[国际观察]关注美国总统大选(11月3日播出) 

央视国际 (2004年11月05日 15:08)

　　CCTV.com消息（国际观察）：一次又一次的较量，一次又一次的展示，针锋相对，寻找对手的弱点，精心措词争取选民的支持，谁将最后入主白宫，关注美国总统大选。

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看《国际观察》节目。11月2号是美国四年一次的总统选举日，从美国东部时间早上6点，也就是北京时间昨天晚上7点一直在现在，投票和计票一直在紧张而艰难地进行着。截止到此时此刻现任总统共和党总统候选人布什在28个州获胜，共赢得了254张选举人票，而民主党候选人参议院克里在19个州和哥伦比亚特区获胜，并获得了252张选举人票。无论是布什还是克里，谁都没有得到当选美国总统所必需的270张选举人票。那么两人角逐的最后焦点现在集中在拥有20张选举人票的俄亥俄州，布什和克里谁能够拿下俄亥俄州，谁就能够赢得大选。我们今天的节目将为您盘点这一次美国大选投票日的情况，首先还是让我们来连线本台驻美国华盛顿和纽约的两位记者。徐建、屈小平你们二位好。

　　徐建（中央电视台驻美国记者）：水均益你好。

　　主持人：我们先从徐建开始，现在应该是美国时间的13号早晨8点半了，经过一天一夜的激烈角逐，我想问您一下，你身后所在的白宫里的主人，现在在干什么？

　　徐建：布什其实跟我们都一样，或者跟我一样，跟很多记者都一样，一个晚上没有睡觉，他现在一直在关注这个，因为现在选情是非常激烈的，布什的心情其实是非常紧张的。

　　主持人：那么据你所了解，布什今天有什么样的活动？计划当中的活动吗？

　　徐建：如果他获胜了以后，他会在今天的下午举行一个获胜的讲演，这是他的计划。

　　主持人：现在这个计划看样子还悬而未决，我想问再一下徐建，你了解的你所在地方的老百姓、媒体怎么看这一次大选？现在这样一种结局，悬而未决这样的结局？

　　徐建：因为大家对悬而未决也有是在预料之中的，因为前面大家已经说过，竞争会非常非常激烈，而且我觉得现在大家都在关注的是现在选情是跌宕起伏，一会儿觉得克里可能会赢了，一会儿觉得布什领先了，所以变数非常大，所以大家还是怀着一种非常有兴趣的心情在看，到底最后路死谁手。

　　主持人：徐建，你们经过了一天一夜，很多记者包括你也在内，已经一夜没有合眼了，那么大家现在在等什么呢？是结果还会在很短的时间之内，马上有新的突破还是有其他的一种可期待的呢？

　　徐建：因为现在是这样，现在实际上统计出来的票应该是对布什有利的，那么现在大家在等待什么呢，就是一个比较官方的最后出票，但是现在问题主要是卡在俄亥俄州的20票，因为俄亥俄州正常的投票已经都统计完了，99％已经统计完了，但是俄亥俄州有一个情况，就是还有十七万五千张临时选票，那么临时选票有海外寄过来的，有海外驻军的，还有一些当时登记的时候有一点问题，他先拿临时选票投票的，这个临时选票10天以后才要计票，在第11天才能把票统计出来，因为俄亥俄州差距非常小，所以临时选票也是起到了举足轻重的作用，所以最后官方的结果有可能会在11天以后出现，现在实际上形式来讲、理论上讲克里还有希望，但是大势来讲对布什还是比较有利的。

