[国际观察]巴勒斯坦主席候选人确定(12月3日) 

央视国际 (2004年12月09日 10:50)

　　CCTV.com消息（国际观察）：巴勒斯坦大选候选人正式确定，十人角逐巴勒斯坦主席职位。最后一刻巴尔古提变卦参与竞选。充满悬念的竞选活动开始前夕，哈马斯、杰哈德联合号召抵制选举，离开了阿拉法特之后的巴勒斯坦将在复杂局面中迈出决定命运的步伐。

　　

主持人张郇：各位观众大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》。与前一段巴以之间的流血暴力循环相比，阿拉法特去世后，巴勒斯坦的局面相对碰经，至少到目前为止，表面是这样。不过在这样的相对平静背后，一些矛盾没有消失，有的矛盾正在逐步激化，2005年1月9号，巴勒斯坦将举行大选，决定由谁接待阿拉法特担任民族权力机构主席。昨天12月2号，参加巴勒斯坦大选的十名候选人正式确定，今天我们就围绕这封候选人名单来谈谈巴勒斯坦微妙的政治局面。来到演播室的两位，一位是新华社国际部的副主任葛相文先生，还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军，我们先来看一个相关的新闻短片。

　　12月2号凌晨是巴勒斯坦大选候选人登记的截至时刻，参加明年一月大选的候选人名单被最终确定。在十名候选人除了呼声一直很高的现任巴勒斯坦解放组织主席阿巴斯之外，最引起人们关注的就是在登记结束前几个小时宣布参选的马尔万.巴尔古提，这位仍然被囚禁在以色列监狱中的法塔赫约旦河西岸地区领导，曾经在11月25号宣布参选，随后又表示退出选举支持阿巴斯，而最后巴尔古提还是选择了以独立候选人身份成为阿巴斯的竞争对手。代替巴尔古提进行候选登记的是他的妻子法德瓦，在支持者的欢呼生中，法德瓦把登记文件交到了巴勒斯坦中央选举委员会，在替巴尔古提签上名字之后，法德瓦说我正式替巴尔古提进行了注册。此前，巴尔古提的兄弟已经替他交纳了参选登记所需要的3000美元，而他的支持者也征集到了大选所需的5000个签名，巴尔古提再次参选的决定顿时引起了轩然大波，他所在的组织法塔赫认为，他的参选是不可接受的，美国国务卿鲍威尔也质疑他的候选资格，而关押他的以色列方面更是重申不会将他提前释放。

　　主持人：好，看到这份十个人的名单，实际上很多人最关注的就是巴尔古提，因为实际上他可以说是出尔反尔，但是评论上有些人说他这么做是为了提请巴勒斯坦社会对他被囚禁的关注，或者对自己未来的政治做一些铺垫，总之很多的评论认为是从他个人的角度出发做出这个决定，我不知道葛先生同意不同意这个看法？

　　新华社国际部副主任葛相文：这是一种看法，但是我想这个原因是多方面的，巴尔古提作为一个巴勒斯坦法塔赫的一个主要领导人，他正式参加选举竞选并不是一个很简单的个人说我要怎么怎么样，我觉得他是一个政治决定。

　　主持人：但是他一开始说选，到最后说支持阿巴斯，最后差几个小时又出来要竞选，显然不成熟。

　　葛相文：这里面的因素很多。当时他不参加竞选，他自己说了要保持法塔赫的内部团结，支持惟一候选人阿巴斯，那么支持他的人极力劝说他参加选举，参加竞选，那可能改变主意了。作为一个政治家，他认为这一次的对于巴勒斯坦的未来的政治是极大的影响，那么我既然是有这么多人的支持，我不想放弃这个机会，可以呀，因为登记的时间还没有到，作为他本人来说，对于巴勒斯坦的政治复杂来说没有什么可以受职责的。

　　主持人：但是法塔赫中央委员会说他这种行为应该受到谴责，很多人都应该批评他，你认为不应该批评吗？

　　葛相文：从法塔赫本身来讲，他应该受到批评，因为他本来是法塔赫的一个主要领导人之一，他违背了法塔赫的组织原则，他自己原来说支持法塔赫的阿巴斯作为惟一的候选人参选，那么又违背了自己的诺言，作为法法塔赫组织本身认为他犯了错误，没有以法塔赫组织名义我来参加竞选，我是以一个独立人的候选人，这个没有违背他组织原则。

