剿基地，围剿塔利班，你认为成功吗？

　　葛相文：成功只能说是大规模的塔利班部队这点不可能的，但是我想咱们往前推一下，苏联当时在阿富汗待了十年，十年是有大规模的部队，十万军队，那么又有当时的人民党政权来统治，十年也没有把阿富汗的游击队打垮，反而最后苏联被迫撤出的阿富汗。那么现在美国在阿富汗有多少力量？

　　主持人：一万七千人。

　　葛相文：它的北约领导下的国际援助安全部队也就几千人，这么几个人，怎么能够把塔利班或是基地的组织全部消灭呢？这是不可能，因为它现在美国军事力量的强大，因为他还有军事情报问题，他可以组织塔利班能够有建制的，有规模的来搞一些破坏活动，或者武装斗争。可是泵散兵没有办法集中。

　　主持人：他实际上能够保证城市或者说某些地区的安全，能够进行政治进程，这是它一个基本的目标。

　　葛相文：主要是城市和交通线，几个交通线路。

　　主持人：我们现在之所以关注阿富汗其中有一个最重要的原因，就是说10月9号要举行一个总统的直接选举，这个选举已经推迟了两次，而且是国家历史上第一次，大家都很关注。

　　主持人：马上就是10月9号阿富汗很快就要进行总统选举了，我看一些资料，这个总统选举应该说18个候选人，葛先生知道阿富汗非常地落后，这应该是一个非常艰巨的任务，你认为呢？

　　葛相文：阿富汗举行全国选举，这是一个非常、非常艰巨的任务，不仅仅是他政治领导人的选举，而且就是把这个票，要选民到投票站去投票，这也是一个非常艰巨的任务，就是设立投票站都是非常艰巨的任务。

　　主持人：说到最近一系列的恐怖活动，我们现在有一个新闻的短片，就是有几位阿富汗的长老，他们之所以被杀据报道的原因，就是因为他们号召村户去参加选举。我们不妨先来看一个短片。

　　解说：不久前，塔利班在阿富汗坎大哈省南部绑架了三名部族长老，进行艰难搜索，阿富汗安全部队发现了失踪者，其中两人已经死亡，一人身受重伤。据阿富汗官员说，这三名长老惨遭不测是因为积极促进阿富汗总统大选。随着阿富汗战后首次总统直接选举日期的临近，各种支队总统选举的袭击和破坏活动不断发生。驻阿富汗美军9月20号说，有情报表明基地组织和塔利班领导人在巴基斯坦召开数次会议，讨论如何破坏阿富汗即将到来的大选？在这种局势下，阿富汗多名总统候选人召开联合新闻发布会表示，由于安全原因要求推迟将与10月初举行的大选，很多人不仅要问，在如此乱局之下，阿富汗的大选是否能顺利举行？

　　主持人：阿富汗的这个安全局势肯定是大选首先要考虑的因素，但是我想推迟了两次以后，如果再推迟，可能在两三年，甚至于三五年之中这个安全局势也不会有什么根本转变。所以美国方面，包括联合国到目前为止这说按计划举行，但是我看了一些资料，葛先生也知道，很多人是文盲，在村里生活，山沟里也没有电视，也没有广播，他们更看不懂报纸，他们能在这18个候选人当中，选出他们自己的，应该说他们自己的选择吗？

　　葛相文：在阿富汗应该说既没有电视，老百姓也不听广播，那么他靠什么？好他们自己的部族长老说，你选谁？他自然不知道这些政治家，谁的政治观点如何，治国方略如何？他们不知道的，那么但是在这18个候选人当中，卡尔扎伊显然是占先的，因为他在推翻塔利班政权之后，一直在引导着过渡政府，那么他引导过渡政府期间，无论是内政外交都取得了一定的成果。那么他给一种温和的形象，一个长者的形象，那么他无论是对塔利班还是对自己老百姓，他有政治家的风度，他这个形象很好。在阿富汗的老百姓中间，对他还是比较尊重的。

