[国际观察]巴以局势新走向（11月23日） 

央视国际 (2004年11月24日 16:28)

　　CCTV.com消息（国际观察）：距离巴勒斯坦大选47天，巴民族机构权利主席候选人名单出台，阿巴斯再次成为巴勒斯坦政坛焦点人物；阿翁过世10余天，死亡原因依然备受关注，病例的查阅能否解除心中疑团；阿拉法特故去后，鲍威尔首访中东，以色列的许诺能否缓和局面？激进派的誓言杀伤能力几何？稍后播出的《国际观察》就解析巴以敏感局面，敬请收看。

　　

主持人（水均益）：

　　大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　虽然巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特已经在拉马拉他旧日的官邸下葬了，然而关于他死因的猜测却一直没有停止过。昨天阿拉法特的侄子基德瓦从法国巴黎贝尔西军医院拿到了阿拉法特的病例。这份病例最终能否揭开阿拉法特的死亡之谜，世人都非常地关注，同时阿巴斯被正式提名为法塔赫的最后候选人，鲍威尔结束了中东之行。这些事件又将怎样影响后阿拉法特时代的巴以局势，今天我们的节目就将围绕这些问题展开讨论。今天我们请到演播室的是新华社国际部发稿中心的主任于大波先生，还有我们的新闻观察员张郇。

　　还是在讨论之前，先来听一段同期，阿拉法特的侄子，也就是巴勒斯坦驻联合国代表基德瓦在法国贝尔西军医院举行的记者招待会上的一段讲话，我们来一起听一听，他在看完病例后，到底是怎么说的？

　　纳赛尔·基德瓦（阿拉法特的侄子、巴勒斯坦驻联合国代表）：

　　首先（对于阿拉法特的病情）没有明确的诊断；其次，在已经进行的毒药检测中尚未发现医生已知的毒药。对于我们来说（阿拉法特中毒）的疑问依然存在，因此我不会排除（中毒）的可能，但也不给予肯定。

　　我认为以色列领导层对所发生的一切负有重要责任，至少是由于对拉马拉官邸实行封锁，使（阿拉法特）在过去的三年处在极为恶劣的条件中。

　　主持人：

　　我想我们的第一个问题还是从我们的观察员开始，不知道张先生怎么解读这段话，我的感觉好像基德瓦可能是他常年在联合国待的关系，他说话比较外交辞令。等于说我既不肯定他是中毒，我也不排除这样一种可能性。你怎么解读这句话？

　　张郇（新闻观察员）：

　　实际上确实基德瓦是在联合国待过，但是他的话实际上很明确，就是问题没有解决，需要把这些东西进一步的进行调查，我们知道巴勒斯坦方面有一个专门的调查委员会，为进一步的进行调查。他说的话非常的字斟句酌，就是说没有发现现在医生所知道的毒素，那就并不是说没有毒素，这些问题实际上都是需要进一步的去调查的。但是我觉得整个的基德瓦的话给人的印象让我想到实际上巴勒斯坦方面有一部分人还是坚持或者从内心里认为是以色列人毒害了阿拉法特，他的这个话，因为他是拿着病例的，病例是非常清楚的，你要根据病例说话。

　　主持人：

　　不打断一下，这个病例据您了解它是最终的一个医学的上的文本吗？

　　张郇：

　　没有，它不是一个论谈，就是说为什么而死的？它只是一个检查的结果，医生的判断，所以说它并不是说到最后由法医或者哪一部分来判定死因。

　　主持人：

　　基德瓦拿到的病例和苏哈拿到的是一样的吗？

　　张郇：

　　应该是一样的。

　　主持人：

　　应该是一样的。于先生，实际上确实人们注意到10几天来，几乎在巴勒斯坦地区关于阿拉法特到底是不是中毒，这个猜测一直在蔓延，这说明巴勒斯坦人的一种什么样的心态？

　　于大波（新华社国际部发稿中心主任）：

　　这死因病例虽然拿到了，但是实际上不说明任何问题，死因还是没有说明，然后是不是中毒，它只是说没发现，没发现并不是说没有。

　　主持人：

　　比如说我们这儿有一个最近11月21号在加沙地带可能是巴勒斯坦地区由加沙纳布卢斯做的这样一个民意调查，很令人惊讶，80.3％的巴勒斯坦老百姓认为阿拉法特是死于中毒，当然他们可能不知道真相，但是它反映了一种什么样的民族？

