[国际观察]创记录的增兵(12月2日播出) 

央视国际 (2004年12月09日 10:51)

　　CCTV.com消息（国际观察）：频频爆炸中，美军宣布增兵伊拉克，12000军队增援，力在确保大选安全。伊拉克动荡，众邻国不安，多国内政部长德黑兰聚首，声言携手谋求伊拉克稳定。面临进入倒计时的选举，美军、临时政府、周边国家各自盘算下有何新动作？

　　

主持人方静：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。今天一条来自美国五角大楼的消息，吸引了全世界的目光，美国将向伊拉克增兵12000人，使美国在伊拉克的军队达到了创记录的15万人，这比去年布什宣布伊拉克主要战事结束时的美军人数还要多出两千人，为什么五角大楼要选择在这个时候增兵上万？已经进入了倒计时阶段的伊拉克大选又会因此受到什么样的影响？这些就是我们今天节目的观察点，今天我们请到演播室参与我们讨论的是新华社国际部发稿中心主任于大波先生和我们的特约新闻观察员宋晓军先生，首先我们还是通过一个来了解一下美国增兵的具体情况。

　　2004年12月1号，来自美联社的消息称，美国国防部长拉姆斯菲尔德已经批准，美国将向伊拉克增派12000名官兵，届时驻伊美军人数将从目前的13万8000人增加到15万人。这个数字也将成为伊战爆发以来驻伊美军人数的最高记录，而这次美国增兵的主要目的是为了确保下个月伊拉克选举工作的顺利进行，据美联社报告，此次增兵方案分为派遣正常接班者和暂时延长现有官兵服役期两个部分，其中美军第82空降师将派遣大约1500名精锐部队前往伊拉克，这支曾被派往阿富汗维持大选安全的部队，一向被看做是美国的“王牌部队”，而昨天五角大楼的一份声明也恰好证实了这支队伍的实力。

　　“他们是最有经验、最有资格来维持后费卢杰行动动力部队，他们将会给即将到来的选举提供额外的安全。

　　另外还有大约1万多名预定被轮换会国的官兵，将继续留守在伊拉克，这一万两千人，将一直驻扎到明年3月份。

　　主持人：我们知道这次增兵之后，美国在伊拉克驻军的人数达到15万人，很多人马上就联想到去年伊拉克主要战事结束的时候，当时布什的总统宣布在伊拉克的驻军是14万8000人人，为什么在主要战事结束的一年多之后，美国在伊拉克的驻军不但没有减少反而增加了？

　　新华社国际部发稿中心主任于大波：可以说美国在伊拉克投入的又一大赌注，就是说伊拉克战争，打得精力没有那么多，但是伊拉克战争以后，美国控制伊拉克已经一年多，现在征兵了超过了伊拉克的数目，就是说明，这是伊拉克大选在美国心目中是多么的重要，就是说美国已经铁了心的要力保在定于明年1月30举行的伊拉克大选，而这次大选只需成功，不许失败，这个大选对美国来说是太重要了，因为不但是他推翻了萨达姆政权以后，他要达到了一个目标，就是按照美国的意图，就是亲西方的一个民主自由的政府，另外就是一个在中东地区他树立一个样板。

　　主持人：您认为是下了一个大的赌注？

　　于大波：就是下了一个大的赌注。因为他还是遇到很大的压力的，首先他在全球他的兵力并不是很充分，他派出一支军队来，可以说是捉襟见拙，另外它的费用很高，他现在维持这些军队的费用，每个月都达到50多亿美元，那么长期下来，可以说是一个很大的负担，那么国内反对的声音也是很强烈的，可以说是顶住了压力。

　　主持人：宋先生？

　　宋晓军：从军事的角度来讲，确实是不可思议，因为原来美国在伊拉克战争之前实际上有两个计划，称作A计划和B计划，A计划就是到2003年底减到5万人，但是实际上是根本没有减掉，B计划实际就是说增加10万人左右，但是现在看样子也泡汤了。

　　主持人：这一年多来，人数最少的是多少？

　　宋晓军：是今年的2月份是11万，今年2月份本来还是接着往下减，但是后来我们知道，4月1号费卢杰出的那个事，后来又往上增，增得很厉害，那么从美国的很多军事专家今天都对这件事情进行了评论，从军事层面，比如说美国全军事信息局的局长，他说这个事证明了伊拉克没有想象地当年那么好，还有一个像海轮贝尔有一个上将，陆军上将，他当年也参加过伊拉克问题的讨论，他很担心伊拉克的美国化，当然最典型的就是有人又揪出卧尔获维磁在国会，听证会上的一次辩论，当时跟率军从参谋长心斯吉，心斯吉说我们要在伊拉克长期保持十几万军队，肯定是这样，当时卧尔霍维辞就是说不可能，说我们的部队去了，他们会把我们当成解放者，我们会逐渐减少，这个从军事上来讲，他们的整体解读，就是说伊拉克的战事非常复杂，不允许美国人减少兵力，反而要增加兵力。

