[国际观察]卡尔扎伊宣誓就职(12月7日)  

央视国际 (2004年12月08日 09:49)

　　CCTV.com消息（国际观察）：卡尔扎伊今天宣誓就职，阿富汗首位民选总统正式上任。塔利班威胁要发动袭击，阿富汗安全部门全力防范，正要云集的就职仪式成为恐怖与反恐较量的焦点。社会安定、清楚军阀、反对腐败、打击毒品，未来五年里卡尔扎伊政府重建国家，重点多多。

　　

主持人方静：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。阿富汗当地今天中午11点钟，北京时间今天下午3点半，阿富汗历史上第一位通过全民职权产生的总统卡尔扎伊举行正式的就职典礼。在全场数百名来宾面前，身穿传统绿色的长袍的卡尔扎伊庄严宣誓，并在随后的就职演讲中谈到，一个艰苦和黑暗的时代已经过去了，今天我们在阿富汗的历史上掀开了新的篇章。

　　今天我们的节目就将围绕这次备受瞩目的就职典礼展开，在演播室请到的参与我们节目的讨论的中国社会科学院西亚非洲研究院所长的研究员张晓东先生，和我们新闻观察员张郇。首先让我们通过一短片来回顾一下，就职典礼的具体情况。

　　阿富汗当地时间，中午12点，北京时间下午3点半左右，阿富汗首位民选总统卡尔扎伊在众人的簇拥之下步入总统府。在进行了简短的仪式之后，卡尔扎伊正是宣誓就职。在戒备森严的总统府内有150多名各国官员见证了这一重要时刻，其中包括美国副总统切尼和国防部长拉姆斯菲尔德等高级官员。为了确保就职仪式的顺利进行，此次的安全保卫工作可谓是规模巨大，阿富汗部队、驻阿美军和国际安全部队都出动了大量兵力，从机场到总统府的道路被完全封锁。北约安全部队的装甲车分布在各个重要街区，美军的直升机则一直在卡波尔上空盘旋。据《路透社》报道，在此次就职仪式举行之前，塔利班十人领导委员会成员达杜拉赫通过卫星电话对《路透社》表示，他们已经向各地游击队下达了破坏这场仪式的命令，他还说我们不会伤害无辜的人，但如果有机会的话，我们会破坏这场仪式。

　　主持人：应该说国际社会对于今天这个就职典礼，一直有一种担忧，就是担心塔利班会发动袭击，但是到现在为止，我们看到就这个职典礼还是很平静的，很顺利的进行完。这能不能说明，在本月初美军在阿富汗发动的清缴塔利班的残余势力的这种措施，还是收到了一定的成果。

　　中国中东学会秘书长张晓东：很难下这个判断。

　　主持人：为什么？

　　张晓东：因为就职仪式是一个精心准备，策划了很长时间，它的安全保卫工作一定是一流的，所有的细节都会想到。假如在这个东西上出问题的话，我觉得无论是北约的部队，还是阿富汗的安全部队，还是美国这儿的部队，那都是一件非常脸面无光的事情。

　　新闻观察员张郇：实际上不能说美军本月初的行动有一些什么具体的成果，但是应该说塔利班被推翻之后很长时间以来，现在的阿富汗的安全局势跟当初相比有很大的好转，这是一个事实。就像卡尔扎伊自己也说，现在的安全情况已经有大的好转，当然像这么一个就职仪式是在阿富汗的一个老王宫里面，这个王宫周围都是树林，里面有一些建筑，应该说安全保卫讲起来应该是比较容易做到的，把这个区域封锁起来。美军实际上最担心的是火箭和导弹，从哪里飞过来这个屋子就炸了，这是比较担心的。

　　主持人：这是塔利班惯用的手段吗？

　　张郇：当然他们有能力的话，他们肯定会这么做。当然美军也预先估计到这一点，所以对这些武器，对这些武器的收缴应该是加大了力度。

　　张晓东：再对塔利班的实力也不能过高估计，虽然从战争结束三年多来，经常不断有一些爆炸，有一些恐怖活动，但是事实上真正能够对卡尔扎伊构成挑战的，我认为不是塔利班，它只能制造一些问题。

　　张郇：但是这件事情在就职仪式之前，从他的预防措施讲起来，确实美军也好，德国安全部队也好确实非常紧张，提高到最高的戒备状态。甚至有效消息说，现在去参加这个仪式的最高一级的重要人物，阿富汗方面，或者美军方面都要求他们自己带一些跟他们血型相符的血来，就是说万一出了事我可以当场给你输血。

