[国际观察]掌声的背后（12月9日播出） 

央视国际 (2004年12月10日 16:48)

　　CCTV.com消息（国际观察）：联合国历史上罕见的长时间掌声，各国代表对安南表示坚定支持。联合国改革进入重要关头，伊拉克石油换食品计划受到调查，美国议员主张安南辞职，遭到联合国多数成员反对。无端指责下安南直言，一贯立场广泛支持中，联合国改革稳步推进。

　　

主持人：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。似乎是在一夜晚之间，联合国秘书长安南被推上国际舆论的风口浪尖，美国的几名参议人要求他辞职，他自己的儿子也被卷入当年石油换食品的调查当中，一时间安南无奈的陷入了进入两难的境地。昨天在联大会议上，安南就联合国改革问题发表了讲话，在讲话结束后与会的代表全体起立，并且长时间的热烈故障。主持会议的本界联大主席让平说，这是联大以特殊的方向安南表示难能可贵的敬意，今天的话题就将从这个长时间的掌声开始。今天请到演播室参与我们讨论的是，中国现代国际关系研究院的研究员林利民先生和我们新闻观察员郭建新，现在我们首先一起来看一个短片。

　　12月8号，联合国秘书长安南在联大进行了有关联合国改革的演讲，这是自几位美国议员对媒体表示安南应该对一些问题负责，而辞职之后安南首次的联合国演讲。演讲结束的时候，成人国代表纷纷起立向安南表示支持，会场中响起了罕见的长时间掌声。

　　12月1号，美国共和党一名参议员称，在联合国石油换食品计划实施过程中前伊拉克萨达姆政府使用了各种手段，非法获取了数百亿美元。作为秘书上，安南应该引咎辞职。

　　12月6号，又有5名美国共和党议员加入到要求安南辞职的行列，安南秘书长的儿子与参与了石油换食品计划的一家的瑞士公司的关系，也被这些议员大做文章，一时间安南巨大的压力。

　　12月7号，安南表示他不会辞职，所有问题都在认真的调查之中。与此同时3000多名联合国的工作人员，联名签署了一封电子邮件，支持安南并公开的指责美国在兴风作浪。尽管一段时间以来，许多国家和领导人都公开表示了对安南的信任和支持，美国的一些议员，依然不断发表要求安南辞职的言论，甚至主张美国聚焦联合国会费，以逼迫更换秘书长。在这样的背景下，12月8号，联合国大会上的长时间掌声被舆论认为是国际社会对安南的一张信任票。

　　主持人：如此长时间热烈的掌声，应该说是意味深长的，两位如何解读掌声背后的意思？

　　中国现代国际关系研究院研究员林利民：我想在安南遇到困难的情况下，联合国的掌声是表示对安南一种格外的支持，这个鼓掌有191个国家的代表，所以长时间的掌声，这在联合国是比较少见的。我想还有另外一层意思也是想向美国关于，要求联合国秘书长安南辞职的声音说不，可以有说不的意思在里面。

　　主持人：给美国看。

　　新闻观察员郭建新：我觉得这应该说是很明显的，现在发生的这些事情，就是美国的参议院的议员再加他有很多议员在这里签字，甚至提到要求要安南辞职。要对所谓的石油换食品的腐败案来负责。而且美国的媒体和参议院这些人闹得很多了，就做了很多动作。这些联合国代表，通过这种方式可以说是一种公开的特殊的一种方式，来表明对安南目前处境一种同情和支持。

　　主持人：我们知道这次安南的信任危机，是始于美国的共和国的一位参议员首先对安南发难，他认为在石油换食品的计划中出现的一些问题，安南应该负有责任。那么在随后又有一些议员响应，所以人们很自然会想到一个问题，就是这一次对安南的指责，究竟是这几个人的个人行为，还是背后幕后有人操纵？

　　林利民：我想如果光是这几个人的行为，也解释不通。但如果一定要说他是美国政府的行为的话，我还不太相信。但美国政府对安南的很多做法是不满意的，因为安南一个是一直对美国奉行一种比较独立的政策，对美国的单边主义采取说“不”的政策，比如说在打伊拉克的问题上，安南是反对美国打伊拉克的，一直到美国的大选。大选前夕的时候，安南都在批评美国打伊拉克不合法。

