[国际观察]“基地”瞄准沙特？(12月8日) 

央视国际 (2004年12月09日 16:43)

　　CCTV.com消息（国际观察）：一次突然的袭击，目标美国外交官，三个小时的激烈交火，三名恐怖分子被击毙，18名人质被解救，沙特吉达美国领馆预习硝烟散去后，恐怖事件细节浮出水面。恐怖分子如何攻进防守严密的美国领馆。沙特安全部队如何展开解救行动？严密防守中，恐怖袭击为何难以杜绝？

　　

主持人方静：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。12月6号一伙武装人员，用炸弹、机枪等武器袭击了戒备森严的美国驻沙特“红海之宾”的城市吉达领事馆，如今事隔两天关于袭击事件的大量的事实和细节浮出水面。我们今天的节目就将对整个事件的前前后后进行一个全方位的解读。那么首先我们还是通过一个短片来回顾一下整个事情的始末。

　　12月6号上午9点左右，在沙特阿拉伯的海滨城市吉达市中心，戒备森严的美国领事馆刚刚开始新一星期的工作，突然停在附近一辆汽车猛的撞上领馆大门，在一声巨响的同时，几名手持冲锋枪和手榴弹的武装分子，向领馆内开枪扫射，随后冲进领馆，并劫持了18名领馆的工作人员作为人质。闻讯赶来的沙特安全部队在直升机的支援下迅速封锁了领馆及周围地区，并且紧急疏散了领馆内的其他人员。为了确保人质的安全，沙特安全官员首先和袭击者展开谈判，要求释放人质，但是谈判进行的并不顺利。紧接着被扣的人质被当成人体盾牌，武装分子与沙特安全部队，美国海军陆战队队员进行了近三个小时的激战，三名武装分子被当场击毙，另外两人受伤后被逮捕。四名沙特安全部队人员在交火中丧生，另有五名领馆的雇员在袭击事件中遇害，所有的美国外交人员都安然无恙。当天基地的组织的沙特分支机构在互联网上发表声明，宣布对美国驻沙特吉达领事馆遇袭事件负责。12月7号，美国国防部官员透露，军方已经下令向沙特阿拉伯派遣一支由50名士兵组成的反恐安全小组以加强美驻沙特吉达领事馆的安全。

　　主持人：首先我们还是介绍一下，今天请到我们演播室参与我们讨论的两位嘉宾，一位是中国现代研究关系研究院危机管理中心国内部主任达巍先生，还有我们的新闻观察员郭建新。现在这个事情是12月6号发生的，已经过去两天了，在这两天当中，目前对于事情的调查有什么结果吗？

　　中国现代国际关系研究院美国研究所助理研究员达巍：如刚才我们在小片中看到的，已经有陆陆续续一些细节被披露出来了，并且五名恐怖分子中已经有四名恐怖分子的身份得到确认，还有一名没有得到确认。实际上在这个事件第一时间出来的时候，我感觉跟现在有一些细节不一样，经过现在当事人的一些回忆，我们已经看了更多的细节，比如说有人质，当时在使馆里被劫为人肉盾牌的使馆的工作人员也回顾了当时的一些情况，我们知道了一些更多的细节，同时另外一个进展就是说刚才我们小片中讲到的，基地组织在沙特的分支在网上承认这个事情，或者说宣称这个事情是他们做的。

　　主持人：您说基地承认这个事情是他们做的，刚才您也谈到五名恐怖分子当中四名身份已经确认。但是似乎沙特官方现在确认的这四个人的身份都不在他们通缉的名单当中，而且是基地分子的通缉名单当中，还能说是跟基地有很大关系吗？

　　达巍：我想是这样的，这个组织首先在网上声称是他们做的这个组织，他们名字叫圣战基地，这个组织之间和基地组织之间到底是什么样的一个关系，我们现在还不能很清楚的确定。还有一个，其实以前我们在节目中多次讨论过，就是当我们说一个事情是不是和基地组织有关的时候，我们脑子里应该有一个图画就是说，基地组织并不是在全世界是一个金字塔形状的，并不是说拉登在最上面，然后他指挥各国家的分支机构。