　　主持人：想得很周到。

　　张郇：从这一点讲起来，他们确实是想到最坏的，这也是根据当时的局势可能发生。

　　主持人：您刚才谈到现在阿富汗的安全局势有了很大的好转。张先生您是否了解一些情况，目前塔利班的残余势力究竟还有多少？

　　张晓东：究竟有多少，我们不好给它做一个量化的分析。但是我觉得塔利班这个势力，我们知道有一个细节，塔利班成长的时候非常地快，垮台的时候也几乎在一夜之间，原因是什么？就是有很多的塔利班的核心，他真正的实力有多大，我觉得这个东西值得怀疑了。大部分都是在长期的战争年代过程当中，如果哪一个政权能够给他提供一个安全的环境，那么他就把旗帜就换了，成片成片的部落都是这样的，塔利班是这样一些人。

　　张郇：说到恐怖威胁，至少塔利班的十人委员会的成员还在，他还有一个发言人去跟通讯社打个电话，说我们要威胁这个事。

　　主持人：组织还是完美的。

　　张郇：我们注意到在这个就职仪式之前，阿富汗基本上相对的平静，惟一发生的事就是星期一，在与巴基斯坦边境的地方还是发生了一个战斗，阿富汗的部队跟塔利班的残余有一个战斗，塔利班的残余被打死六个人，阿富汗政府军也死了三个人。这种战斗还是在，它的残余也在，但是现在按塔利班的实力，或者说基地的残余的实力，要对喀布尔这个地方要构成威胁，我想应该是很难。

　　张晓东：他主要的活动区域还是在东部跟南部一些山区，跟巴基斯坦边界的地方。

　　主持人：我们回到这个就职仪式。我们注意到今天就职仪式，坐在卡尔扎伊旁边是90岁的老国王，在外流亡多年的扎西尔，另外还有很多部族的人参加。从这些反映出一些现在阿富汗什么样的政治结构和政治的状况？

　　张晓东：一方面就是美国帮他设计了一个格局，通过选出提供了合法性。但是对于阿富汗这样一个传统势力非常的强大，部落影响非常大，包括宗教影响非常大的国家来讲，包括普通民众来看一些传统象征符号，给这个政权提供的合法性也是不能低估的。因为我觉得老国王的出现，包括一些部落的长老，跟一些领袖人物的出现，他更多的是给卡尔扎伊在传统势力比较强这样一个国家提供了一种政治合法性。

　　主持人：像阿富汗人民提供了政治合法性。

　　张郇：实际上你看就职仪式跟老国王应该是没有什么关系。实际上老国王早已淡出，在意大利流亡了几十年，随后塔利班倒台以后回来，但是原来有一种说法就是在筹建临时政府的时候说，好像老国王还要扮演一定的角色，但是到后来也没有。但是他现在坐在哪里，而且全场对他都非常的尊敬，所有的人都站在那里，他坐在那儿，最后他退场的时候全场也鼓掌。实际上就像刚才的说的，这个符号是对几千万阿富汗的老百姓，他们都非常传统，他们可能对西方的民族没有多少了解，但是他们知道，因为老国王统治阿富汗的时代应该是阿富汗比较平稳的时代。所以说这个对卡尔扎伊是有利的。

　　主持人：另外我们今天注意到，在国际方面来参加这个仪式的，人们提的最多的还是美国方面的两个代表，华盛顿的两个最强硬的“鹰派”人物切尼、拉姆斯菲尔德，美国方面传达出一种什么样的信息？

　　张晓东：美国一方面对卡尔扎伊是强烈支持，这个我觉得是毫无问题的。另外一个很重要的象征性的意义在哪儿，就是本来开始美国重建阿富汗的时候，它是要以阿富汗为一个典范来推行他的一套相关的东西，那么由于在伊拉克栽了不大不小的跟头，那么通过重建阿富汗，也是一个高度象征性的东西，就是说美国是不仅有能力推翻一个国家的政权，而且美国有能力来建造一个国家的政权，来重新组合这个国家，这也是美国争论比较大的问题，很多人认为美国不应该干预这件事情，但是在阿富汗他做到的，这样一个高度上的东西，我觉得所叫的意义恐怕不仅仅是阿富汗。

　　主持人：全世界之所以关注卡尔扎伊的就职典礼，是因为这个典礼标志着阿富汗走进了一个新的时代，在告别了塔利班统治三年之后，阿富汗百废待兴仍然面临着重建过程中的种种难题。我们先来听一段卡尔扎伊在就职典礼上的讲话，再继续我们的讨论。

