[国际观察]观察2004（二）（12月28日播出）

央视国际 (2005年01月04日 14:47)

　　CCTV.com消息（国际观察）：以历史的理性读解，用世界的智慧观察。2004年世界充满较量，较量下有伤有损；2004年世界提供选择，选择中有喜有悲；2004世界展现机遇，机遇前有进有退，挥别2004之际，新闻再回首，观察2004。

　　主持人（水均益）：大家晚上好。欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》。

　　今天我们的特别节目将继续在中央电视台准备要评出的中国电视十大国际新闻公布之前为您来观察2004。2004年发生了很多的选举，真是让我们有点应接不暇的感觉，在中央电视台中国电视2004十大国际新闻入围新闻当中，美国大选、伊拉克政权移交、阿富汗总统大选都在其中。而我们《国际观察》节目也进行了密切的关注，我们通过一个短片一同来回顾一下。

　　2004年的世界上大大小小有十几个国家在进行总统、总理的换届选举，所以2004年又被称为是“大选年”。有人说，大选是一个万花筒，花花绿绿的各种事件都会在大选中展露无疑。更有人说大选是本教科书，看明白了大选也就深刻了解了整个社会。“今天的选举没有什么太大的意外”，“这次布什赢应该说相对比较轻松”，“来回答一个观众的问题，说普京将把俄罗斯带向何方？”“俄罗斯人有句话，面包比民主更重要”，“西方媒体今天大量都在指责”，“这是一种地缘政治的争夺”，“按时举行大选，它是一个妥协平衡的结果”，“逊尼派在这次选举当中必然吃亏，应该吃很大的亏”，“据说是花了两亿美元，就光光是这次选举”，“从选举的过程当来看应该是平稳的”。

　　主持人：我们今天的节目将围绕着一些国家的权益和变化和选举来展开我们的话题。参与我们的讨论是我们栏目两位长期跟踪国际新闻的新闻观察员宋晓军和张郇。我想我们今天的话题，从让人眼花缭乱的美国大选来开始，先让二位看一段画面，我们一起来看一下。这是2004年11月18号美国前总统克林顿命名的克林顿图书馆开放典礼的画面，虽然那天天宫不作美，一直在下着小雨，但是通过这个画面，我们可以看到前来祝贺的嘉宾有很多，美国的几位前总统都来了。大家看，前总统老布什.卡特，还有克林顿夫妇，当然也包括现任的总统布什和他的夫人劳拉，还有在总统大选中失败的民主党候选人克里，所以有人说这可谓是当今美国政坛最重要的男人们都来了。可是我觉得在这么多人当中最引人关注还是民主党的候选人克里以及当选总统布什。因为很简单，他们一个输了，一个赢了，我想从这个话题开始，布什当选肯定是十大新闻，这一点我觉得也是毫无疑问的，原因二位肯定可以替我们来分析，但是我这个问题更细一点，为什么我注意到美国的很多的新闻机构在评选十大新闻的时候，包括西方一些个别的媒体都把布什当选美国总统列为第一条，因为从一到十排序并不是十分重要，但是多少有一点点讲究，二位怎么看？张郇。

　　张郇（新闻观察员）：实际上美国四年一次选总统，应该是在选举年的那一年，我想大部分都能成十大新闻之一。

　　主持人：但是很简单的道理，比如说奥运会，今年有一个奥运会，但是我发现媒体并没有选奥运会，那也是四年一次。

　　张郇：奥运会是一个体育比赛，毕竟是跟总统选举不一样，因为总统选举确定了一个国家今后的走向，而且是美国这么一个重要的国家。所说美国总统的选举应该说确实是一定程度上会影响未来的世界的格局，所以这一点历史上一直是这样的，但是这一次为什么布什当选，很多的美国的媒体放在第一位呢？我想里面有布什上一次当选的一些波折。

　　主持人：或者一些勉强。

　　张郇：有关系，因为这一次他应该说赢比较明确，而且国会，包括最高法院的法官，等于就是几个部门都是共和党的天下，而且他在选举人票和选民的数量的多数上都是占的上风，他跟当时是不一样的。有这么一个对比，至少是一方面讲起来，让人家更加关注，当然也有他一些，在第一个任期当中政策的争议有关。

　　主持人：我们现在再回过头来看，实际上过去一个多月的时间，回过头来看这场美国大选的话。问二位一个问题，你们对这场美国大选留下印象最深刻的片段是什么？我不知道，宋晓军有没有什么。

　　宋晓军（特约新闻观察员）：我觉得是这样的。首先就是说这次美国大选炒作的时间非常长。他证明了一句话，就是说这种政党政治的选举不一定是人类最崇高的政治发明，但他确实是人类发明的最有吸引力的游戏之一，因为他炒作的时间，所有的媒体，包括实际上中央电视台也做了很多特别节目，他这么吸引人，但是很多人有时候……

　　主持人：不是为了仅仅好看，因为实在也很重要。

　　宋晓军：对，很多人就是雾里看花，说他们自己国家的总统选跟我们有什么关系，于是就要看别的东西，我觉得我跟普通的观众一样，就是看看这两个政治拳击手之间有没有谁作弊。给我印象最深一个镜头，就是有一次布什在作辩论会的时候，他的背后被电视台照下来了，有一个方的凸出来的东西。

