[国际观察]伊拉克选举：如期？推迟？ 

央视国际 (2004年12月09日 10:38)

　　CCTV.com消息（国际观察）：伊拉克大选前两个月，选民登记工作全面展开，156个政党获得参选资格。逊尼派要求推迟大选、什叶派坚决反对、库尔德人犹豫不定，三大派别的政治争夺在大选前显现，暴力事件不断的伊拉克，大选是否能够如期举行，逊尼派要求推迟大选原因何在，国民议会中的275个席位又将如何产生？

　　

主持人方静：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。在最近关于伊拉克的种种话题当中，选举这个词汇出现的频率越来越高，明年1月30号的大选日期好像已经不容更改，从选民登记到参选政党资格的确认，伊拉克大选的准备工作已经开始。但是目前伊拉克境内的爆炸还是此起彼伏，费卢杰战火也没有完全地熄灭，抵制和要求推迟大选的声音也不断地出现，在这种复杂的局面中，在短短的两个月的时间当中，伊拉克大选要做哪些准确的工作，选举能否如期举行，这些就是我们今天节目观察点。今天请到革演播室参与我们话题讨论的是中国社会科学院西亚非洲所的研究院殷罡先生和我们特约的新闻观察员宋晓军先生，那么在讨论开始之前，我们还是先通过一个小片来梳理一下伊拉克最近的情况。

　　2004年11月29号中午，在巴格达负责首都治安两名美国士兵被一枚路边炸弹炸死，至此，美军11月阵亡人数已达133人，这个数字使得美军单月阵亡人数达到了又一个高点，在这133人中，许多人在11月7号开始的费卢杰战斗中阵亡，为了保证大选能如期举行，11月初，美军和伊拉克安全部队开始对费卢杰等地方展开军事行动，但是一个月过去了，伊拉克境内的袭击和爆炸并没有显著减少。伊拉克十多个反美武装已经联合发表声明宣布，要把反美战斗延伸到伊拉克的所有省份和地区，在安全形势依然严峻的时候，要求推迟大选的声音也逐渐高涨起来，11月27号，在已经由17个党派联名联名请愿要求推迟大选之后，逊尼派穆斯林政党和库尔德人结成联盟，再一次以安全局势无法保证民众参与为理由，要求将大选推迟六个月，但什叶派政党坚决不同意推迟大选，他们称若推迟大选就谋求自治，在这种复杂的情况下，伊拉克临时政府依然坚持2005年1月30号的大选将如期举行。

　　主持人：现在关于大选是否能够如期举行有不同的声音，一方面，临时政府方面一再强调说大选不能推迟，但是另一方面，我们也看到伊拉克的安全形势，现在非常地不容乐观，另外要求推迟大选的声音现在也非常地强，所以首先还是请问两位专家，认为这个大选会不会出现推迟的这种情况？

　　中国社科院西亚非洲研究所研究员殷罡：现在看来伊拉克临时政府的决心比较大，而且善本会议开过以后，而且伊拉克大选的日期也再一次明确，好像是不是现在才更改伊拉克大选的日期推迟的可能性不是很大。

　　主持人：您的看法？

　　宋晓军：除非有特殊的情况，因为从各方的利益来看，按时举行大选，它是一个妥协平衡的结果，可能各方都相对得到比较大的利益？

　　主持人：所谓特殊的情况比如说大的灾难，大的袭击？

　　宋晓军：对，主要是安全局势比较大的起伏，大幅度的起伏，可能是这种情况可能会推迟。

　　主持人：我们注意到伊拉克选举委员会的主席，他说推迟大选可能会酿成一个政治灾难，推迟大选可能会有什么问题？

　　殷罡：推迟大选是这样的，刚才我们看到的片子也说什叶派要求如期举行大选，逊尼派要求推迟大选，为什么会这样，这个不仅仅是一个安全的问题，逊尼派要求推迟，因为伊拉克什叶派主要是由宗教关系来微细的这样一个群体，他的阵营比较齐整，又有比较大的政党，而逊尼派从伊拉克战争之后，世俗的复兴党被解散以后，逊尼派自己如果组成了一种世俗的小党的话，非常难，更不要说大党，这种宗教的意味不是很强。

　　主持人：待会儿我们可能会专门讨论各派现在自己利益的考虑，但是如果现在假如我们设想大选推迟了，会给伊拉克的大选的局势带来什么？

　　宋晓军：我觉得主要是我们知道原来前一段美国的军事专家，特别是游击战专家，曾经也有过一个类似的比喻，说什么陷入月战，主要是因为时间越长，因为现在伊拉克有一部分一个是扎卡维这些外来的人，包括逊尼派的一些极端派的派别的招募阶段，他们还处在一个招募的阶段，时间推迟越长，首先推迟本身就意味着这些人具有了一定政治上胜利的象征意义，可能有一部分伊拉克人认为，把宝押在他们这一边就会加入他们这一边，这样的话给反美武装扩大的这个力量提供了机会。

