[国际观察]乌克兰选举风波（11月24日） 

央视国际 (2004年11月26日 13:28)

　　CCTV.com消息（国际观察）：乌克兰总统选举结束，中央选择委员会公布总统新人选，反对派拒绝选举结果，宣布自己竞选总统，20万反动派支持者冒雪叛变，政府严重声明通过谈判解决分歧，乌克兰选举风波将向何处发展？俄罗斯的支持、欧盟美国的指责，乌克兰的选举缘何牵动大国，今晚《国际观察》，关注乌克兰的选举风波，敬请收看。

　　

主持人（水均益）：

　　欢迎您收看正在直播的《国际观察》节目。

　　有人大致估算了一下，2004年世界上大大小小10几个国家在进行总统、总理的换届选举，所以2004年又被称为是大选年；还有人说大选是个万花筒，花花绿绿的各种事件都会在大选中展露无疑；更有人说大选是本教科书，看明白了大选也就深刻了解了整个社会。

　　在美国大选谢幕之后，乌克兰应来了自独立以来第四次总统大选，现在乌克兰的总统大选已经进入第二轮的选举最后的阶段，但是这一轮的选举进行的并不平静，究竟是什么原因？透过乌克兰的总统大选，我们又能看到一些什么？这些就是我们今天的观察点。今天我们请来两位，一位是中国现代国家关系研究院的研究员季志业先生，还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。

　　我们今天的话题还是从22号乌克兰选举委员会公布的选票统计结果来说起，我们先看一个短片。

　　11月22号乌克兰首都基辅天寒地冻，然而总统大选却到了白热化的时候，中央选举委员会当日宣布了绝大多数选票的统计结果。

　　科瓦罗夫（乌克兰中央选举委员会主任）：

　　我宣布，亚努科维奇的得票率是49.42％，尤先科的得票率是46.69％。

　　统计结果表明，现任总统亚努科维奇得票率领先，已稳操胜券，但是反动派的领导人尤先科的领导阵营宣称，选举中存在着明显的舞弊现象，并表示不接受选举委员会的计票结果。

　　11月23号乌克兰议会举行紧急会议，商讨选举中出现的争议和舞弊现象。在这个没有任何结果的会议结束之后，尤先科突然宣誓就职总统，他一手按着圣经，自行举行了最后宣誓仪式，现场支持他的议员们齐声唱起了国歌。而窗外大约20万反对派支持者冒着大雪低温的天气，聚集在议会前，抗着橘黄色的旗帜，喊着尤先科的口号，朝着总统府方向游行。

　　同一天乌克兰现任总统库奇马就大选后的局势发表声明，强烈要求各政治派别通过谈判解决分歧，对于现任总统的这一表态，反对派领导人尤先科通过他的发言人宣布，他有意与现任总统坐下来谈判。

　　主持人：

　　我们也看最新的报道，据有关媒体报道，乌克兰官方（选举委员会）在北京时间今天晚上时间10点，当地时间今天下午4点，据说他们要公布选举的结果，但是具体是一个什么样的结果现在还不是特别清楚。结合我们刚才在短篇里看到的选举委员会公布的截止到今天北京时间今天上午之前的选票的统计已经达到99.48％选票了，似乎这个差距比较大，这样的话，现在关于选举的一些争议或者一些指控主要集中在什么地方？我们问一下观察员这个问题怎么看？

　　宋晓军（新闻观察员）：

　　两个方面，一个方面就是说西方媒体今天大量都在指责选举有舞弊行为，他们归结在两个方面，一个方面是说在选举之前，亚努科维奇这一方利用他们执政的资源，大量地运用了他的资源来为他拉选票。第二就是说他们派的国际观察员根据票口统计还有民意调整，原来是尤先科一直领先，但是突然公布了绝大多数选票结果是这样一个结果，所以他们认为里边会有舞弊行为。

　　主持人：

　　那乌克兰里面怎么说？他们现在有没有这种官方说法？

　　宋晓军：

　　乌克兰选举委员当然不会承认有这个东西，是按照程序走的，另外有一些俄罗斯的媒体也说，这次选举是含有独联体的除了西方的观察员以外，还有一些独联体的观察员认为是公正、合理的，所以说两种说法并合了现在。