　　主持人：也觉得不太可能，为什么？

　　林利民：因为我觉得，因为我们都知道美国这个国家，对联合国是要的时候，要利用他，不要就把它剔开，所以现在美国恰恰需要联合国。比如说它在朝鲜核问题上，伊朗核问题上，伊拉克重建问题上，还有反恐问题上，都需要多变主义，需要联合国。在这种情况下，他不可能对联合国采取太大的动作。

　　主持人：需要联合国，并不完全等于需要安南。

　　林利民：现在因为安南的话，在联合国里他是得到了很多国家支持。包括去年在伊拉克问题说德国、法国、中国、俄国还有其他一些国家在伊拉克问题上，都是为安南站在一起了。

　　郭建新：我倒比较赞成专家刚才所讲的，这件事情我们不能认为是美国政府，现在在做一些什么，因为美国现在的政治体，实际上是它几个议员开始闹出来的事情。

　　林利民：有20多个议员。

　　郭建新：对，有20多个议员。还有70几个在那里签字来构成的一个事情，所以这个事情还不能说。但是你要说他幕后有什么，幕后有什么我们可以通过一些现象来看，比如说英国星期日有一个时报，比如说这实际上是对伊拉克战争，联合国对美国的一种不支持，而且又导致了一种美国现在政界的某一种报复行动。

　　林利民：美国现在有一种保守主义潮流，布什第二任当选以后。保险主义又有一点意识，最后保守主义对多变主义，对联合国的作用，对于出住限制美国的行为，一直是心怀不满的。郭建新：我们还注意一些细节的东西，你比方说像12月1号，刚才说到的议员叫科尔曼，那是美国共和党参议院，他12月1号就在《华尔街》日报上发表了安南辞职。第二天布什正好是有一个记者招待会，记者招待会上有一个记者，记者问他，你对《华尔街》日报，参议员提出让安南辞职你什么态度，他避而不达。

　　主持人：很含糊。

　　郭建新：对，很含糊，这就有点闪烁其词了。

　　主持人：怎么解释，这种含糊态度您的理解是什么？

　　林利民：它这个心情很复杂的。一方面从美国来讲，刚才讲的美国现在需要联合国。但是另外一个美国现在国内保守主义，美国的布什他要指引这些保守主义，他不能跟政治家闹得太僵，所以他只能含糊其辞。但是，昨天还是前天鲍威尔出来表态，他觉得安南干得不错，鲍威尔是代表美国政府，这说明美国政府在这个问题还是跟他的议员还是有区别的。

　　郭建新：还有一个你比方说像多变主义，和多边准则，在国际关系中的多边准则，这已经成为国际上整个国际社会所承认的一种，大家进行国际事物交往当中的一种准则，美国尽管是单边主义，这是别人对他的一种行为分析得出来的一种判断，他自己从来没说，我就是单边主义，所以像您刚才说得比较微妙的，布什闪烁其词，躲开一件事情。他也不能公开打出一种旗号说，我就是要单边主义，因为安南妨碍了我的先发制人。

　　主持人：我们说到石油换食品协议，应该说现在对于联合国在执行这个计划过程中出现的一些问题，还在调查之中，这个结果还没有出来。这几个人现在马上就跳出来说，安南你应该辞职，应该下台。在还没有结果的情况下，干吗这么召集，着什么急？

　　林利民：这说明美国人引用美国的保守主义，他对于联合国，对于多边早就有一点不耐烦了，也就是说早就看得不顺眼了，所以现在突然出现这些事情，稍微有一点影子，他就开始捕风捉影了，把文章做大。

　　主持人：跟最近的安南推动的改革有没有什么关系？

　　林利民：你说是联合国的在民政小组报告，我觉得这可能就是它的导火线，因为你要是仔细读改革联合国民营小组报告的话，它里面有一些很有意思的东西，尤其是在关于职位，先发制人的问题上。这个报告里面有一个很重要的内容，就是讲军事性防卫，预防的，也就是先发制人。第一是要有合理性，第二是要有正当性。他讲的合理性就是必须经过联合国、安理会认可，她讲合法性讲了五条具体的东西，一个说必须是迫不得已，不能是正当的。然后手段必须是适当的，不能够防御过大，还有一个后果也要权衡。