　　主持人：有人说那是一个提示器。

　　宋晓军：说它是一个提示器，我觉得当时给我的印象最深的就是那个，而且那张照片后来也广泛的流传。

　　主持人：张郇有什么意见？

　　张郇：我觉得在选举的过程当中，我现在可能比较印象深的可能不是他们选举过程当中的事，而是我们对他选举的一个观察。我记得在布什任期大约三年的时候，我们在做节目，问了一些美国的问题专家，他们都认为布什的连任是没有问题的，应该是不成问题的。

　　主持人：铁板锭钉？

　　张郇：对，但是随着选战的开始，逐步的升级，有一些专家，确实大部分的专家都给我说，克里也有戏，很难说，现在变成。最终当然结果现在大家都知道了，这是为什么？我一直在想这个问题，但是实际上我看到美国的一些民意调查，觉得我们作为观察，作为一个中国人在观察这种情况有这样的一些判断，应该说在当时的情况都是对的，当时都是有他的理由。因为美国的民意调查在选举日之前，还是不相上下，49：49，实际上到最终的结果应该说。

　　主持人：查出了比较多。

　　张郇：比较明显。毫无疑问，没有人能否定，这个问题确实是说明了美国实际上这次选举当中一种复杂性，包括对美国民众的一种选择，他们在选择的时候，确实是存在一种变化。主持人：你说的这个选择，实际上这个选择应该是比较清晰了，因为在年底我们注意到著名的《时代周刊》把布什放在了他们的封面上，年底人物。当然这是《时代周刊》人家自己的事，但是反过来讲，他表明了一种态度，就是可能一个真正布什的时代就要开始了，人民也很多评论在观察，就是布什第二任期会是什么样？似乎布什从他的当选之后一下子变的潇洒起来了，他也变的畅销起来了。我们等一会儿也可以看到这样一个图表，前一阵不是刚刚过圣诞节吗？很多圣诞的礼物都是以布什的头像作为热卖品。两位谈一下，布什的下一任期有什么看点？

　　宋晓军：我觉得布什有件事，当然伊拉克这件事也在十大新闻当中，一个是布什自己在他连任之后，在费卢杰这场战争中，表现出来这样一种态度，当然人们可能更认为布什政府更倾向于使用暴力去解决一些争端，这是第一。第二就是他对于“京都议定书”，俄罗斯签了之后，他的回应，他也比较强硬，所以说整体上来看，布什的第二任期可能更加倾向于强硬和所谓孤立主义的倾向会更明显。

　　主持人：实际上我们应该说有关美国大选谈得非常多，因为时间关系，我们也没办法充分的展开，在这儿我们准备了一个短片，我想在岁末年初的时候，我们再来一同回顾一下这场热热闹闹的美国大选。看完了美国大选，我们再来看几个大选，俄罗斯大选被人民成为毫无悬念的一个大选，非常顺利的大选，俄罗斯人们坚定的、毫无犹豫的作出了他们的选择，俄罗斯的大选，普京的继续连任有多大的价值？

　　张郇：当然俄罗斯还是一个在世界上非常重要的国家。因为它曾经是惟一能够跟美国抗衡的，从军事力量讲起来，经济也是非常强大。应该说，俄罗斯对俄罗斯的大选的关注，全世界是关注什么呢？关注这一个全世界幅员最辽阔的国家，未来的走向跟他政策是不是有持续性。而且我觉得这是非常重要的，俄罗斯人民到最后一致选择了普京，我想也是对自己国家稳定一种期待。

　　主持人：宋先生怎么看？世界怎么看俄罗斯大选？

　　宋晓军：我觉得更多俄罗斯大选虽然可能不会列入咱们的十大新闻当中，但是我觉得很多中国人，包括了解俄罗斯的人，可能会用一种非常感性的东西给普京定位，我觉得他很像一个悲情的英雄。

　　主持人：为什么呢？

　　宋晓军：他靠他的坚强，如果说布什像一个幸运儿坐了一把幸运过山车的时候，这么顺利上去以后，我觉得俄罗斯面临着这么多的困难，包括前任的，周边的情况，北约东坡的问题，俄罗斯自己寡头的问题，他那种坚毅的面孔和他一系列强硬的讲话，使他更像一个悲剧式的英雄。

　　主持人：因为总是有人怀疑说在普京坚毅的面孔背后到底隐藏是什么？是一颗善良的心，还是一颗柔弱的心？俄罗斯的近邻原来也是前苏联的成员之一，乌克兰的大选，给人感觉到现在，现在乌克兰大选还在雾里看花，还没有最后一个结论，这么一种状况，为什么乌克兰大选这么不顺利？