　　主持人：有一词叫夜长梦多，我们知道现在关于大选，人们最大的担忧还是安全方面的问题，安全问题怎么解决？我们知道现在美国包括伊拉克的部队，现在连自身的安全都很难保证，怎么能够保证大选的安全？

　　殷罡：大选的安全的确是一个问题，现在我们还不知道，在未来的一两个月里会发生什么事情，也可能有一些突发的事件，很难以想象的突发事件，因为目前联合国在选举工作的人员在伊拉克非常少，屈指可数，这么多的选举战的安全怎么来保卫？过去有一种说法说由联合国授权另外组织一支保护伊拉克大选的这样的部队，也有国家报名参加，但是那个不太切实际。

　　主持人：为什么？

　　殷罡：有新的国家加入，尽管有斐济这样小国愿意加入，但是现在比较可能或者一定要这么做的就是现在的伊拉克多国部队，31个成员国，他们抽出一部分兵力来将伊拉克自身的警察，安全部队来保卫伊拉克大选的安全。

　　主持人：这部分的兵力能有多大？

　　宋晓军：但是实际上是这样，就是说我们看到选举前的情况，就是什叶派所在的这一块，大概60％的人口，它大概应该占将近5000左右的投票站，那么是由什叶派，因为什叶派是很积极的，他通过他的宗教民兵，他有伊斯兰民兵，他很多的武装力量，因为这个大选对他有利，他可能自己会维护一部分，另外库尔德人推荐了两个最大的党来参加这次大选，可能也能得到几十个议会，275个议会里的50个席位，有他的利益，他为了他的利益，库尔德人也有军队，他自己的武装可能也会维护一部分安全，实际上就是美国主要的地点是在巴格达，巴格达的选区，因为巴格达是一个独立的投票的区域，是比较特殊的地方，还有就是逊尼派的这些地方，是由美军和伊拉克的政府军、临时政府军队，可能相对来讲这样排除在外的话，可能他们测算过，可能不会有太大的颠覆性的安全事件爆发，所以他才决定的。

　　主持人：现在除了安全以后，另一个因素就是可能影响大选如期举行的就是不停地要推迟大选的呼声，在这里面，在伊拉克国内，最强烈的可能是逊尼派，逊尼派为什么要推迟大选？

　　殷罡：关键说穿了，他们的力量还没有准备好，就是逊尼派自己的政党还没有发育地比较大，而且逊尼派就是前一段时间，就是这种颠覆力量也主要是逊尼派当中的激进分子组成的，他们在伊拉克战争之后受到的心理创伤也比较大，而且他们看到整齐划一的什叶派的队伍，他们也有一种恐惧感，实际上伊拉克临时政府也意识到这一点，就是说伊拉克临时政府已经向过去的萨达姆的一些高官，就是复兴党的一些高官表明了一些态度，他们（伊拉克临时政府）允许他们（逊尼派）参加选举，如果给他们几个月的时间的话，这些原来复兴党政治家，他们出面组织逊尼派的政党，或者加入他们逊尼派政党的话，毫无疑问会有很大的号召力，不过现在这个门才打开，恐怕有点为时已晚了，我们认为为时已晚了，所以我们几乎可以断定逊尼派在这次选举中他必然要吃亏，而且吃很大的亏。

　　主持人：他们有没有可能不参加选举，因为在费卢杰战役的时候，他们曾经扬言，说我们要抵制大选，有这种可能性吗？

　　殷罡：凡是在议会里得到席位的，成规模的党，不参加选举的可能性几乎是不存在的，我们看到有些人嚷嚷着不参加大选什么的，实际上你看一共125个议席，160多个党，而且有的党可以得到十多个，甚至更多一点的议席，这里面100多个参选的政党大部分根本就没有机会得到议席，所以说光听有多少个党抵制大选，这个没有任何意义的，关键看是不是有一个主要的党来抵制大选，目前还没有出现。

　　主持人：宋先生有什么补充呢？

　　宋晓军：现在就是这样，就是说今天《纽约时报》有一篇文章在说，就是逊尼派最后抵制选举的结果，就是抵制选举有多少人，他们认为是，布什采用两种方法，一个是打费卢杰是错误的，就是太着急打，第二个就是说用拉了一些逊尼派的人来充当表示有逊尼派人参加，最后这个结果一旦出来，万一是代表主要逊尼派政治力量的这些党也好，或者宗教派别也好没有参加这个选举，很有可能逊尼派就会被边缘话，他们美国人原来设想的不是这样的，是从省里一级一级选，但是由于这样的形式非常急迫，乱相很多，安全局势包括美国国内的政治压力，部分军队的压力，就是军费花得很多，一个月要花58亿美元，所以他必须在尽快把这个事给弄完。