　　主持人：所以这次增兵普遍被看做是比较令人忧虑的一个信号，我们知道这次增兵的人数是12000人，增加的是一些什么样的人？

　　于大波：据我了解，这些部队比较混杂，就是说战斗力强的真正的就是85空降师，大概有1000多人，其他的一些战斗力并不是特别强。

　　主持人：这82空降师也是在阿富汗大选的时候曾经在那里维持过那里的安全。

　　于大波：对，他当时阿富汗大选，这个部队起到一个保驾护航的作用，现在他到了伊拉克，就是我们看到的，对它的评价很高，就是说相信这支并对，就是费卢杰战事以后，这个部队能维持伊拉克的安全发挥重要的作用。

　　主持人：除了这82空降老，其他的您认为都是一些比较杂的一些部队？

　　宋晓军：比如说像原来的第25千步兵师，他原来是驻带夏威夷的，他也没有参加过原来的伊拉克战争，实际上他的部队从他的训练就是沙漠训练部太多，因为它主要系针对南美地区，那么还有第一骑兵师住在其他胡德堡，他也是在南部地区，他的训练不是在沙漠。惟一有2300人的，海军陆战队的第3师的，第31远征队，他们是在原来的冲省，他们这次打费卢杰，15000人的82空降师，他们实际上在伊拉克战争期间，就驻在逊尼三季地带，现在又抽回来，那么是应急用的。

　　主持人：您说的这个实际上加上82空降师，加上您说的这15000人，精锐部队数量还是非常小的，增加的这一万多人，非精卫部队让他们去干什么呢？

　　于大波：他们主要还是起到一个威慑的作用，就像美国五角大楼宣布这个决定，一个就是对伊拉克的反美武装施加一定的压力，另外一个就是说保证伊拉克的大选的顺利进行，当然现在离大选还有一个多月的时间，他目前主要任务就是围剿一些小股的分散的反美武装，在大选期间，就保护大概500多个投票站的安全，就是说并不是参加一些主要的战斗，并不是参加一些主要战争。

　　主持人：象征意义大于实际的意义？

　　宋晓军：像布什在增加这个部队的同时，他在加拿大访问，在这之前，他在加拿大访问，也对伊拉克也做了很高的政治承诺，他说当年很多人不相信伊拉克会发生这样的事情，建立一个民族的、自由的政权，他说现在我们做到了，那么当然还差一步，明年的一月份，从布什在国际场合这样一种政治承诺，可以说明，美国要加双保险，加更多的部队来实现至少是布什连任的一个开门红，这样一个政治愿望。

　　主持人：您刚才谈到可能一部分部队是负责了大选的安全作用，我记得曾经有一段时间美国有一种想法就是让这些伊拉克的新兵，就是美军培训的伊拉克新兵，让他们来主要地负责安全上的工作，现在来看，是不是当初美国的这种一厢情愿没有能够实际？

　　于大波：问得好，骑马从征兵的举行，我们可以看到这么几个信息，一个就是说伊拉克的安全、安全局势现在很糟糕，并不是因为费卢杰战役以后，这个局势有落好转，不是这样的，而且是越来越糟糕，糟糕到现在，反美武装的活动已经是向全国范围内，而且现在反美武装都有一个固定的据点，费卢杰跑了以后，他跑到摩苏，打了一战，产生美军赶到摩苏，他又跑到拉马迪又袭击，现在就是说力量比较分散，美军一个就是说如何在大选期间，就平息这些反美武装，或者在大选期间，就是保证提供一定的保护，就是说安全保护，这个对伊拉克大选可以说是起到一个至关重要的作用，还有一点的要说明的，美国方面建立了那么一支伊拉克的国民卫队，这支部队目前将近12万人，这个部队可以说是令美国人很失望，这支部队打仗的时候，这不能冲锋陷阵，按美国人的说法就是说当逃兵得很多，不少人是枪口抬高一寸，他不愿意自己人打自己人。