　　于大波：

　　它不是一种简单的推测或者一种传言，它实际上是一种合乎逻辑的一种情绪，一种推测。

　　主持人：

　　您说的这种合乎逻辑是不是包括跟刚才基德瓦在记者招待会上最后说到的有关系，以色列你把阿拉法特关三年也是导致他身体虚弱的一个原因？

　　于大波：

　　对。要不然你就给他一个确切的死亡原因，真正的问题的出现就是因为没有一个确切的死亡原因，如果有一个确切的死亡的原因，而你说你不管他死于扩散性血凝固症也好，还是肝坏死也好，这只是一种媒体的一种猜测，但是他没有一种确切的诊断，医生没有一种确切的诊断，那只有让流言、让谣言去大行其道。

　　张郇：

　　但实际上基德瓦的这种表态实际上是很微妙的，因为同样是拿到一个病例，也是这样的内容的病例，他完全可以有一种另外的表达的方式，比方说目前为止没有发现中毒的迹象，比方说这是原来的医生有说过的，但是他的话实际上一定程度上使80.3％这种民众情绪的一种表现，同时法塔赫的主席现在的领导人卡杜米昨天在贝鲁特对记者说，他就很直接地说，我相信阿拉法特就是被以色列毒死的，所以说他不是一个一般的人。

　　主持人：

　　那你觉得他们这种说法有依据吗？你觉得，你估计？

　　张郇：

　　他现在拿不出，他现在没有看到病例。

　　主持人：

　　跟刚才于先生说得一样，属于一种合理的推测。

　　于大波：

　　为什么这么说呢？这么人80％多的人认为是中毒的，因为阿拉法特死的很蹊跷的，因为他当时离开约旦河西岸的时候，精神状态是不错的，笑得也是比较开朗的，（好好地走的）不断地做飞吻的动作，做了10几个，对吧？然后进了医院以后，大概13天，人就突然地走了，可以说是走得不明不白，一个可以说是叱咤风云的人物，一个巴勒斯坦民族之魂，一个在世界舞台上享有崇高威望的人，就这么不明不白的走了，连个说法都没有。

　　主持人：

　　说法是有的。

　　于大波：

　　目前是没有的。

　　主持人：

　　张先生不是说现在成立了一个阿拉法特死因的一个调查委员会，我相信可能要，恐怕这个委员会要花比较大的经历和相当的一段时间。

　　接下来就是我们下一个话题，跟这个也有关系，阿拉法特去世马上要选一个新的总统来代替他，那么这个新总统会是谁？我们最新的新闻得到了一个从中有一个线索，我们来看一看。它我们最新的新闻得到了一个线索我们来看一看。

　　2004年11月22号，法塔赫中央委员会正式推选目前担任巴解组织执委会主席的马哈茂德·阿巴斯作为该组织候选人参加明天1月9号举行的巴民族权利机构主席的竞选。虽然在阿拉法特去世后，再由谁最终代表法塔赫精选巴勒斯坦总统的问题上，外界有不少的猜测。但是阿巴斯的最终获得定名，显示了他作为与阿拉法特一同开创巴勒斯坦革命事业的领袖级人物在资力和声望上所具有的优势。根据巴勒斯坦选举程序从11月20号到12月1号24时所有符合条件的巴勒斯坦人都可以提出参加竞选。到目前为止，除了阿巴斯以外，还有其他两名独立候选人完成了竞选注册。

　　主持人：

　　刚才这个短篇里的最后一句话，我觉得值得推敲，到目前为止，除了阿巴斯以外，只有两个独立的候选人已经分级注册了。于先生您觉得在这个之后，除了阿巴斯还会有什么人来挑战总统的宝座呢？

　　于大波：

　　目前登记的参加选举的除了阿巴斯以外，还有一个是西德尔，过去是哈马斯的创始人之一，后来脱离了哈马斯，然后成为了巴体育和青年部长，后来又是阿拉法特的一个宗教顾问，这个人已经征集参加选举，但是这个人的声望不是很大。另外有两个独立候选人，一个就是巴勒斯坦的一个亿万富翁，叫马斯里，这个人影响也有限，当选的可能性也很小，另外还有一个是社会学的教授，叫卡西姆。

　　主持人：

　　那现在是不是可以这么说，就是说马斯里对阿巴斯或者阿布马赞，是目前或者是我们可以看到的参加请愿这次最后里面实力最强的，能不能这么说？

　　于大波：

　　可以这么说，如果就这几人去竞选的话，他当选的可能性是最大的，但现在有一个悬念就是，现在被关在以色列监狱的巴勒古提，他不仅是约旦河西岸法塔赫的负责人，这个人是不是参加竞选，因为它这个人在备战领土的一个民意调查是继阿拉法特之后，政治影响力最大的一个人物。