　　主持人：

　　实际上现在两种矛盾集中在一个什么样的地方？季先生您怎么看？是具体的环节上的问题还是整个流程的上问题？还是说有一方（明显落后的一方）不服？

　　季志业（中国现代国家关系研究院研究员）：

　　我觉得恐怕主要还是在立场上的问题，而不是具体流程上的问题。

　　主持人：

　　怎么讲？

　　季志业：

　　比如反对派里面现在有一个很重要的理由，在第一轮选举的时候，尤先科是以微弱多数取胜的，怎么会到了第二轮的时候，怎么会一下子落下去了呢？认为这个是不合理的，而且在第一轮和第二轮实之间，搞过一些民调，民调的结果似乎也都是尤先科领先，所以他就觉得怎么会选举结果是我落后呢？

　　主持人：

　　在选举中这种事情应该是有的？

　　季志业：

　　为什么？第一论选举的时候，同时参选的还是其他的候选人，这些候选人的选票有可能一下子落到了亚努科维奇的手上，所以这一下子可能他的选票就下来了。所以这个是很难以第一轮选举谁先谁后来做判断，很难以民调的结果，因为民调整它都是抽样调整的，它不可代表整个全民的。

　　主持人：

　　从这个月初的美国大选节能够看得出来，实际上他还总得对每一个民调再权威、再准备，它也有一个正、负2％，3％，甚至于4％的误差率，但这一个百分点就出去很多。宋晓军：

　　特别是票口的记者统计，我们知道美国总统大选因为很多记者在票口做统计，当时克里还是领先的，但是后来布什上来了。这个有很多是票口统计是尤先科领先。

　　主持人：

　　我们知道实际上从选举委员会公布了这个结果然后尤先科的支持者就认为说，这个结果是不可以接受的，尤其是他本人我们刚才也看到了，按着圣经自己宣誓就职，这肯定是不合法的。

　　季志业：

　　肯定不合法，为什么？首先一个按照乌克兰的宪法规定，只有中央选举委员会有权公布这个选举结果，而现在还没有最终公布选举结果，第二宣誓仪式没有是在议会中举行的，而且即使是如果你要在议会中宣誓举行的话，至少是多数议员要在场的情况下。但是作听出席的是191个议员，而整个议会是450名议员，所以它只是很小的一部分。

　　主持人：

　　只是支持他的一些议员，那么他的这些支持者我们看到，在新闻里也看到许多他的支持者聚集在基辅的广场，这么强烈的抗议是表现一个什么东西？希望用他们这种态度来改变这种局面还是说有其他的一种举动？

　　宋晓军：

　　当然他们因为有格鲁吉亚前面的，西方称为“天溶革命”，格鲁吉亚人自己称为是“红玫瑰革命”，就是当时把……赶下台去，冲到里边，用这样一种方式，因为那是很近的事情，他们希望可能是重演。另外关于这些人的报道也有不同的说法，比如像西方的美联、欧洲的一些报纸都是支持者自动地聚集在独立广场，俄罗斯的《真理报》昨天晚上8点种的社论就说，这些人有很多是他们看到的，从西部用大卡车，尤先科家乡拉来了一些无业游民，是给了钱的，所以说关于这些人本身他们是不是代表了整个的乌克兰的民意，还是有两种说法。

　　主持人：

　　而且据报道说实际上现在这种示威游行只集中在乌克兰的几个城市，主要是首都基辅和其他的几各城市，西部的一些城市。现在我们也知道报道说，乌克兰现任的最后库奇马说要和这两方来谈，而且据说，尤先科也答应了可以谈。季先生您觉得他们能谈论吗？如果能谈的话，会谈出一个什么样的结果来？

　　季志业：

　　现在是这样的，尤先科的发言人说如果是和库奇马总统谈的话，他准备谈，但他不准备和另一名总统候选人（他的对手）一起谈，只准备和现任的总统谈。这是他的发言人的一个说法，那么这至少说明了尤先科并不是说一定要坚持用群众运动的方式获取这个政权，他也有可能走上通过谈判的方式，按照合法的程序来解决这个分歧。