　　主持人：所以美国人恐怕还得自己出力。

　　于大波：还得自己出力，所以自然的重任还是要美国的军队来承担。

　　主持人：这个话题我们先讨论这到儿，除了这个美国方面在为推动大选如期举行做出了一些举动之外，在最近的两天里面伊拉克国内还有伊拉克周边的国家也都有一些新的举动，而安全仍旧是各方面考虑的重中之重。我们现在稍微休息一下然后再继续我们的话题，不要走开。

　　刚刚过去的11月，伊拉克境内依旧是各类暴力事件不断发生，美军单月死亡人数也又一次达到了135人的高峰，随着明年一月，伊拉克大选的临近，安全问题的解决迫于眉睫，12月1号，为期两天的伊拉克周边国家内政部长会议在伊朗首都德黑兰落下帷幕，在会上，伊拉克周边国家一致声明要为伊拉克大选保驾护航，除了要在周边地区采取严格的安全措施，防止恐怖分子进入伊拉克之外，还要帮助训练伊拉克的警察部队。目前伊拉克国内对于是否按期举行大选一直存在着很大争议，多个伊拉克逊尼派穆斯林针织团体都以安全为理由，坚持要求推迟大选，然而12月1号，同样是逊尼派穆斯林的伊拉克临时政府总统亚瓦尔表示，无论是从法律上还是从道义上，他都支持大选如期举行。

　　主持人：对于这个亚瓦尔的表态，今天我看到BBC有一篇分析，他说亚瓦尔的这篇表态使得他和其他逊尼派拉开了距离，这也是他主动把自己同其他逊尼派分离出来保持距离的这样一种表示，两位是否同意这样的分析？

　　于大波：有一些道理吧，因为亚瓦尔本身是逊尼派的，他属于逊尼派，但是他是在伊拉克里面他又属于一个很有钱，他是有钱以后才去玩政治，是这么一个人物，他的表态可以说是代表了逊尼派一部分人的观点，并不是所有逊尼派都是反对大选的，因为昨天有这么36个逊尼派的政党和什叶派的宗教领袖习斯坦尼的支持者进行了磋商，想联合一块参加大选。

　　主持人：对，我们知道逊尼派也不是统一的，也有各种各样的派别，那亚瓦尔是一个什么样的逊尼派？

　　于大波：他是一个比较温和，就是说与美国进行合作的那么一个逊尼派，他认为就是说逊尼派参加大选的话，只能就是维护逊尼派的利益，你不参加大选，尼泊尔可能就被排除出局，因为现在逊尼派在伊拉克人口只占20％，是一个少数。

　　主持人：我们也谈到了，逊尼派实际上很尴尬，就是参加也不是，不参加也不是。

　　宋晓军：很容易被边缘化，但是亚瓦尔更多的是代表逊尼派，刚才于老师说是温和派，同时还有商业利益，就是更代表一部分逊尼派的相对需要有经济利益的，那么在这个当中，底下肯定有一些妥协，有一些让步，对他们有一些承诺，所以亚瓦尔迟迟没有表态，现在才出来表态，中间可能有一些利益上的妥协，或者给他一些什么东西，就是最终就是他个人这样的一个表态，可能还不能完全排除大部分逊尼派被边缘化的可能，这是最关键的，他并不能代表所有的逊尼派。

　　主持人：您觉得对其他的逊尼派也不会有太大的影响？

　　宋晓军：对。

　　于大波：有一点肯定是可以肯定的，就是说亚瓦尔是逊尼派里面的既得利益者，就是说他主张参加大选就是维护自己的既得利益，所以他的存在他的意识。

　　主持人：对，我们来谈亚瓦尔这个人这个人是一个什么样的人？因为现在有人说，实际上亚瓦尔在这批临时政府的这一批人里面，现在最受欢迎的一个人？

　　于大波：他是出身一个名门望族，在伊拉克，就是在整个中东地区他是属于一个叫萨马尔家族的一个成员，而且自己很有钱，财大气粗，有一定的影响力，过去曾经搞过一些慈善事业，也有一些老百姓的基础，老百姓也比较支持他，萨马尔家族不单只是逊尼派，其是也包括有一些什叶派，所以他的影响力还是有的，但是要说影响力很大，就也不现实。

　　主持人：宋先生，什么使得亚瓦尔成为现在这些人里最受欢迎的人？他做了什么呢？

　　宋晓军：我觉得因为里面还要说到美国，就是前天《纽约时报》专门有评论，就是说布什必须一边打费卢杰，就是对逊尼派的极端分子所在地，当然也伤害了一些逊尼派的民众，包括宗教的领袖，同时就必须要抬出一些逊尼派的人员按在政府里面，我觉得很早，美国政府就相中他的，当然他的家族除了跟什叶派有关系，还跟库尔德人关系也不错，他是一种商业化的运作，逊尼派他的家族的钱财，因为我们知道伊拉克也是一个世俗的国家，他的商业上的成功带动了有一定的亲和力，有一定的影响力，选他应该说是煞费苦心地把他选出来，尽管他跟阿拉维还有一定的影响？