　　宋晓军：今天法塔赫的一些高级官员接受以色列《国土报》采访的时候，第一说他违反了组织原则，第二虽然说我们很尊敬他，并没有对他原来的行为进行贬低，但是说他的行为被迫使我们在法塔赫和巴尔古提之间做出选择，那么我们只能选择法塔赫，但是另外7天前巴勒斯坦大选民意调查中心有一个调查，是就是7天前的调查结果是巴尔古提的支持率是15％、而阿巴斯是28％，那我们看，就是他还是有支持率的。

　　主持人：那么就是在阿拉法特刚去世的时候，有的人在评论，他是挑战阿巴斯的一个最大的威胁，当时一个根据就是说在西岸除了阿拉法特，巴尔古提的威信最高，但是显然如果说你的这个民意调查是准确的话，他的威信不如阿巴斯。

　　葛相文：威信不如阿巴斯是从两方面来讲，因为阿巴斯是为巴解中央委员会确定了的这个组织的候选人，这个官方的或者是正式的候选人，那么他占有一个天时地利的一个因素，巴尔古提是以独立的身份来参选，组织原则比较强的这些人，这些受组织管理的这些人，当然不支持巴尔古提。

　　主持人：按您这么说，他从程序上有资格，有权利这么参选，但是到底为什么，他真是要把阿巴斯拼下去吗？

　　葛相文：我觉得他自己本身对自己应该有一个估计，就是说阿巴斯是老一代领导人中间的一个佼佼者，就是和阿拉法特这一批人中间剩下来的佼佼者，这个没有问题，那么巴尔古提是新一代的，就是在巴勒斯坦这个地区诞生的新一代的，年轻一代的领导人的佼佼者，那么这两个佼佼者应该说是两代人。那么他对自己要有一个估计，按照其他一些民意调查结果说，巴尔古提的支持率不亚于阿巴斯，如果说他俩在党内竞争的话，就是不提他的正式任命，如果两人在党内竞争的话，应该说不分伯仲的。

　　主持人：但是现在法塔赫的发言人也好、法塔赫的一些成员、高级官员出来，大部分我们听到都是认为巴尔古提他的这种做法不妥。

　　宋晓军：是的，但是另外有一个原因，还有一个很重要的原因，就是说有一些外宾来分析，就是说阿巴斯是一个过渡，他的年龄已经比较大了，阿巴斯背后跟着的是达赫兰，因为我们知道达赫兰被阿拉法边缘化了，说他有腐败，不跟底层民众有接触，这个时候巴尔古提出来挑战，不仅是挑战阿巴斯，同时也不希望像原来的甲比尔，包括达赫兰的这样的，已经被阿拉法特排除在外的，被阿拉法特说成是不受民众欢迎的，年轻一代在接待阿巴斯，他也有一个政治上更长远的考虑，这个也不排除是一个理由。

　　主持人：那现在就是巴尔古提参选他提出来的时候，实际上遭到了，怎么说呢，基本上是负面的反应，我听到的，就是从报道上看到的，包括一些国际社会的反应，埃及的总统罗拉克，我们也知道埃及在这个事情上是实际上很有影响的，他也说阿巴斯会胜，说巴尔古提现在这样的做法不对，巴尔古提难道对这样反应没有估计吗？作为一个政治家？

　　葛相文：我觉得他无论是出尔反尔也好，先说参选后来不选现在又参选，他有一系列的自己的政治设想，他在这个问题上，我现在还仍然认为他有可能在最后一刻，也就是在12月15号之前，因为在任何一个竞选人可以在12月15号之前可以推出，即使注册可以推出，他参加竞选也是一种政治选择，就是他在这个时候，我向巴勒斯坦民众要表明我的政治态度，就是我是可以和阿巴斯来竞选未来的巴勒斯坦的领导人的。那么这个参选之后，也被认为是仅次于阿巴斯的一个有竞争力的候选人，他为以后的政治前途来奠立基础。但是不管怎么说，我认为他的这种出尔反尔，如果说他自己开始就不变，我就是要参选，这样比他现在开始要选又不选后来参选，比这个要好得多。

　　主持人：实际上对他个人是不利的。

　　葛相文：我觉得是有一定的不利。

　　主持人：我们现在看到十位候选人，刚才我们讨论到巴尔古提，（对于）阿巴斯大家也都非常地了解，另外八位，当然巴尔古提是作为独立候选人，其他的几位，我想我们还应该聊一下，因为其他的八位是有两位是代表政党的，另外六位也是跟巴尔古提一样是独立候选人，这些人到底在选举中会有多大的影响或者说能够获取多少的支持？