　　主持人：但是我了解就是这次的选举，据说你要当总统的话，要超过50％的选票，53个党，18个候选人可能第一轮没有办法，有一个人超过50％。你认为卡尔扎伊能拿到这么多票数吗？

　　葛相文：我直说前提在能够举行这个选举，能够在全国所谓两万多个投票站顺利举行选举情况下，卡尔渣一获胜的可能性是极大的，他可能不需要进入第二轮，因为他的竞争对手，其他的所谓17个候选人，都是一些部族的代表，当然现在他一个主要竞争对手，是源于北方的联盟的，现在作为教育部长的加奴尼，那么这个人也有一定的影响，但从目前的舆论的认为，或者民意调查的认为卡尔扎伊在第一轮就会通过。

　　主持人：对有一些国外的记者就评论，在阿富汗这样一个国家，进行这么一场选举，几乎是难以想象的。因为什么呢？因为按他的人口分布，要设立25000个投票站，要设立5000个记票站。随后据说是把这个投票箱运到投票站，就要动用飞机从非常到毛驴的各种各样的交通工具。而且当在投票站，找到一个合适的，识字的工作人员都非常困难，那我现在是在担心，那像现在的这种技术问题，能在10月9号解决吗？

　　宋晓军：美国的国民主研究所，实际上是民主党下令的，在这之前，一年前，民主党已经派去了很多的指导老师，对几万名的阿富汗的有识字一点的工作人，当然也给他们付钱了，也付工资了，进行选举方面的培训，培训当然也不可以说一点成效没有，但是他们的观察，有一些观察家认为确实比较难。有的比较悲观的观点，就是说如果按照这种技术层面的操作，如果很顺利的话，阿富汗要十年之后。所以说这种选连的难度是非常大的，当然我们也知道到现在已经有十几名参加工作人员被打死了。

　　主持人：今年到现在已经有十二个搞选举的工作的工作人员，死与各种各样的爆炸。

　　葛相文：而且几十个受伤已经受赏，而且现在塔利班也威胁就是说，悬赏谁能打死这些人，破坏这些人，那就要给赏金，所以说多方面的因素对这个选举从技术层面的制约也很大。

　　主持人：那么你刚才说到这个安全状况，美军现在是增派了一万一千名海军陆战队，这些人现在还在陆上继续加强对选举的保卫。我现在就是在想，由于种种这些问题，我觉得你觉得现在在阿富汗搞这样一个选举是不是有点操之过急？

　　葛相文：如果说在阿富汗那个社会已经到了民主的一个程度，大家都知道自己的民主是怎么回事？知道自己的政治家该选谁的时候，那可能是要过若干年、若干年才能达到。但是阿富汗目前之中状况，必须举行一次选举。那么这次选为什么？因为卡尔扎伊这个过渡政府根据波恩的这个协定，美国在推翻塔利班之后，在波恩召开一次政治会议，那么推举出卡尔扎伊。

　　主持人：那么实际上是国际社会，外国人。

　　葛相文：来计算一个政治安排，安排的这些人来管理阿富汗，那么这个安排的不是阿富汗人自己选出来的一个政府。如果阿富汗要稳定，阿富汗要得到国际承认的一个政府，那必定是选举，那是没有办法的。那么从阿富汗本身是必要的，那么从另一方面美国在推翻塔利班之后，总是要想推进民主进程，况且美国今年是大选年，布什如果在阿富汗把这个选举搞得很好，对布什也是得分的。国际社会也希望阿富汗能够有长久的稳定的政府，也希望阿富汗，他举行一个比较好的选举。

　　主持人：我的感觉是这个选举可能能够进行，但是不论如何不会是顺利的，因为他肯定会有很多很多麻烦。因为美军说了，这十几天，可能这样暴力事件可能更多，包括塔利班也好，基地，包括甚至于部族的武装，可能他们中间还有一些矛盾，那么你想象，如果到时候举行两万五千个投票站现在所有的这些军队，一个投票站安插一个军队都分不过来，那么他怎么安排得过来？