　　主持人：非常严谨的一个结构。

　　达巍：对，它实际上是一个平面的，是一个网络状的。

　　主持人：相对自由的。

　　达巍：对。这个组织跟基地组织之间可能会有一些人员上的，包括在训练上的一些沟通，一些来往，或者说得到他的支持，但是他一定是一个很严格的金字塔型的结构。

　　新闻观察员郭建新：但是现在说背后指挥的，根据一些媒体的披露，或者媒体的一些分析，在他背后指挥的，认为是有一个拉登看中的一个年轻的领导着。

　　主持人：据说是拉登亲自调教的，是一名叫墨客金的沙特人。墨客金何许人也？

　　郭建新：他的资料还不是很多，但是从现在披露的一些资料来看，这个人是沙特阿拉伯人，30岁很年轻，而他从事，就是加入基地组织应该是很早。17岁就去阿富汗了，然后又参加过波黑战争，也是就说应该是参加过各种各样的基地的活动。但是关于他的其他的一些情况，现在了解不是很大，但是我相信在未来如果确实是这个人在背后直接指挥这件事情，将来他会在媒体上的曝光度会非常高的。

　　主持人：这个人不是很有名，所以现在也有人分析说。这个人之所以指挥这次行动，它的目的就是通过指挥这样一次震惊世界的活动，从而让自己扬名。

　　郭建新：他也有一个想立名，通过一个具体的事件来去把自己立名。像有一些分析来这样分析的，在吉达这个地区，有王宫宫殿、政府机构，还有很多外国的使领馆在那里，按道理这个地方应该是防卫非常严密的，为什么选择一个应该得手是比较难的，就是针对这种防守队这个分手的严密来说，你进行武装袭击的话，搞这种恐怖袭击是难度比较大的，他为什么选择这样一个难度大的地方，就想通过一战成名，来确立自己的政治地位，有这样的分析。

　　主持人：除了他个人的一种目的之外，还有什么目的？

　　达巍：我想最主要一个目的，实际上我们看到在中东很多恐怖活动，尤其在沙特的恐怖活动，一个中心的目的，就是要把美国人、美国利益、西方利益从阿拉半岛，从沙特阿拉伯驱逐出去。我想这个目的可以说是在所有的恐怖活动已惯知的这样一个目的。

　　郭建新：还有一个打击王室政权。因为早在1994年的时候，拉登成立基地组织的时候，就把推翻和颠覆王室政权作为他的一个重要的政治目标。这次你像总是在沙特多次受到这种袭击，尽管平静了半年。然后这种平静了半年显然是和沙特的政府严厉打击恐怖主义是有关的，这明显的是造成了双方的剧烈的冲突。这次他要打击美国，当然目的是直指美国，直指西方势力，让他们认为是白人的头目，疯子的头目，那就是美国政权，对美国的利益采取打击。再一个，实际上间接是针对着王室政权。

　　主持人：刚才您谈到这两天也陆续披露出来一些细节，那么这些细节当中也有几个细节有一些疑点，比如说总共的恐怖袭击分子有五个人，但是双方激战长达3个小时，为什么会这么长的时间？

　　达巍：最重要的一个原因就是因为他们劫持了人肉盾牌，并且他们应该说是精心组织的。在解救人质的时候，一个要担心人质的安全问题，还也一个问题就是担心这些恐怖分子会不会继续往里面冲，因为我们知道美籍的雇员，美国大使馆的工作人员还在院子里面，另外一栋楼里面。他又要保护这些人的安全，还有人质的安全，所以这个确实解救起来会非常的困难。