　　主持人：

　　他现在不是被关在以色列监狱吗？

　　于大波：

　　对，但是有一个说法是埃及现在正在想办法用他们抓到了一个以色列间谍，换巴勒古提出来，然后让巴勒古提参加选举，但是他这个人如果真的，这个当然还要以色列方面同意了，它是不是同意从监狱放他出来，只有放他出来你才能参加选举，选了以后才能发挥作用，你关在监狱，肯定是不行的。所以这个目前只是一个可能性，还没有变成现实。

　　主持人：

　　起码阿巴斯现在已经变成现实了。

　　于大波：

　　对，现在就是说如果巴勒古提真正能够给阿巴斯形成威胁的其实解决巴勒古提，但是巴尔古提受到各种条件的限制。

　　主持人：

　　张先生怎么看？

　　张郇：

　　应该说阿巴斯是昨天晚些时候，法塔赫的13个人中央委员会一致推举他作为候选人，但是其实正式还是需要一个手续的，星期四会有一个代表大会是114人的一个大会，正式批准或者同意接纳中央委员会的提名，这个时候才能正式成为。

　　主持人：

　　在阿拉法特之后，阿巴斯是不是巴勒斯坦地面上或者我们说得准备一点巴勒斯坦民众当中声望最高的？因为图版显示似乎不是这样的，或者说有一点模棱两可。

　　张郇：

　　应该说像刚才说的巴尔古提在西岸的声望可能在有些民意调查中是超过阿巴斯的，但是问题是这样的，阿巴斯所有的人都知道，阿巴斯有从政的经验，他曾经当过经理，他辞职了，那当然了其中的缘由为什么辞职大家也很清楚。以色列方面跟美国方面应该说都还是愿意阿巴斯继续朝着这条路走下去，应该说由法塔赫推举他，因为法塔赫是巴解组织各派别当中实力最强的一个，巴解组织是一个整个的阿拉法特领导的所有的组织都是归巴解组织，其中法塔赫是最大的一个组织。他作为法塔赫的候选人，参加竞选的话，应该说他比所有的其他派别的竞选都有优势，因为他本身的党派组织是一个主流派。所以说刚才说到的巴尔古提，巴尔古提即使由于某种原因换也好，放也好出来了，在阿巴斯已经成为法塔赫的候选人的情况下，巴尔古提只能作为一个独立的候选人，他就不代表一个组织了。

　　主持人：

　　那他的竞选实力就要差多了。两位听下来你们的分析似乎一个感觉就是1月9号举行的巴勒斯坦大选按现在的情况来看，似乎阿巴斯基本上稳操胜券，是不是这样？

　　于大波：

　　舆论是这么认为的，因为除了刚才说的阿巴斯资力比较深，然后他是巴勒斯坦的一个老革命，是阿拉法特出生入死。另外他还有两个优势，一个是他长期跟以色列谈判，对以色列可以说是了如指掌，他写过一本书《纳粹主义和犹太复国主义》，就是说在巴勒斯坦领导层里面，没有哪个领导人能够比阿巴斯能够更了解以色列。所以他可以说自己自比，他跟以色列打交道可以说是胸有成竹地，另外一个，这个其实是最主要的原因，就是阿巴斯是被美国和以色列承认的人务，接受的人物，（也是他们看好的人物）如果巴勒斯坦选举一个人不被以色列和美国看好，拒绝和以色列谈判，你选也是白选，成了聋子耳朵摆设，对不对？就像阿拉法特一样。

　　主持人：

　　您说到这儿，倒是我们下一个话题马上要涉及到的问题了，就是鲍威尔在最近在巴以地区，而且他在巴以地区也有一些耐人寻味的话，他代表的美国的态度，对于未来得巴勒斯坦巴以的局势，特别是像阿巴斯这样的最后候选人，是一个什么样的态度这是至关重要的，我们下一个话题就来讨论这个。我们广告之后马上回来。

　　主持人：

　　好，这里是正在直播的《国际观察》栏目，欢迎您继续收看，我们今天演播室里请到的两位嘉宾，一位是新华社的于大波先生，另外一位是我们新闻观察员张郇。我们今天的话题是有关巴以的一些最新的动态。

　　据最新的媒体报道，鲍威尔在前往中东之前，在他现任之前传出一种内幕，就是说实际上他原来还想在再干一段，而且他想在他干一段的时间里大力地推进一下中东和平进程。当然现在布什没有采纳，这当然是一种传言了，但是至于说鲍威尔的内幕到底是怎么样的？历史再来鉴定，但是鲍威尔的确在他现任之前，去了巴以地区，而且表达了一种，似乎表达了一种美国的一种强烈的愿望。我们来听一下，然后继续我们的话题。