　　同期（2004年12月7日阿富汗总统就职仪式现场）

　　阿富汗总统卡尔扎伊：今天我就任为阿富汗的总统，我回想起过去的得与失，以及那些悲痛和欢乐的时刻。我现在对我们国家的未来充满了希望，并愿意尽我的能力来为它服务。作为阿富汗民选的总统，我将努力实现以下的诺言，加强全国的安全警戒，保持社会稳定，消灭鸦片种植，与毒品加工和走私进行斗争，收缴武器，解散并重组地方势力，消除贫困。过国家的基础设施进行重建和建设。当然还有加强与国际社会的理解与合作，愿真主保佑，在我五年任期结束的时候，我对阿富汗人民的庄严承诺能够得以实现。

　　主持人：刚才卡尔扎伊谈到很多他所面临的困难，面临的任务，概括地说政治上安全了，经济上特别就提到鸦片的问题。我们知道全世界有87％的鸦片是产在阿富汗，为什么阿富汗的鸦片产量会这么高？

　　张晓东：鸦片对于阿富汗来讲在过去20、30年当中，它是战争的“润滑剂”，他是老百姓的生活依据。

　　主持人：战争的“润滑剂”怎么讲？

　　张晓东：战争的“润滑剂”，就是作为一个各地军阀的主要收入，拿这些东西去换军，因为别的东西收入没有，传统上阿富汗的经济干果、羊皮、转口贸易，战争把这些东西全毁掉了，能够使老百姓依赖生存的，各地军阀能够各自为政的就是鸦片。

　　张郇：实际上阿富汗的因素种植有很长的历史，但是在卡尔扎伊就任之后，作为一个民选的总统，正式宣誓就职的时候，这个问题对他讲起来就是不可回避的。因为刚才说到了87％，人们说英国大街90％的海洛因是来自于阿富汗的，随后这个国家的1／3的收入是来自于这个毒品的。一些联合国的官员去视察以后他就担心，因为跟卡尔扎伊的中央政府政令不行相比较，他们就担心这个国家要最后不是中央政府统计，最后“鸦片爵士”来统治这个国家，就是说太猖獗了。

　　张晓东：这个问题是跟其它问题联在一起的。一个地方军阀之所以有能力割据，靠得什么，当然过去有外国的支持，很重要的经济支柱就是毒品的买卖。战争之所以能打下去也是因为毒品。

　　张郇：但是阿富汗政府也是做了很多的工作，现在在监狱里面关的罪犯有很多人就是因为毒品，当然这是政府力所能及的范围当中毒品还是违法的。昨天阿富汗的警察在喀布尔就烧了7吨毒品，在公共场合就烧毁这个毒品，他们已经开始做这个工作了，卡尔扎伊在宣誓就职之前已经召集了几百名各地的长老，星期四到首都来开会，讨论的就是毒品的问题。因为对这个问题就像刚才说的，他牵扯到政治、经济、军阀的财源方方面面的问题。

　　主持人：您可以更详细地谈一下，鸦片究竟给阿富汗带来了哪一些问题，为什么成为卡尔扎伊现在要解决的首要问题？

　　张郇：鸦片的问题实际上在阿富汗换来的是钱，给军阀换来钱，给老百姓换来一个生活的依据，但是对世界造成了一个很大的伤害。这个毒品的问题我们就不用多说了，但是全世界包括联合国，包括美国，包括周边的美国都认为阿富汗毒品的问题是新政府成立之后，一个头号问题。

　　主持人：对于世界的危害我们当然能够理解，但是对于阿富汗的危害，您刚才也谈到军阀的势力是依靠毒品的。

　　张晓东：毒品的这个事情，像刚才张郇先生也讲到了，它在阿富汗的种植历史很长，但是它成为老百姓一个生活依据，成为战争的“润滑剂”，这是过去几十年的事情。

　　主持人：听起来都是好事。

　　张郇：这还不一定是好事，如果说鸦片能够换钱的话，它的经济、工业就没有办法发展。张晓东：正是因为长期的经济破坏，种别的作物什么都需要周期很长，只有鸦片各方面所要求的条件在阿富汗是非常的适宜，那么对于老百姓来讲是一个经济支柱，是一个生活上的收入。假如说铲除毒品，不是简单地说把毒品烧掉，你要给这些老百姓提供实实在在的生活援助，让他能够生下去，让他生存下去。否则的话在阿富汗禁毒就是一句空话。