　　主持人：徐建也感谢你报道，也希望你能够抓紧时间稍微休息一下，我们现在来连线我们在纽约的记者屈小平。屈小平你好。

　　屈小平（中央电视台驻联合国记者）：你好水均益。

　　主持人：是不是也是一夜没有合眼啊？

　　屈小平：对，我刚刚进入演播室的时候，我跟我们的同事说，这是一个非常漫长的夜晚。

　　主持人：我想可能对大多数美国人，包括你所在的纽约当地的居民也是这样，他们是一个什么样的态度？有没有和刚才徐建所反映的华盛顿地区有所不同呢？

　　屈小平：纽约的情况也是比较复杂，因为在凌晨2、3点的时候，仍然有许多选民在各大电视网、对计票进展结果报道的现场观看大屏幕，并且发出各种支持或者呼声，来表达他们对各自支持者的心意。由于在俄亥俄州和爱尔瓦州、新墨西哥州计票结果都没有出来，加上由于布什和克里都没有达到美国的选举要求达到270票的情况，俄亥俄州21张选举人票就显得格外重要，成为决定这次总统大选胜负的重重之种。因此，在俄亥俄州的计票在凌晨10分出现了严重的分歧，布什一方认为布什的总票数中是得到了51％的票数，但是克里一方发表声明说，有25万张的临时选票还需要进行计票，爱德华资在凌晨2点半的时候发表了一个电视讲话，对支持者说每一张选平都必须要经过计算，那么2号晚上开始的计票和人们事先预料的基本上是一样的，民主党在东北部地区和西部的沿海地区取得了胜利，并且取得了三个关键州之一的宾夕法尼亚州。

　　主持人：但是现在在很多情况下，还是像很多媒体所说的，集中点还是在俄亥俄，请允许屈小平我更正一个刚才你的口误，俄亥俄州应该是20个选举人票。好,屈小平非常感谢您在纽约的报道，也希望您能够抓紧时间休息一会儿。我们现在利用一个很短的小片子，来盘点一下这一天的选举大致的情况。我们一起来看一下。

　　2004年11月2号，全美大部分地区天气不错，有专家说天气对投票率有很大的影响，如果天气好选民会更加愿意前往投票站，要是遇到下雨或者其他坏天气，则会使投票率直线下降。在很多投票现场，除了前来投票的选民，还可以看到不少肩负着监督职责的律师，律师成堆是今年总统大选投票的一个特色。两党竞选阵营的志愿者、计算机高手也出现在现场，准备随时解决一些突然出现的问题。当地时间11月2号早上8点半左右，共和党总统候选人布什和他的夫人来到德克萨斯，投下了他们自己的选票，此后民主党候选人克里在波士顿参加了投票。值得注意的是，两位候选人都在大选的前夕光顾了选情不定的俄亥俄州。直到美国东部时间11月3号上午8点，也就是北京时间今天晚上8点，选举结果仍然没有揭晓。

　　主持人：首先欢迎演播室二位，北京大学国际关系学院朱锋教授，新闻观察员张郇。从张先生开始，俄亥俄正如之前很多媒体所预料到的那样，肯定是重中之重，关键的关键，现在说总统大选，悬而未决也就是说悬在俄亥俄上，能不能给我们分析介绍一下，悬到底悬在什么地方？

　　张郇（新闻观察员）：实际上刚才两位记者在报道当中都已经说到了俄亥俄州现在的情况，因为现在一个254，一个是252，剩下来三个州，这三个州当中只有拿下俄亥俄他们才能到270，这是一个最简单的算术，另外两个州都拿下来也到不了270。

　　主持人：因为一个州是5票，一个州是7票，加起来12票，加在他们两人任何一个身上，都过不了270张。

　　张郇：所以说在选举之前，大家在预测几个州6个州、8个州或者3个州，关键州主要是指他们摇摆，但是经过这一天由于许多的关键州已经明朗了，包括佛罗里达，这次布什赢得相对比较轻松，还是超出比较多的，而且还有很多的一些原来大家觉得到最终怎么样拿不准的，民调没有确切数字的，现在都清楚了，那么剩下来实际上这是一个算数的问题了，到最后落到俄亥俄州就是因为它有20张，现在他们各自选举人的得票数为什么俄亥俄成为关键，就是因为俄亥俄有20张。