　　宋晓军：现在已经发下去了一千万张的选举登记卡，但是你看这个报也说到这个问题，当然布什为了他过国内的选举，来操作这件事，在北方联盟的都斯塔姆，就是乌孜别克斯坦就是乌组的一个将军，北方联盟的一个军阀，他现在就开始用枪逼着老百姓去投他的票，当然按照美国的民主这样是不合适的，即便是这样，只要能完成了，那么布什政府也应该说在国内政治上得分。

　　主持人：对，那么我想问一下葛先生，对阿富汗的这场选举，国际社会的总的态度，包括联合国是怎样？

　　葛相文：当然国际社会是支持的，主要支持阿富汗的政治进程要向前走。支持阿富汗建立一个比较稳定的，大家能够接受，就是被阿富汗各部族能力接受的一个政府，因为要经过选举那就是说不管是失败还是（胜利），你要接受选举的结果，这个是国际社会支持的。

　　主持人：但可能跟布什跟美国政府的这种考虑有点不一样。

　　葛相文：不一样，大家的出发点是不一样的，我想我们不能期待阿富汗像一个欧洲国家一样都已经文明了，大家都识字，这样的时候举行选举那是可能，那么这个选举总是有开始。

　　主持人：那么这样的安全局势你认为，就是未来到10月9号还有18、19天，安全局势会不会进一步的恶化。

　　葛相文：肯定会恶化，就像美国预测的，肯定会恶化，但是恶化到什么程度，现在谁也说不清楚。无论是是塔利班就是那些反对，就是在自己肯定当不上总统的那些部落，他反对选举的这些人会制造一切的麻烦来阻止这次选举。

　　主持人：但是这次卡尔扎伊，当然阿富汗的军队在逐渐的建立起来，难道他自己的军队一定能力都没有吗？完全是靠国外军队来维持安全吗？

　　宋晓军：就是说前面葛老师讲的这个苏联，苏联军队在那儿有十万兵力，死了一万人，只是维持几个大城市和交通线，而美国和联合国的部队加在一起也就是两万多点，根本不可能控制住，另外卡尔扎伊部队现在号称是一万多人，但去年我记得卡尔扎伊自己的政府说有六千人，当时跑掉了4000人，训练的。而且我们知道去年他的军队参加贩毒，167公斤毒品，现在这个阿富汗，当然塔利班控制的一部分毒品达到195吨，现在又到了上千吨，你看到去年的时候，他已经达到了本联合国罂粟种植的收割价已经超过联合国给他的钱了。14亿美元价值的毒品。

　　主持人：最后一个问题，我们知道就是塔利班跟基地放出话来，说谁参加这个选举，就拿他开刀。但是现在这个选举有一个程序，就是说每一位投票的投票者，在手指头上要涂上一种特殊的墨，这种墨就是防止你充重复地投票。这个墨据说是五天以后才能洗掉，这些去参加选举的平民百姓会不会就此成为塔利班攻击的对象呢？这样的话吓退一些人就不敢去投票站。

　　宋晓军：所以很多人今天就是说很多北方的人不敢投，商店都关门，但是这个都斯塔姆就是派兵拿枪逼他们投他的票。主持人：他现在还没有到投票，是选民登记。宋晓军：对，选民登记。

　　主持人：你刚才说的是选民登记的环节，我就是说到10月9号的时候。

　　葛相文：我觉得有一个问题大家应该清楚，都是塔利班这五年执政是不得人心的，就无论是原来的游击队还是原来的共产党，就是人民党同志的这些官员或者他的老百姓，是不支持塔利班的，是对塔利班是非常讨厌的。那么现在投票，它是要投一个新的政权的票，他要冒险，我觉得很多人，因为知道塔利班回来的对他们意味着什么？会参加投票。

　　主持人：而且毕竟是阿富汗的人民已经经历了太多的战乱，他们的希望也是一个和平的未来。好，感谢两位参与今天的讨论，谢谢。

责编：赵国臣