　　解说：

　　即将卸任的美国国务卿科林·鲍威尔在21号和22号分别与以色列和巴勒斯坦领导人进行了会晤，旨在重新起动陷入停顿的中东和平进程，鲍威尔在访问中多次强调，现在正是对动中东和平进程的新契机，并且希望巴以双方能够竭尽全力能够确保明年1月初巴勒斯坦大选的顺利进行。

　　鲍威尔（美国国务卿）：

　　我感觉到一种新的态度，我感觉到一种认识，那就是现在有一个机会自己摆在我们面前，如果双方能够通力合作，确保巴勒斯坦人民在明年1月9日拥有一个成功的大选，并且通过大选确定新总统的合法性。

　　在鲍威尔和以色列官员举行会晤之后，以色列方面表示，为保证大选顺利进行，以色列将放宽对巴勒斯坦人在约旦河西岸和加沙地带的行动限制，而沙龙本人也赞成，允许动耶路撒冷的巴勒斯坦人参加即将进行的大选投票。

　　主持人：

　　于先生，从鲍威尔这段话里头，他接受专访时说的新的态度，包括新的机会和巴勒斯坦选一个总统或者像你刚才说的，以色列和美国都比较能够接受的一个新的总统之间有没有关联？

　　于大波：

　　当然有关联了，他这次访问就是奔着这个目的去的，这次访问对鲍威尔的政治生涯来说可以说是他的封笔之作了，而且达到了他的目的，刚才我们也听到了以色列做出了比较大的让步，满足了美方的要求和巴方的要求。现在下一步就是说巴以双方怎么合作的问题了，美国所起的作用，就是中东这场和谈的大门开起了一个小缝，鲍威尔到中东之前把这个大门推大了一些，那么真正做下来，他们还要靠巴以双方，西方有句的话说你能把牛引到河边，但是你不能强迫牛喝水，还得让他们亲自。所以美国的作用它所能发挥的就是这些，下一步主要还是巴勒斯坦方面那些各种派别能不能合作，停止袭击以色列。

　　张郇：

　　现在这些激进派别虽然口头拒绝跟以色列打成停火，但是直说是阿拉法特去世这段时间，至少到现在还是平静的，但是有一种说法也是代表了一种担忧的观点，阿巴斯现在实际上是冲着选举在做一系列的工作，但是它如果真正地开始跟以色列谈判，要做出某种让步，这可能就是真正比较较劲的时候了。

　　主持人：

　　刚才于先生说的成为一个在和平进程当中主动喝水的牛。

　　张郇：

　　但是不管怎么说，一些信息，鲍威尔现在这种乐观的态度，应该说还是有一点谨慎的乐观还是有理有的，因为昨天沙龙已经对议会的安全委员会说了，我们近期就会对巴勒斯坦的安全官员开始谈判，就说是双方都看到了，所有的事情现在就是冲着选举，把这个选举搞好，刚才说到了阿巴斯能不能当选实际上关键的问题在于这个问题从现在开始47天能不能顺利地进行，这是最关键的。

　　主持人：

　　你们俩认为选举能顺利进行吗？

　　于大波：

　　我觉按照目前的情况看，双方都希望能够把选取搞好。

　　主持人：

　　你指的双方是什么？

　　于大波：

　　巴以双方，现在可以说两个人对手打架打累了，现在是停息，看看下一步该怎么动作的时候，这个时候美国出现了，把这些放在安排在谈判桌中间，先谈一谈，然后下一步应该怎么走？包括哈马斯包括杰哈德一些激进派别，他们说了他们不会参加选举，但是他们不会像1996年巴勒斯坦选举一样，去动员民众去抵制这次选举，其实这也是表明了一种很大的合作态度。

　　张郇：

　　这里有一个信息，到目前为止，巴勒斯坦已经有170万的选民登记，这是一个什么概念？巴勒斯坦总共360万人，14岁以下的人将近要占到50％，18岁以上才能选举，170万是非常大的一个数字，基本上已经全登记了。所以说民众对这个选举有是抱有期望的。

　　主持人：

　　我想世界也是抱有期望的，而且中东和平进程由于种种原因，搁置了很长时间，现在应该是一个新的机会，而且我想在明年1月9号的时候，应该让世界看到一个满意的开端。

　　由于时间关系我们只能谈到这儿，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们今天的这一期的《国际观察》，再见。

责编：闫冬