　　郭建新：而且他在前面先是进行谈判的。

　　主持人：谈判时间听说很短的？

　　郭建新：对，听说时间很短。为什么呢？对方不断的提高它的筹码，而且声称要对人质进行伤害。这样就是很快在谈判过程当中，实际上特种部队狙击手就已经站立了各种目标了，有了目标以后，跟对方谈判失败，马上就开始进攻。在进攻过程中，因为当作人体盾牌的人质出来也讲，实际上恐怖分子就是一个人抓两个，这两个人就在互助他们自己，就是在不断的左突，右冲。这样他在进行军事行动和进行打击的时候，进行物力的时候，一定要顾及到人质的生命。

　　主持人：虽然说长达3小时的激战，但是最后这个结果还是说五名全部落网，或者是被击毙。

　　郭建新：我估计激战是恐怖分子不断在开枪，这边是狙击手他应该选择是非常准确的时机去快枪的。

　　主持人：我们来谈另一个细节，就是这一次我们注意到，有5名领馆的人员被丧生，这五名人员都是外籍的雇员，这其中没有一名是美国的在使领馆的工作人员，怎么会这样呢？

　　郭建新：因为美国领事馆占地面积很大，而且分得几层，它有内部的内院，因为像使领馆它都有它自己高度的国家机密在里面，从美国一些资料来披露，美国使领馆它的保卫至少是分做三层的，最外层是当地的安全人员进行保卫。所以这一次有四名沙特的安全人员在交战中死亡，就是在最外层中枪死亡的。第二层是美国陆战队，他主要的任务是保护使领馆的高度机密，他主要是在内层，所以这帮恐怖分子进去以后抓住当地雇员的人质之后，他马上问美国人在哪里，显然这帮人也不知道美国人在什么地方，而当时在这个使领馆只有6名美军陆战队，其中只有四名在使领馆，另外两名还外出了，没在使领馆。还有一部分他的保卫是保卫使领馆的人员安全的是国务院外交安全局的人，这些人士便衣，他负责的是这些使领馆人员的安全，所以在这种情况下，这些恐怖分子进去首先找的，一是他对这个情况也不是很了解，所以他根本就不知道美国人在什么地方，而且抓到这些人质，这些人质就是说不知道，所以他们没有什么得手的。

　　主持人：目前从已经披露的种种细节来看，能否说这次袭击事件是早有预谋的一次？

　　达巍：我想应该说他是精心的策划了这次袭击的行动。

　　主持人：哪些迹象可以表明？

　　达巍：比如说首先刚才我们谈到选择在吉达领事馆袭击，他敢于下手，这已经说明他是一个非常大胆的行为，绝对不是一个偶然的行为。还有一个迹象，今天披露出来的一个细节就是，恐怖分子这个车是跟着领馆的车，一直跟在他的后面，他已经掌握了领馆车进入的一个规律，他一直跟在他的后面接近了领馆。

　　郭建新：他已经长期观察过了。

　　达巍：对，他已经长期观察过了。幸好他在马上就要进入大门的时候，领馆门口有一个路障，它把恐怖分子的车就拦在外面了。使得恐怖分子被迫下了车，等于是跑进去开始进攻。否则如果是汽车直接撞进去的话，恐怕后果会更加严重，所以说他是经过一个精心的策划。

　　郭建新：而且他精心策划你可以看出细节来，他跟着使领馆的车去。然后前面有障碍弹出来给它拦住，这个车马上就开始发生爆炸了，在操控中发展爆炸，把强体来给炸开。然后这些恐怖分子下来以后，据当时在场的目击者说，他们在不断的投手榴弹，因为手榴弹的杀伤力明显要比氢武器杀伤力要大的，就是说他们显然是有这种应变方案的。而且再有一个，他们进去的这些人，说到这些人的来源了，这些人进去以后声称自己是费卢杰的，显然我们刚才在准备节目之前聊的时候，专家已经感觉到这批人有可能是从费卢杰，也是从伊拉克打出来的一批人，所以他会选择这个地方。