　　主持人：您谈到是美国人欢迎他，但是美国人欢迎他可能恰恰是伊拉克人不欢迎他的理由，但是他好像，伊拉克人也还比较喜欢他。

　　于大波：我就刚刚我说了，因为他过去有钱，但是他是乐善好施有那么一种有钱人，所以他有一定的群众基础。

　　宋晓军：现在等于说系伊拉克的逊尼派是两方争夺，一方是本地的极端分子，还有来自外边的比如沙特阿拉伯、包括叙利亚方向的包括扎卡维这样的人，他们在分化逊尼派，亚瓦尔也是在拉逊尼派的群众，实际上现在是两方在拉，亚瓦尔这个角色担当的最为合适的，因为比他如果再极端一点，可能更不行，美国人接受不了。

　　主持人：成为一个桥梁。

　　宋晓军：如果比他太亲美的话，也不能做这个工作。

　　主持人：我们来谈伊朗的会议，实际上我们记得在前几天的沙姆沙依赫会议上，当时伊拉克周边的一些国家已经达成了一个共识，就是一起来支持伊拉克的大选，保证安全，为什么要在伊朗再开一遍这个会？

　　宋晓军：这也是伊朗提议的，在11月22号在沙姆沙依赫会上，就是说周边国家再开一个关于伊拉克周边的一个边界安全的会议，我觉得伊朗在这个时候，因为伊朗在两伊战争之后慢慢地就跟其他的中东等阿拉伯国家搞好关系，一直在做这方面的外交努力，他应该说在中东地区的政治地位一直在往上走，现在伊朗成为美国可能是下一个打击目标的情况下，伊朗在伊拉克问题上，包括国际的这样一种活动上，他自然要充当这样一个——

　　主持人：做一个好的姿态。

　　于大波：对，他除了做姿态以后，主要还是想利用像宋先生说的扩大自己的影响，但是他实际上在会议上的他的一些表现，并不是让伊拉克人满意，因为在这个会议上，伊拉克和伊朗的代表冲突地很厉害，吵起来。

　　主持人：在什么问题上？

　　于大波：比如说在那么几个问题，首先一个就是伊拉克指责伊朗，我的国内局势不稳定，伊朗有付有不可推卸的责任，因为有好多反美武装人员是从伊朗境内侵入伊拉克的，那么伊朗又指责伊拉克，就是说你伊拉克庇护着反对伊朗政府的叫做人民圣战者的组织的成员，这个组织有不少成员就在巴格达附近的军营里驻扎着，受到美军的保护，你在我们反政府的成员，我们伊朗的国家的安定受到你们伊拉克的威胁，所以这是一个冲突，另外一个冲突就是伊朗的代表希望在会上声明中，加上那么几句话，就是谴责外国军队对伊拉克的战略，然后谴责美国军队屠杀平民，然后在声明中又明确地表示，就是说1月30日伊拉克大选以后，就是外国的军队撤离伊拉克，但是这几点都遭到了伊拉克的反对，最后反美的声明都没有伊朗提出的这些要求，这些措词都给抹掉了。但是从积极方面看，伊朗还是还有一些与会的国家对伊拉克的大选表示支持，一致表示维护伊拉克的主权，独立和领土完整，另外就是要分享有关恐怖主义活动的情报还有一块共同打击那些非法的走私、毒品这些东西，但是真正地在限制那些非法武装人员进入出入境方面没有取得什么实际进展。

　　主持人：对，但是像您刚才说的，就是这次会议还是取得了一些共识或者说一些成果，这些共识也好，这些约定也好，对于这些国家来说有约束力吗？

　　宋晓军：没有太大的约束力，因为这是一个政治姿态，国际社会在前一段沙姆沙伊赫会议上，大国都已经认可这个政治进程了，这些国家在这个时候，当然有些已经被美国指责，比如说像叙利亚这些国家，包括沙特，美国要打掉沙特，美国企业研究所要打掉沙特还有伊朗，那么我们做出这样一个政治姿态，在道义上，我先站住了一个台阶，至少给国际社会这样的一种表态。

　　主持人：好，非常感谢两位分析，也感谢观众朋友收看我们这期《国际观察》，再见。

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