　　主持人：主要的意思是什么？

　　林利民：主要的意思，如果你仔细解读的话那么有一点是照葫芦画瓢，照着美国打伊拉克的模式批评这样的战争模式是要不得的。

　　郭建新：也就是说他在联合国的改革过程中，我是这样理解的，也有一些外电是这样分析的，就是经过伊拉克战争大家接受了一些教训，整个联合国国际社会有这样一种要求，不能再出现像伊拉克战争这样的情况。工人在这次联合国刚才专家所讲的，他提出一个比较明显的，就是动要受到更多的限制，受到制约。

　　主持人：特别还用到一个词，就是要耐心，后来马上就会有很多联想。我们现在来谈石油换食品计划，具体地讲就是联合国在执行这个计划中所谓的出现这些不当的行为，所谓的丑闻具体指的是什么？

　　林利民：这里主要是在石油换食品过程中有一些公司超重，企图从中牟利，这里面具体讲，涉及到安南就是它的儿子卷入进去。因为安南有三个儿子，这个儿子是他的小儿子，1995年大学毕业以后，就被瑞士的一家公司招聘进去了，这个本来无可厚非的。问题是他的二儿子，1998年2月份从那个公司辞职以后，据说这个公司还继续给他薪水，这里面就引起调查人员的一些想法。瑞士这家公司也有一个故事，这家公司规模比较大，有4、5千员工，而且在全世界有100多个国家有100多个办公室。那么他是大公司的员工，这个公司专门干什么的，它专业经营联合国的“石油换食品”的业务。监督、检验境外运往伊拉克的食品，由他检验的物质可能有差不多200亿美元，这200亿美元里面可能有一些不合法的东西。他的儿子正好与这个公司有联系，所以调查人员，一定是美国的媒体《华尔街》日报就把这二者结合起来。怀疑安南的儿子卷入进去了，如果安南的儿子卷入进去了，那么自然就要追究安南的责任。

　　郭建新：这是跟安南个人有关系的，实际上“石油换食品”的这件事情，它的腐败案刚报出来的时候，报出来的时候是今年年初的事情，就是伊拉克临时政府在搜查石油部，就是前伊拉克政府的石油部，萨达姆政府的石油部发现了一批档案。这批档案里面找出来有什么呢，有一帮人就是萨达姆行贿，行贿的时候有一些重要的官员在里面签字，这里面涉及到46个国家，270个……

　　主持人：对不起，谁向谁行贿？

　　郭建新：萨达姆向这些人行贿，向他们行贿达到什么目的呢，就是接触它的制裁，而且帮着他对美国施压，来接触他当时的这种困境。通过石油换食品这个事情上，他怎么得到这个钱呢？因为当时“石油换食品”就是说可以用石油出品，但是出口的价格比国际市场低了50％，等于是双轨制，国际市场是一个价格，比如说10美元，然后他这边可以5美元出去，在这个过程中，非常低的，大家都愿意要这个石油，这个石油是资源性产品，不发愁市场，这样萨达姆政权在里面操纵，在上面又加了20％，就在他出口这个价格加20％，这20％是走暗账的。谁拿到了便宜的石油，就要给他20％的回扣，这样就构成了他有大量的资金，就是萨达姆从“石油换食品”里面拿到了资金，这批资金他要用去行贿，这行贿里面有一个重要的人物，就是找到了联合国秘书长，当时有一个联合国副秘书长塞脉他在上面的签字，而且还出示了证据，这下这个案子就暴出来了，主要是这么一个过程。

　　主持人：那在整个的计划执行过程当中，联合国扮演一个什么样的角色？

　　林利民：因为联合国它作为“石油换食品”计划的倡导者和执行者的话，监管本身出了问题，联合国应该说在管理上有漏洞。

　　郭建新：应该说是有管理上的责任。

　　林利民：有管理上的责任，但是像这么大的事情……

　　郭建新：但这个责任是不是安南的。

　　主持人：因为这个好像是执行的计划的官员是直接向安理会汇报的，并不是向安南汇报的？

　　林利民：对。

　　郭建新：“石油换食品”计划是专门的一个副秘书长，也就是刚才所说的塞脉，他来负责的。而且在执行计划当中，因为这么大的机构，这么大的资金运作，在这个过程当中，再加上萨达姆当然是什么事情都可以做得出来的，这种事情肯定会牵扯的联合国的一些人。同时，这里面商人里面也有美国商人。