　　宋晓军：我看到一个也是民意调查，或者是大选之前的分析，就说其他的八位候选人，可以甚至拿不到4％的支持，当然我们看到里面有医生、有律师、有大学教授，还有两位原来从法塔赫分裂出来的两位解放战线和人民党的这些领导人，他们都不会有太多的支持率，但是在阿拉法特去世之后，这么大的一个“政治地震”之后，他们表示出这样的一个自己的政治存在，他有他的价值，但是对于能够竞争巴勒斯坦的领导人估计没有太大的利益。

　　主持人：就是说到人民党跟巴勒斯坦民族战线，前两天有消息，说这两个组织准备和另外三个组织共同突出他们的竞选候选人，但是到最后，他们也没有共同提出还是各自提出来了自己的候选人，这是不是也能够说明他们实际上没有能力，现在能够团结起一部分力量来跟阿巴斯竞争？

　　葛相文：其他的一些小党，本来就是从巴解组织分裂出来的，各有各的政见，各有各自己的领导人，谁都不服谁的一些组织，他们即便是退一步说，即便是这些组织联合起来来退候选人，也不是巴解组织和法塔赫包括巴解组织执委会主席的竞争对手，就像刚才宋先生讲，确确实实他们要表现自己的政治存在，在竞选中提出自己的政治观点，对巴勒斯坦的未来，对巴以谈判对中东和平进程，他要谈自己的观点，这是一个政治舞台。

　　主持人：实际上能不能当主席是一回事。

　　葛相文：选举是要参加的。

　　主持人：要扮演一个角色，是不是现在可以看来从巴尔古提这件事，各方面的反应来看，法塔赫内部还是比较团结的？

　　葛相文：到现在看来，法塔赫内部是团结的，包括巴尔古提最后参选之后，原来巴尔古提的一些朋友，也都认为巴尔古提的天然盟友和支持者都提出来对巴尔古提这次参选，提出了异议，说你这样不对，这样做会分裂巴解组织的，同时也建议你作为一个独立候选人参选，你应该退出巴解组织，这是一个很严厉的一种说法。

　　宋晓军：法塔赫的元老和高层比较团结。

　　主持人：好，我们刚才说了一下十位候选人的基本情况，但是实际上在巴勒斯坦的问题上，我们一直注意到哈马斯和杰哈德是拒绝选出自己的候选人参加这个选举，他们最近提出要抵制这个选举。我们先休息一下，随后继续我们下一阶段的讨论。

　　主持人：好，欢迎继续收看正在直播的《国际观察》，我们下阶段想谈一下哈马斯最近这几天的动向，我们先看一个相关的新闻短片然后接着讨论。

　　就在巴勒斯坦人以复杂的心情迎接即将到来的大选的时候，2004年12月3号，以色列媒体的一则报道再次将人们的视线拉到了巴勒斯坦武装派别哈马斯的身上。报道说这个曾经表示要抵制大选的激进组织前一天表示，哈马斯可能很快就要停止针对以色列的袭击活动，代表哈马斯做出上述表示的高级官员扎赫尔说如果以色列停止侵犯我们的人民，我认为通过谈判，我们能够达成一项最终协议。就在哈马斯宣布这一消息的前一天，埃及总统穆巴拉克在谈及巴以局势问题时暗示到，目前沙龙领导的以色列政府是巴勒斯坦为实现和平不应错过的一届政府，穆巴拉克还说以色列政府总理沙龙已经表示，将尽力保证巴勒斯坦大选的顺利进行，而其要求就是巴勒斯坦方面停止袭击，巴以双方应该能够在一个稳固的基础上实现合作。

　　主持人：在我们的节目开始之后，这里有一条美联社最新的消息，这里说作为对埃及总统穆巴拉克讲话的回应，哈马斯领导人正式表示将实现与以色列的长期停火，以及接受在约旦河西岸和加沙地带建立巴勒斯坦国的建议，这是一个很大的举动，是不是这样？因为我们知道哈马斯一直是反对奥斯陆协议的。