　　主持人：

　　好像还有媒体说，也不排除一种妥协的办法，比如说分权或者说尤先科以一个什么样的比如说副总统这样的身份加入新的政府，有这种可能性吗？

　　季志业：

　　这种可能性我觉得不太大，但是双方怎么在法律程序的框架内最终解决分歧，这种框架是存在的。因为亚努科维奇他也明确表示了，如果按照法律程序走，我输了，我认，这个是亚努科维奇的一个表述，我觉得这也是比较理智的说法，所以从现在两个候选人的最新的表态来看，都有一种准备让步的可能性，但是就是有一条，一定要按照应有的法律程序来走，而不是推动上街游行、街上闹事、劫斗等等用这种方式来解决问题。

　　主持人：

　　毕竟还是一个法律程序的事，很快的一个问题，宋先生，刚才我们说的选举委员会可能在今天晚上要有一个宣布，我们也不知道是什么样的结果？您估计会是一种什么样的结果？

　　宋晓军：

　　我觉得宣布的可能性不是太大。因为对质成这个样子，而且库奇马总统是他还是合法的总统，还按着合法的程序去走，同时他已经跟尤先科的代表接触了，可以进行谈判解决。可能现在宣布是不是会激化群众之间的这种矛盾。

　　主持人：

　　所以说有关这条消息准确性，我估计还得有待时间的检验。实际上在这次的事件当中，很多媒体都注意到，包括西方的一些媒体注意到，似乎在一个乌克兰这样一个选举上两方的力量，比如说俄罗斯还有美国欧盟的声音特别地强烈，而且特别的明显，这到底说明了什么？有关这个问题，我们广告之后马上回来。

　　主持人：

　　这里是正在直播的《国际观察》节目，欢迎继续收看。

　　在乌克兰的总统选举中，我们看到两位有着不同政治倾向的候选人在角逐总统的宝座，除此之外我们清晰地可以听到，其他国家对于乌克兰的最后大选发出不同的论的评论的声音，这其中有俄罗斯、有欧洲安全合作组织还有美国。我们接下来先请观众朋友和我们一起来听听几段同期声。

　　布鲁斯.乔治（欧洲安全与合作组织特别协调员）：

　　乌克兰第二轮总统选举没有达到欧按组织、欧洲议会和其他欧洲国家有关民主选举的标准。

　　普京（俄罗斯总统）：

　　据我所知，大选是合法的，对于那些关于大选结果的怀疑，对于欧安组织有关大选的评论，我要说在选举的最后结果还没有宣布，欧安组织发表这样言论是不合适的。

　　亚当.埃得利（美国国务院发言人）：

　　我们希望乌克兰当局能够对大选中的舞弊和违规行为因为进行严查，维护他们在人权和民主方面的国际承诺，用行动来确保大选结果，能够反映乌克兰的民意。

　　主持人：

　　就像我们刚才在广告之前说到的，似乎也有人甚至说在近些年来在原来的前苏联的这些国家当中，乌克兰的这样一次选举是引发俄罗斯和西方（包括欧洲和美国）在一个总统选举上发出如此强烈而且是相对的这样一种言论，季先生您怎么看这样一个现象。

　　季志业：

　　首先是参加候选的两个代表，乌克兰的两个总统后候选人他们的观点解决非常鲜明地对立的，亚努科维奇就是明确宣布，乌克兰只有和俄罗斯一起来融入这个世界才有前途。而尤先科认为，尽管俄罗斯是乌克兰一个重要的战略合作伙伴，但是乌克兰有应该优先加入北约，应该尽快和欧盟连在一起。所以这两个人在基本的立场上就是相对立的，所以站在他们背后的俄罗斯和西方，他们的声音就显得更加重要了，就更加突出了，所以政界是非常分明的，而且这个观点也是非常正对立的。

　　主持人：

　　对，这个分析是非常的清晰。宋先生，欧安组织我们注意到好像最近在国际上比较少听到它的名字，它的情况到底是一种什么样的情况？它为什么在乌克兰这样一个最后选举上它在发言？

　　宋晓军：

　　实际上它奉行的是欧共体、欧盟的一系列的这样一个政策，就是拿欧洲的价值观来衡量欧洲的一些国家，特别是冷战结束之后，它实际上一般的不太出来了，但是这次它主动出来我觉得也是……

　　主持人：

　　而且它派了观察员去监督或者观摩这次大选，对吧？

　　宋晓军：

　　对，我们知道俄罗斯在最近两三年之内，特别是2001年以后，它们自己在国家安全战略上做了一些调整，也有一些迁出的动作，所以欧安组织又重新出来，当然今天《纽约时报》也说新冷战等等这样的话，来去对乌克兰，实际上它说这话是对乌克兰施压，不是想加入北约吗？或者你要融入欧洲，我先出来说一下，做一个试探，我觉得是这样的。