　　主持人：现在为什么我们看不到一个结果？

　　张郇：看不到结果刚才也说到了就是关于临时选票的问题，临时选票有25万张，民主党说有25万张临时选票，刚才说到有海外的选票，还有一些选票就是说有一些选民并没有事先去进行选民登记，但是按美国的法律在选举日任何一个美国人，只要有一丝的证据说明他有权选举，比方说我是美国公民，我满了18岁，他就有权在那里拿一张临时选票，在当场投票。这种票现在你没有办法把它统计到现在所有的票数统计当中去，因为他的身份没有经过最后的认证，这个认证实际上原来是应该在事先认证的，由于这种临时选票，就要变成事后认证，民主党是有25万张，现在布什跟克里在俄亥俄州的差距据报道是16万张，16万张从理论上讲起来如果25张克里全拿回来，当然他会胜出，但是这是不可能的，因为从总体上讲起来。

　　主持人：或者从理论上来讲可能性极小。

　　张郇：这个概率太小了，如果这25张实际上我们要算，如果克里要追上布什要拿到将近20万张，因为他先要把前面的16万张补平，剩下来的票他还要比布什拿得多，他才能过去，应该说因为俄亥俄州总共的选民是540万人，选到现在剩下来的这几个，他这里面的差距百分点，双方百分点不会有大的差别，他可能会53、54比47、46，但是我想不可能会发生80％对20％的变化。

　　主持人：我们现在继续算术题，到朱教授，我们也注意到朱教授今天很快写了一篇评论文章，在您的专栏上，题目叫“美国选举全世界都在看”，这里边我注意到有三个副标题，其中一个和我们现在谈的话题有关，这个标题提到是克里不愿意认输，还是程序公正的原则应该进行到底，您怎么解释这样一个标题？

　　朱锋（北京大学国际关系学院教授）：我觉得今天通过电视目睹整个选举日的选举情况，我相信因为无论是民主党候选人克里，还是共和党候选人布什，我想今年2004年大选中，都需要能够达到一个很重要的目的，就是要让这次选举似乎无懈可击，所谓无懈可击就是不要有什么遗憾，不要有什么技术性的环节，通过选民人认为比如说，再像2004由美国最高法院临门一脚把布什踢进白宫这样一种做法来结束大选，今天毫无疑问，选票选到非常关键的时候，爱德华兹就是克里的搭档，明确表示他和克里进行民主党竞选总部，发誓要点清楚每一张选票，这是法律赋予他们的权利，他们现在说我虽然在……

　　主持人：应该说是合法的，按照美国法律是合乎程序的。

　　朱锋：对，因为刚才张郇也介绍这些临时选票、海外选票，根据2002美国联邦选举改革法，他们确实需要一定时间的甄别、确认，然后再清点，所以现在这部分我们说临时选票数额很庞大，理论上存在着克里跟爱德华兹翻拍的可能性，但至少我觉得他们现在要求压后宣布俄亥俄州选票清点的结果，确实是一方面要实现刚才我说到的没有抱憾的选举结果，另外一方面也在充分利用选举法以及联邦选举程序所给他们应有的权利。

　　张郇：现在据报道是民主党这一方已经派出了10个人组成的，政治家跟律师组成的一个小组，前往俄亥俄州，当然他们会进行一些法律或者说政治程序上的一些问题。

　　主持人：但是我们也注意到媒体，包括我们在今天早些时间的报道，根据俄亥俄州的规定，要点清这20多万张票，起码至少需要11天时间，我们说一个比较现实的期限的话，你们二位感觉得需要多少天？或者能不能这么问，是不是按现在形式来讲，这次总统大选到底鹿死谁手或者谁是赢家，一定要等到俄亥俄的票全清了才行？

　　朱锋：不一定，因为很显然有若干种可能性，一种可能性就像刚才张郇说，克里竞选总部已经派人去俄亥俄具体去了解情况了，如果了解情况的结果是他们认为他们无法在尚未清点的那些民事选票中获得80％的绝对优势，再点下去还有意思吗。第二种可能性我觉得包括在点票的过程当中，不用等25万张选票完全点清楚，点的过程中已经点了一半，其实结果已经都很明确了，这时候宣布选举结果无非是一个两党候选人都可以接受的方式，最后得出一个彼此都认为公平的结果，我个人认为11天可能是一个最长的期限。