　　主持人：有人说在阿富汗种植鸦片的收入还是很可观的，是种植小麦的8倍。现在所怎么能够让这些农民放弃种植鸦片呢？

　　张晓东：所以这就是一个问题，首先要解决的问题对老百姓来讲，他解决他的生活依据问题。这么多年战争下来，他去干别的事情都不能维持生存了，要不参加打仗，要不然就是种鸦片。对阿富汗这样一个国家，鸦片实际上成为各个方面都可以在里面获利，比方说警察的腐败、队伍的腐败、官员的腐败跟大量毒品交易有关系，地方税收的收入一些各自为政的军阀的收入，治理设关卡，真正的税收国家收不着。地方设关卡，主要收入靠什么，靠毒品，靠走私，对于老百姓来讲，它是他生活的主要来源。也就是说毒品已经成了阿富汗国内一个经济上的主要的支柱，成了阿富汗犯罪，或者说官场的腐败，或者说地方格局的一个毒瘤，不铲除这个问题，恐怕重建阿富汗，国内的稳定还是比较难的。

　　主持人：从哪儿下手？

　　张郇：您说这个问题实际上就是很多问题是交织在一块儿的，你比方说到地方军阀的格局，他实际上跟毒品的问题就相关。他有钱，他可以不靠中央政府拨款，他毒品换钱，所以说从哪儿下手，现在全世界都注意什么，注意卡尔扎伊的内阁怎么组成的。他是准备下周宣布内阁的名单，大家都在关注到底那些军阀是不是还在军阀掌握大权，当国防部长，是不是还是这样。如果是这样的话，实际上意味着比方说中央要令行禁止，同时要铲除毒品就很难做，所以说为什么现在他宣誓就职了，但是内阁一直没有宣布呢，实际上他还是有难处的，非常难，但是他确实要从组阁的，这是第一步。只有他有一个班子，光靠他一个人不行，大家能够朝着一个方向去做才有可能。当然可能第一届的政府我想还不能完全做到一点，毕竟地方的势力，各方面的势力对他有很多的牵制，但是从下个星期他的内阁人员名单出台就可以看得出卡尔扎伊现在的处境，或者做出的努力。

　　主持人：现在我们谈地方格局的问题，我们知道在去年10月的时候就已经开始了铲除地方势力这种努力。但是到目前为止，这么长时间收效甚微，两位认为是什么原因呢？

　　张晓东：非常的困难，刚才鸦片就是一个问题，刚才张郇先生讲到，他用不着，过去是靠周边有一些国家援助，现在周边这些援助切断了，地方军阀靠什么，就是靠地方的税收，税收是主要来源就是毒品，他在经济上可以自立，有了钱他就可以去走私武器，而且基本上以一个传统上他在总督上，或者在宗教上，或者在某一个方面跟自己相联系的那个活动区域，他有广泛的人脉跟地方基础。包括北部在马达里沙里夫，在西部的赫拉赫的耶稣美尔，这些地方都是应该有20年以上的经历了，那么他在这个地方应该是根深蒂固的。

　　张郇：他还是需要有执法队伍跟政府一个体系，能够健全起来以后才能做好这一点。实际上真正毒品，拿到阿富汗老百姓手里的钱并不多，他只是通过倒卖的一个一个过程就增殖了，所以对阿富汗的老百姓讲起来，他拿到这个钱可以用卡尔扎伊得到的国际援助来交换，但是他需要政府一个网络，就是你别种罂粟了，我给你多少钱。但是他必须要有这些人，跟这些网络去做这些工作，这个是一步一步可能是卡尔扎伊接下来要做的事。

　　主持人：您说到政权这种体系的重建，我们知道现在卡尔扎伊也面临很多困难，首先他武装，他武装的力量很小，可能需要依靠国外的武装。另外一方面他手里没有资金，在很多方面要依靠国际的援助，接下来在国际上面要多大程度上依靠国际的势力？

　　张晓东：这个恐怕卡尔扎伊要继续维持下去的话，没有国际上的支持，包括政治支持，包括经济支持，我认为很难维持下去。

　　主持人：需要给他们哪些支持？

　　张晓东：比方说通过联合国系统的一些援助，另外还有国际上有一个阿富汗捐助国的会议，但是问题在哪儿，由于很多的项目不是直接的资金投入，而是通过项目通过物质援助来实现的。由于国内局势极端的稳定，所以项目根本无法执行，包括我们中国帮助他一些项目也没有完成，原因就是安全问题，我们曾经也发生过这样一些事情。所以这就成为一个怪圈，毒品问题不解决地方军阀也是铲除不了……

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责编：常颖