　　主持人：因为好像他们在喊一个什么口号，是跟费卢杰有关系的？

　　达巍：他们在战斗中一直在喊真主万岁！真主万岁！意思就是说随时准备要殉道了，就是说抱着必死的决心来的。

　　郭建新：就是叫一些宗教口号。

　　主持人：刚才您谈到这次袭击事件是一次精心策划的一次袭击事件，其实在此前美方也有情报显示，就是基地组织可能会在吉达对美方的目标进行一次袭击。但是为什么还是没有避免？

　　达巍：我想除了我们前面讲的，恐怖分子本身精心策划以外，还有一个就是说我是感到反恐在这方面永远是防不胜防的，因为当然领馆是在明处的，你再做各种防范，只能说是内部的，你设路障，或者加监视器，还有就是内部演练，像这次我觉得比较成功，就是说美方的成员都很快地能撤到里面这个地方，并且海军陆战队员能够保护他们。这一切应该说他们做得已经很成功了，包括当然沙特方面也是。但是你无法去完全避免恐怖分子在暗处侦查你，然后策划，然后调动资金来组织这样的一次袭击。

　　郭建新：除非他是完全封闭的，不允任何人来靠近。当然也避免不了，因为就像沙特安全部队，曾经搜出来过他们D队D导弹，隔远处也可以进行攻击，所以像这种带有城市游击队的这种防不胜防的，而且这帮人穿的都是便装，你无法知道哪一个人过来就是恐怖分子。

　　主持人：有一种分析就是说，之所以这次恐怖分子还是相对比较轻易就得手了，其中有一种可能就是有内线的？

　　达巍：我想这种可能性不能完全排除，当然我们现在没有一个特别明确的一个证据。

　　郭建新：去年5月和11月的时候，在利雅得发生这种恐怖爆炸之后，有西方人士和美国人死亡，美国一直在批评沙特，认为沙特的安全部队当中被恐怖分子所渗透了。而且给他们通风报信或者说防卫不够等等。但是这一次应该看出，我觉得沙特的安全部队反应应该是非常快的，第一反应迅速。在发生这件事的时候几分钟就到了。

　　主持人：这里说得可能有内线，不是指的特种部队，可能指的使领馆内部一些工作人员。

　　达巍：这个我想我们现在还没法去推卸，他内部会不会有这样的内线，可以比较肯定地说，沙特国内，包括它的安全部队，或者说情报机关也好，他的一些中层，或者下层确实有同情基地组织的，同情恐怖分子这样一种成分存在，这个可能会使得恐怖分子更加轻易地在沙特会存活下来，并且组织一些活动。但是至于具体到这次行动，它在领馆内部会不会有内线，我想我们现在可能没法下这个判断。

　　主持人：以在领馆的这种安保的措施来看，在没有内线的情况下能够强行攻入吗？

　　达巍：我想应该是可以的，因为他开着汽车，可以说你是无法阻止的。在恐怖分子发动进攻这个阶段你是无法去组织的，因为保安无非就是设路障，这个路障设得多远的问题，只要他冲过这个路障他就可以对使馆发动进攻。

　　郭建新：我想是这样说，你无法阻止他的行为发生，恐怖分子袭击的行为的发生，但是可以阻止的是什么，可以不让他恶化，减少损失，这已经算是很成功了。再一个，这一次我觉得安全部队的这种做法，已经可以证明，至少他的安全防卫部门应该说是干净的。

　　主持人：我们注意到沙特阿拉伯的媒体，这次是高度赞扬了沙特的特种部队的反应，认为它是里程碑式的。

　　达巍：我个人看了这个新闻报道，也是印象非常深刻，在第一时间之内就能够把特种部队调来，直升飞机组织，并且各种各样的救护车一大套的设备全都能赶到。说明他们一直是严阵以待，随时可能准备有这样的情况发生，所以我比较同意您刚才的意见，就是说通过这次讲，我们可以看出沙特政府，至少沙特政府高层，他的反恐是认真的，是下了决心了，而且是有所行动的。而且我们通过这个事件，我们也可以看到，它的行动是有一定的效果的。