　　主持人：我们知道美国的几个参议员对于安南的另一项指责，就是关于卢旺达大屠杀，认为当时联合国美国能够出兵，这里面有安南的责任。前不久我们的主持人水均益专访了联合国前任的秘书长加利，我们一起来听听加利对当年情况的回忆。

　　水均益：您是第一位，当选联合国秘书长的非洲人，在您任期中发生了卢旺达大屠杀这件惨剧，我想知道您当时得到消息的第一反应是什么？就是卢旺达局势开始失控的时候？

　　联合国前秘书长加利：我当时想留下蓝盔部队，但是比利时拒绝了。当几个比利时蓝盔部队的士兵被杀害以后。比利时决定撤兵，所以我力图和比利时处长谈判，我当时在德国波恩，他当时很晚找到我，说他们要全面撤兵。我说，你们怎么能全部撤走呢？他说这已经决定了，当时美国也不想被卷进去，就是因为之前发生的所谓索马里综合症。有一些美国士兵在索马里被杀了，所以美国政府决定，不再理会任何非洲的冲突，所以他们反对联合国对卢旺达进行干涉。

　　主持人：我们知道这个卢旺达大屠杀是发生在1995年，可是安南是在1997年上任联合国秘书长的，这件事怎么会扯到安南身上呢？

　　林利民：因为安南当时在联合国，他是负责联合国维和的官员。但实际上安南当时对卢旺达大屠杀是采取了措施。按照安南自己的说法，那么他当时是主张，比方说他要求蓝盔衣部队的人员留下来维持秩序。但是当时蓝盔部队，比如说比利时部队他不愿意参加，因为他死了几个人，像美国这样的国家，他也不愿意出兵维和。所以安南他自己变不出部队来的，所以他应该说是尽力而为了，你把责任归到他身上去有点勉强。因为上面还有秘书长。

　　郭建新：他不是决策人。

　　主持人：我们再来看一段采访，这个采访是我们的主持人水均益，前一段对安南的采访，我们来听一听安南的一段谈话。

　　水均益：我不知道您听没听说过，有人说英文里秘书长一词的缩写，等同于替罪羔羊的缩写？

　　联合国秘书长安南：是的。

　　水均益：您听说生气了吗？

　　安南：不。说这样话的人有他们的评判标准，很多时候联合国以及联合国秘书长都会成为，某个成员国的。某些个人行为的众矢之的。联合国是一个由成员国组成的组织，它不是某颗鼓励的卫星，它有191个成员国。但是一旦有什么事没做好，矛头就指向了联合国以及联合国秘书长。人们很容易将其归咎于联合国以及秘书长的身上。所以从这个角度说，秘书长确实有替罪羔羊的职能。

　　主持人：我们都知道联合国秘书长向来是一个比较为难的差使，但是在这次安南的信任危机当中，世界各国，除了美国之外似乎表现出的高度的一致，这里甚至包括美国的盟友英国，也表示了对安南工作的肯定和支持，为什么会这样？

　　林利民：我想这反映了这种世界性、潮流性的东西，潮流在全球化的发展是世界的相互依赖在一起，那么国际合作，多边主义已经成了世界性的潮流。包括英国这样的国家，他也认为他不可能在海外独立生活了，美国作为一个单边主义国家，它这个时候很多东西是很潮流不相符合的，在这种情况下世界各国在跟美国对抗竞争的过程中，更愿意把更多的支持给安南。

　　郭建新：我倒赞成专家这种说法，确实是一个世界潮流，而且现在联合国正处在一个改革的历史关口，就像安南秘书长自己所讲的，他需要全世界国际社会对这个改革，对联合国所构成的集体安全体制的一种重新的构架，来免除世界的这种动荡不安冲突。所以在这种情况下，大家尤其是通过伊拉克战争，更看到了联合国的作用。所以这个已经成为一种世界潮流，在这种情况之下，大家会表现出对推动联合国改革安南秘书长的一种支持。

　　主持人：好，非常感谢两位的分析，也感谢观众朋友收看我们今天这期《国际观察》，再见。

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责编：常颖