　　主持人：两位的说法就是局势对逊尼派很不利，参选也不好，不参选更不好。我们来谈库尔德，我们注意到这次，在几天之前，库尔德和曾经加入，就是和逊尼派有一个短暂的联盟，虽然这个联盟什么很短，但是也毕竟出现了一段时间的联盟，就是要共同推迟要这个大选，库尔德人的考虑是什么？

　　殷罡：库尔德人主要是帮逊尼派的忙，因为库尔德民主党、库尔德爱国联盟这两个大党他们几乎可以肯定会在议会里得到40到50的议席，按照他们的人口比例，是吧，他们什么时候举行大选对他们都没有关系，因为他们早就在严阵以待了，而为了抗衡，占人口绝大多数的什叶派，他们需要帮助逊尼派一下，如果逊尼派垮掉的话，那么他们不仅在大选中议会里会出现更压倒性的什叶派，而且将来，就是明年8月份，抛出的伊拉克新的宪法和明年10月份的全民公决，他们都会吃亏，所以是朋友帮忙的性质。

　　主持人：但是似乎这个帮忙力量非常弱，就是持续了不到24小时，就是为什么这么快就改变了他的主意？

　　宋晓军：因为他们结盟也是很短的，他们并不是从历史上一直是很近的两个派别，就是两个宗教派别，包括族性都不一样，也是临时像殷老师刚才讲的那样，就是他完全是站在自己的立场上，而并不是历史上他们之间并没有形成一个很紧密的联盟，一看不行，什叶派一反对，马上散掉了。

　　殷罡：这和抵制没有什么意义。

　　主持人：好，我们这段儿先讨论到这儿，相对于选举所面临的安全和政治难题，伊拉克大选的技术环节和组织工作比较少地引起人们的关注，但是对于一场全国范围内的选举而言，组织工作也将影响选举的成败，那么在休息之后，我们一起来看一下伊拉克大选的流程和筹备工作。

　　距伊拉克大选还有两个月，忙碌的大选工作已经展开，但是对于许多伊拉克人而言，大选还是一个陌生的概念。问题一：伊拉克大选谁来选？这次大选是伊拉克全国性大选，根据萨达姆时期的食品配给资料库创立了选民的初步名单，伊拉克各家户主将前往全国550个配给中心，领域2005年的粮食配给证，并现场核对选民的登记名单。问题二：伊拉克大选选什么？根据伊临时宪法，本次大选将投票选出由275人组成的伊拉克过渡议会、库尔德地区国民议会和18个省级监督委员会。问题三：伊拉克大选怎么选？2004年11月1号，为期六周的选民和选举人登记工作开始，大约1400万符合要求的伊拉克的选民将参加登记。2001年11月22号，候选政党和独立候选人的报名工作结束，156个党派获准参加明年的大选，2004年12月5号，伊拉克各省的候选人名单登记工作结束，2004年12月10号，伊拉克巴格达地区的候选人名单登记工作结束，2004年12月15号，参选各政党竞选活动正式启动，2005年1月30号，12个小时的大选投票正式开始。问题四：选完以后干什么？在明年1月30号选出的过渡议会将推选过渡政府，并在明年8月15号之前，制定一部永久宪法，新宪法将在明年10月15号之前接受全民公决，一旦宪法通过，2005年底伊拉克将根据宪法举正式地议会和政府。

　　主持人：实际上我们知道在明年1月30号的选举，不过是选一个过渡政府，那么要到年底的时候，才会有一个正式地政府产生，为什么各方对于这样一个过渡政府的选举如此大的关注，这个过渡政府有什么重要？

　　殷罡：这个显而易见，因为这个过渡政府已经是伊拉克政府重建的第二个环节了，第一个环节就是现在的临时国民议会，临时政府，而且这个过渡正政府如果运作地好的话，那么在下一届可能还是这帮人，还是这些党，而且伊拉克第一次，就是正式地重新组合，他们必然要很认真，如果这次掉以轻心的话或者是对某一个政党来讲还没有处好的，那对以后也是不可想象的，认真是必然的。

　　主持人：过渡政府主要做什么？有什么权力？

　　宋晓军：主要还是制定伊拉克宪法，主要还是制定伊拉克正式的宪法，当然他代表从理论上设计，他是代表不同的宗教也好或者地区也好，应该是地区的意愿的，把这些意愿综合起来，这部宪法可能照顾到最终推举这些政党参加临时过渡议会的这些人，表达所在地区人的利益，我觉得这个是最关键的，因为最后宪法一旦成型了，因为伊拉克原来也是世俗国家，就是在萨达姆的统治时期，虽然他有一些其他的弊端，但是他对于现代的运行体制还是操作过的，他们知道这个利益所带。