　　郭建新：刚才你说的里程碑，我也注意到这篇报道，这是阿拉伯新闻网上的，就把这次行动认为是反恐战争当中的一次里程碑，尽管美国认为这件事情好像在中东和沙特这样的地方，发生恐怖袭击是很自然的事情。

　　主持人：而且美国似乎不以为然。

　　郭建新：认为这样的事情发展在那里是很，他以前也发出过警告。但是对于沙特来说，我认为阿拉伯新闻网做出这样的评价，以因为沙特以往在反恐这方面，反对恐怖分子考虑到国内的宗教势力，还有多方面的情况王室和民众之间的这种冲突，和他的反恐是否能得到一个很好的一种回应，等等这方面。以至于他最终做出来的效果让西方认为，美国认为是遮遮掩掩的，而且也确实是感觉到力度是不够的，有时候是击溃的。没有抓住什么，但是从这一次来看，一、反应迅速，二、手法强硬。这样阿拉伯新闻网的评价，就是在表现出来，在这次行动当中阿拉伯的舆论明显有一种支持强硬反恐的这么一种态度，这个还是让人感觉到比较幸运。

　　主持人：其实我们知道，在近几年，特别是在利雅得发生爆炸之后，沙特在反恐方面是投入了很大的力量，那么具体来讲采取了哪些措施？

　　达巍：他的措施很多，比如说沙特政府列了一个有26个首要恐怖分子，这样一个通缉名单。在过去一年多的时间已经打死，或者抓住有17名，大部分已经抓住了。并且他也做了很多工作，比如说他有曾经通过宗教上层，通过宗教的层次来宣扬反对恐怖主义这样一个精神。比如说在电视上放过一个录像带，就是一个……

　　郭建新：恐怖分子表示忏悔，是采取这种公众的教育，加强宣传。

　　达巍：来说明这个情况。包括我觉得在媒体方面，其实我觉得表达出的声音是比较一致的，包括从这次我们刚刚我们谈到的，声音是非常一致的，都站在政府一边。我想他是做了很多这方面的工作，并且他也进行了一次大赦，如果你向政府自首的话，就不会再追究你过去的罪行，应该说做了很多这方面的努力。

　　郭建新：应该说是刚柔兼济，软硬并用吧。实际上从沙特来说，它确实有一些软肋，比如说这件事情一发生，马上石油油价就跳上来了，因为这个确实沙特在石油工业这方面是很容易受到攻击的，因为恐怖分子要打击沙特的石油工业系统来说，可以起到一石多鸟的作用，会造成世界经济的动荡，打击欧美经济。然后同时回引发沙特内部的社会动荡，实际上是打击当地王室的政权。

　　主持人：石油是一个最大的因素，除了石油之外，还有什么原因使得恐怖分子屡屡的把目标瞄准沙特？

　　达巍：沙特除了石油，当然还有一个最大的，他的重要性就在于他的宗教地位，这两个麦加和麦地那这两个圣地都在沙特，而且我们知道沙特过去在海湾战争之后，曾经成为美国长期驻军的一个地方。而且沙特国内应该说极端宗教势力影响是比较大的，至少在过去，在中下层的百姓中间是有很大的市场的，这些因素都是使得沙特在反恐战争中成为一个非常重要的主战场吧，我认为是。

　　郭建新：还有一个他是否把沙特作为一个目标，是一回事。再一个沙特本身的社会经济发展可能会酿出一些矛盾来，第一王室政权，它的贫富悬殊太大。上个世纪70年代以来，它的经济高速发展，城市化进行了一种爆发式的城市化发展，这种东西让他措手不及的，有很多人拥入城市。

　　达巍：收益的人不一样的，并没有人汇集到全体的人，因为是石油的财富。

　　郭建新：贫富悬殊非常明显，就会造成这种冲突。

　　主持人：好，非常感谢两位的分析，也感谢观众朋友收看我们这期节目，再见。

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责编：常颖