　　主持人：

　　普京总统，我们注意到普京总统也是比较快的，当然不是很正式，用电话的形式与亚努科维奇通了电话，而且据说还是对他表示了祝贺，这是一种什么样的姿态？

　　季志业：

　　应该说普京在乌克兰选举前，它已经是做了一些工作。光今年一年普京和库奇马最后至今的会晤达到10多次，双方互访，然后在第三国会晤，达到10多次。

　　主持人：

　　而且在乌克兰大选之前，普京还正式访问过一次。

　　季志业：

　　对，就是在第一轮选举前访问一次，第一轮选举后又访问了一次。这个访问是非常明白的，普京对乌克兰这次选举应该是非常重视的。

　　主持人：

　　为什么？俄罗斯为什么这么重视乌克兰的选举？

　　季志业：

　　因为乌克兰是独联体国家当中的最重要的一个国家之一，而且乌克兰是一个斯拉夫民族，是一个东政教民族，从民族体系来讲，从宗教体系来讲，他们应该是一起的。

　　主持人：

　　再加上传统？

　　季志业：

　　再加上传统，而且乌克兰的军事工业、农业和俄罗斯都是紧密地联系一起。

　　主持人：

　　这一点好像宋先生也有发言权。

　　宋晓军：

　　俄罗斯大型的黑海奥得塞的这一块造船厂，包括大型的原来的巡洋舰、航空母舰，因为黑海是不动港，对俄罗斯的整个军事工业，可以说是俄罗斯军事工业的左膀右臂，当然还有白俄罗斯。非常重要。

　　主持人：

　　也就是说乌克兰未来向何处走对俄罗斯来讲非常重要。

　　季志业：

　　比如说俄罗斯通往欧洲的油管、天然气管，绝大多数都是从乌克兰境内过去的，所以乌克兰在俄罗斯和西方之间和欧洲之间也是一个纽带和桥梁。所以对俄罗斯来讲乌克兰这个地方确实非常重要的。

　　主持人：

　　那美国了呢？美国这次也是属于跳得比较高的，而且它的发言人马上就出来，那个话我们刚才也放了，显然是有点往欧洲和西方这方面靠。

　　季志业：

　　对，美国这些年在独联体所采取的一些政策是非常明确的，就是不断地侵蚀独联体。所谓侵蚀或者渗透独联体，就是要不断地挤压俄罗斯的战略空间，过去它是苏联的共和国，这些乌克兰也好，白俄罗斯也好，中亚国家也好，高加索国家也好它都是苏联的共和国，现在成了独联体国家，对这个地区，这些年来美国不断地加大渗透的力度，力图在这个地方把俄罗斯的影响力排挤掉。所以这些年来的政策集中地反映到了这一次，除了去年格鲁吉亚的事件，格鲁吉亚的事件上非常典型之外，这一次乌克兰的选举事件中也是非常典型的。

　　主持人：

　　那这样说的话，是不是可以这么看，这变成了似乎是俄罗斯和美国加上欧盟在一个地区也好，全球也好一种战略上的一种争夺的侧面的写照？

　　季志业：

　　可以这么说，这是一种或者叫地缘争执的一种争夺。就是看谁的影响力在这个地方能够扩大。其实这些年来，俄罗斯在整个地区的影响力是被削弱的，但是这两年随着俄罗斯国力的逐步恢复，从新又开始恢复对这个地区的影响，最典型的解决亚努科维奇作为乌克兰的总理，他现在已经公开站出来，我们乌克兰必须和俄罗斯一起里进入国际社会，而且他甚至提出来这样的构想及未来俄、乌两国要实行双重国籍，就是我乌克兰的国民要愿意成为俄罗斯的公民也可以，俄罗斯的国民要成为乌克兰的公民也可以，这种是非常高度的一体化，这种情况现在已经出现，乌克兰已经出现。

　　主持人：

　　所以当听到这样声音的话，那么具有这样战略的美国要听到的话，那肯定也是要竖起耳朵的。

　　好的，感谢二位给我们非常精采的解析，也感谢观众朋友收看我们这一期的《国际观察》。再见。

责编：闫冬