　　主持人：我们注意到目前为止一共有156个政党获得了参选资格，为什么会有这么多的政党？

　　殷罡：这个主要是选举体制的设置问题，但是现在目前的这种选举体制就是伊拉克不分选区，单一选区比例代表制，一开始美国和联合国坚决反对的，因为这种选举它会带来两种后果，第一种后果就是什叶派60％的选票一张都不会浪费，全部都会有效地参与到意愿的竞选当中去，而不像原来美国设想的选区代表制，会把一些小票分散到各省从而浪费，这是一点，第二点这种选举办法，按照伊拉克1400万有效的选民，是吧，275个席位，有差不多50000张票都可以夺得一个席位，也就是说——

　　主持人：门槛很低。

　　殷罡：门槛太低，这样理论上讲，可能出现最多出现275个政党，实际上这156个可能还不够，当然实际上这156个人，我个人判断有100个是根本进不了这个议会的。？主持人：

　　有那些是值得关注的政党，在这156个当中？

　　殷罡：在这156个当中，现在逊尼派还没有一个占优势地位的一个大党，什叶派像西斯塔尼他领导的党可能会成为议会的第一大党，几乎可能会成为第一大党，其他的一些党，就是形形色色的，恐怕连伊拉克人自己也搞不清楚，咱们肯定没办法搞清了。

　　主持人：萨德尔如何？

　　宋晓军：萨德尔应该也会得到比较多的支持，另外还有库尔德人两个党。

　　主持人：对。

　　宋晓军：那都是比较稳定的，拿到议会的票。

　　殷罡：最稳定的库尔德的这两个党，库尔德就是这两个党，没有第三个党，同时还有一部分库尔德会把票投给伊拉克共产党，伊拉克共产党不要小看，很可能在议会里有他的席位，一个两个甚至更多一点。其他的情况就是还要看局势的发展。

　　主持人：对选民有什么要求，所有的伊拉克人都会投票吗？

　　宋晓军：不是，他是要求到明年1月1号，年满18岁，必须年满18岁，就是在1月1号这一天，年满18岁的人都可以投票，所有的伊拉克人只要你超过18岁。

　　记者：我们知道现在在伊拉克有很多的境外的武装分子，在经过了战乱，包括政权更迭以后，在没有一个确切的人口的一个情况下，在选民的登记注册上能够保证吗？

　　殷罡：我觉得不能做到百分之百的保证，95％总可以，外来分子没有权参加选举，他也不会去登记，一登记不是自投罗网吗？他们作为黑人潜伏在地下。另外现在的食品配给制度是萨达姆时期延续的，那么萨达姆之后出现一些新的情况，一些复转军人，还有一种流亡回来的一些政治家，一些难民回来，他们会可能会有另外一种登记的办法，就是按照新的食品配给法来登记，所以有些缺失是肯定的，但是整体来讲，我觉得还可以，不会有什么大的问题。

　　宋晓军：但是他可能就是说今年还要再换一次，包括有一些食品配给法，包括萨达姆原来也是有点类似计划经济那样的分配，可能会有一些重新投票的，因为他是全国性的投票，可能舞弊的空间大一些，比一级一级的选空间大一些。

　　主持人：您谈到舞弊的空间大，就是现在除了人们常说的政治上、安全上的因素之外，对大选的组织工作，现在是否有把握，因为我们知道现在只有七名的联合国的人员在伊拉克帮助他们培训，而且这些人处于安全的考虑，一直在巴格达的绿区之内，能不能保证大选的组织是有效的、可靠的？

　　殷罡：今年年初的时候，伊拉克组织了一个选举委员会，他们有一些临时性的机构，而且很多的工作人员，就是不光是七个人，这七个人实际上是一个督察的作用，在更多的选举还是由伊拉克本地的人员来完成。

　　宋晓军：我觉得从理论上讲，由于就是最大的宗教派别就是什叶派他愿意，然后还有库尔德人愿意，他们相对来讲，舞弊的冲动没有那么大，当然由于逊尼派可能不参加，或者有一部分人抵制，可能舞弊的范围也不会太大，理论上虽然很大，但是最终的舞弊不会太大。

　　殷罡：一般来讲，舞弊还有强大稳定的政治后台，目前没有这种后台，所以舞弊的可能性也不太可能。

　　主持人：所以两位相对来还是对组织范围上的工作还是比较乐观的。好，我们今天的话题先讨论到这儿，那么在我们结束之前，还要告诉观众朋友，从12月1号，也就是明天开始，我们的《国际观察》节目在第二天早上的9点30分会在新闻频道增加一次重播，欢迎您到时收看。好，感谢观众朋友收看我们这期《国际观察》，再见。

责编：常颖