　　葛相文：表态是一个重大的表态，您说它有多大的政治意义，我现在倒不认为，因为巴勒斯坦讲和以色列停火也不是第一次，那么这次说我觉得是一个势态。

　　主持人：表示他接受建立巴勒斯坦国的建议？这是以前没有的。

　　葛相文：这是重大表态，建立巴勒斯坦国是在加沙和约旦河西岸，目前巴勒斯坦得到加沙和约旦河西岸多少地方呢？还不到四分之一的地方，艰苦的谈判还在后面。

　　主持人：对，正是因为现在不到四分之一，所以说哈马斯一直是说我不行，不能就在这儿，我要把备战领土全部回来，他们在还没有把备战领土要回来的时候，他做出这样的表态，应该是？

　　葛相文：这从表态来看有巨大的转折，但是能够实现多少，还得看，因为首先巴勒斯坦本身现在还不接受以色列所要给他划定的一个建国的范围，巴勒斯坦要求是1967年以后的领土要划过来，以色列只同意，最后地线，各自有不同的政府，最高归还约旦河西岸的88％，不是百分之百，这两个地方加沙和约旦河加起来也就是5000多平方公里。

　　主持人：所以说哈马斯的这个表态，实际上如果细细推敲的话，说约旦河西岸和加沙地带这个界限是不明确的，就是说最终，他可以同意说，但是我要更大的地方，但是至少是不是可以说哈马斯将会跟以色列谈判？

　　葛相文：他的领导人已经讲了如果说以色列放弃他侵犯巴勒斯坦人民的这种行动，那么他们可以谈判达成协议，那么什么叫放弃侵犯巴勒斯坦人的这种行动，他现在以色列在加沙地带在约旦河西岸，本身就是在侵犯巴勒斯坦的民族权力，这个很笼统。

　　主持人：但是沙龙昨天说如果现在的局势现在可以继续可以这么平静的话，我会停止进攻性的军事行动，大家的字眼都是值得推敲。

　　葛相文：双方现在实际上是互相试探，能够找到一个大家能够谈的基础，经过这么长时间的武装斗争和和平谈判，双方总是有出入，没有出入这样下去总是不可以的。

　　主持人：但结合今天他的这个表态跟哈马斯和杰哈德做出的抵制大选，也是一个表态跟声明吧，矛盾不矛盾？

　　宋晓军：我觉得是这样的今天有媒体，其实就是美联社这条消息没出现出来之前，比较了哈马斯和杰哈德在96年抵制大选的情况。那么当时是非常坚决的，而且是因为他们坚决反对93年奥斯陆协议，这一次实际上在大选之前，他们实际上还有一些接触，有一些条件，就是比如说他们说同时可以在1月9号进行地方一级政府的选举，除了立法会和领导人之外，这样的话，就是说他们有一定，当然有一些民意调查也认为他们有一定的支持率，这样他们可以占一块地方，特别是哈马斯他们政府更年亲的巴勒斯坦人，而且他们制定了中长期的政治计划，我们知道杰哈德，特别是哈马斯，他们是争取更年轻的巴勒斯坦人，而且他们现在制定了中长期的政治计划，他们是靠时间和空间，包括人口来赢得的他的这个计划。

　　主持人：但是目前对目前，下一月即将举行的这次选举，哈马斯和杰哈德的抵制会在多大程度上损害这次选举的成功？

　　葛相文：我觉得这次哈马斯和杰哈德宣布抵制大选和96年完全是两回事，他这次宣布抵制就是自己不参加，我不派候选人，这是一，我叫我的支持者也不去参加，但是他不去破坏，不予主动破坏。

　　主持人：他96年破坏了吗？

　　葛相文：96年肯定是破坏了，他不停地向以色列发动袭击，造成混乱，今年他没有，阿拉法特去世以后，实际上他和阿巴斯，巴勒斯坦的执委会主席是合作的，因为阿巴斯也去跟他们接触过，也讨论过合作问题，同时他的领导人哈马斯宣布说我抵制，我不参加，但是我接受选举的结果，这个还是和原来不一样的。所以他这次抵制我觉得不会影响巴勒斯坦的大选。

　　主持人：但是这些支持者，会不会把他的选票留下什么地方？

　　宋晓军：留到哪儿都没有意义，根据95年的选举法，他是简单多数，所以阿巴斯当选是可能性的，但是我觉得就是美联社这条消息表明哈马斯更走向区域理性，同时更着眼于长远乐观的政治目标运作了。

　　主持人：可能在未来的几天，关于这个表态，详细的东西会更详细一点，应该说以色列也是一个比较积极的一点，感谢两位参与讨论，谢谢。

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责编：常颖