　　主持人：我们还是先去一下广告，回来之后我们马上再来盘点一下，这次大选有一些什么样的特点，我们稍微休息一下马上回来。

　　主持人：欢迎您继续收看我们正在直播的《国际观察》节目。我们刚才谈到我们接下来需要讨论一下，我想请朱教授给我们概要的盘点一下，这次大选特点主要是什么？

　　朱锋：我觉得应该说特点非常明确，首先就是投票前的预测可以说高度准确，这种准确在于说一般的民意测验在选举日到来之前，都认为他们差两个百分点，现在来看基本上没有什么太大的出入，当然在总得票数上两人可能现在差300万张，就是3个百分点，至少就是两个百分点左右，然后我们看第二个选前的估计和现在选举的结果基本吻合的方面，就在于彼此的铁票、彼此的票仓、彼此基本的势力范围可以说没有什么太大变化，整个选举的眼睛可以说按基本彼此的构想再发展，惟一的缺漏就是俄亥俄州鹿死谁手，这个最大的悬念事实上到现在还没有解决。

　　主持人：张郇你觉得现在看到的现实和前期的预测有不同的地方吗？有出人意料的地方吗？

　　张郇：没有太大出人意料的地方，据美国的媒体报道，新罕布什尔州被克里拿下是原来大家没有预计到的。

　　主持人：还有一个新泽西？

　　张郇：没有，主要是讲这个，这个是划在共和党的，但是只有4张选举人票，不是什么无伤大雅，不会影响大局。另外一方面就是在报道中提到，布什在佛落李达的胜利是所有原来的民意调查没有预料到的，因为原来预料到他会势均力敌，现在显然优势是比较明显的，我想可能也是归功于布什的阵营对佛罗里达特别重视，当然他的弟弟是州长，可能有各方面的因素，所以除了这两点之外，其他的从报道上看没有特别大的变数。另外一方面提到的就是总的投票率，原来估计会比以往几届都高，确实这次也高了，现在据估计是一亿两千万人参加了投票，实际上2000年那次是一亿零五百万。

　　主持人：多了1500万人，这算高吗？多了吗？

　　张郇：超过10％了，应该说是一个比较大的、比较高的一个增长，这个可能是跟大选当中一些问题的焦灼或者美国民众对这些问题希望表达意见，或者说这些问题引起了广泛的关注这些都有关系。

　　朱锋：另外一个原因也是因为这次大选空前激烈，美国社会尖锐的两极化，政党社会动员确实比以往更加深入和强烈，但是我个人认为，今年的投票率可能在美国的合法选民占到60％左右，有可能是自1962年以来，美国大概32年的总统选举历史上最高的一次投票率，但是从选前大家所做的这种广告、做的一系列选举的造势来看，其实今年新增的投票人数，并没有达到克里包括布什他们原先应有的期待。

　　主持人：这点可能也和事先的媒体包括这两个竞选班子预计多少有一点出入，克里不断的寄希望说更多的选民投票，可能对他有利，现在看上去好像并不是十分明显。

　　张郇：据统计，克里以往人家估计他在黑人、一些工人当中支持率比较多，但是现在看来他跟戈尔的得票率是持平的，就是2000年投票率持平，另外有十分之一的选民是第一次参加总统选举，就是十分之一的，投票率多就多在新的选民上面，而且布什还是白人加上年薪在十万以上的那些高收入的人，基本上也是跟原来民调差不多。

　　主持人：我们时间还是30秒，我想请朱教授给我们做一个我们这次节目的盘点。

　　朱锋：我觉得应该说整个今天的选情没有什么太大的意外。

　　主持人：最大的意外就是悬而未决。

　　朱锋：悬而未决只是选战空前惨烈的反映，所以这只是一个选战的激烈和焦灼程度的这样一个体现而已。

　　主持人：好的，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的这一期《国际观察》。再见。

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