　　张郇：为什么？我觉得在这看这些大选的时候我有一个想法，就是说大选是不是能够顺利，多大程度上的顺利是取决于参加大选国家对选举的共识有多大程度的一致性，就是说，普遍的百姓认可这个选举的制度，或者说当选者说的民主也好，反对派说的民主也好，认可性越高，他的顺利就越顺利。像美国当时说选举人制度，在摇摆周的时候，说有这个毛病，有那个毛病，都可能不公平，但是美国人自己认可，那就是他们的事，他们选择这么一个总统，实际上这个问题的本质是什么？本质是选举，实际上还是要根据国情来的。

　　主持人：现在来谈到乌克兰的国情，就存在一个很大的争议，有人形容乌克兰到底向左还有是向右？

　　宋晓军：对，乌克兰选举确实有非常复杂一个国际政治背景，大国在背后的影响，包括他本身从前苏联独立出来之后，本身经济上一种振荡还有政治生态上起伏跌宕，特别是像刚才张老师说的，实际上他的认知度不同，主要是他的利益没有摆平，在利益分配的游戏规则上，表面上采取一种所谓的民主方式，但是在利益分配上没有形成共识，所以造成了看似还相对公平的制度，带来了很多政治上的振荡。

　　张郇：带来这种制度本身不能解决的一些矛盾。

　　主持人：但现在有尤先科在第二次在选举的时候，宣布自己是胜利，当然对方还不承认，但是人们都知道，尤先科跟西方关系比较好，他愿意跟欧盟关系比较近，说到欧盟，我想到了今年还有一个比较引人注目的事，那就是有十个新的成员国加入了欧盟，这条新闻分量有多重？

　　宋晓军：我觉得非常重，虽然说布什当选，但是……

　　主持人：那种爆炸性，马德里，布什当选，那样刺激，但是它？

　　宋晓军：你看在布什民主党和共和党之间那么尖锐的对比，甚至有人说美国大选造成了美国的分裂，但是欧洲却在一种静悄悄地走向团结，像法德，原来欧洲国家实际上也都是中间矛盾很多，甚至利益的调整，包括语言就上百种，但是他们为什么会在这个时候悄悄地走向了一体化？而且是用一种非常低的姿态完成了这样政治一体化的进程。我觉得，虽然姿态很低，没有媒体的话语优势，但他确实是非常重要。

　　主持人：实际上我们今天这个节目还涉及到，因为我们的主题是选择，还涉及到有两个要选择的，一个是已经选择的了阿富汗。另外一个就是马上要选择的伊拉克。说到选择伊拉克和阿富汗，这两个国家的选择也都进了我们中央电视台中国电视十大国际新闻的候选名单当中，似乎给我一个感觉就是说好像类似像选举，越顺利的选举可能排上反倒几率要小一些，所以说阿富汗大选可能能排上，我个人感觉不太大？

　　张郇：阿富汗可能排不上十大的。

　　主持人：因为它太顺了。

　　张郇：但是我觉得它的重要性，我很看中这个重要性，因为阿富汗曾经是塔利班统治下非常非常封闭的国家。在现在的情况下，尽管它是由于国际社会推选一个总统，来安排这么一个政府，过渡之后，卡尔扎伊参加选举，但是对阿富汗的几百万，近两千万的百姓，他们很多人生活在山沟里，对现在的文明没有多少了解，在这种情况下，而且又有塔利班的破坏，能够顺利的卡尔扎伊在第一轮投票就是60％以上，我觉得这是一个对阿富汗这么一个国家的发展讲起来是有很重要的。

　　主持人：而且大家不要忘了，毕竟阿富汗是多年动荡，而且产生了塔利班也……

　　张郇：他是第一次。

　　主持人：庇护基地组织。所以那个地方要是未来能够稳当的话，那也是让世界人民驱除了一个心头大患。

　　张郇：对铲除基地组织、恐怖主义的产生的滋生地是很重要的。

　　主持人：我们时间也不是太多，大概有一分来钟的时间，想请宋先生来评价一下，您认为伊拉克。

　　宋晓军：伊拉克大选和阿富汗大选我觉得都是亚洲国家，很重要。另外我觉得还有一个大选就是说，今年印度的大选。它的人口这么大，而且是一个发展中国家，被国大党选了一个穷人的经济学家，曼姆汉.辛格，我希望就是说，伊拉克也好或者阿富汗也好，如果在没有外国的干预下，他们自己像印度那样，经过这样制度的协调能够选出真正给自己国家和人民带来幸福一个政权，所以我觉得印度的大选也是非常值得关注的。

　　主持人：但是应该说伊拉克，宋先生很狡猾，跳到了印度，我来问问张郇。

　　张郇：伊拉克实际上今年没有进行选举，只是弄了一个临时的宪法，实际上也是美国占领当局的控制下弄的，但是政权移交了，现在大家对于选举这个话题，好像都忘不了伊拉克在一个多月以后也要选举，但是这个问题，伊拉克1月30号的选举，我觉得只是很漫长的道路上的第一步。

　　主持人：。2005年一开始我们又将见证许多历史性的选择，后阿拉法特时代、巴勒斯坦的首次大选以及最后的伊拉克大选，也许这些大选并不会特别的顺利，也许我们还会看到争斗甚至流血，也许我们还会有问号，甚至是担忧。但是不管怎么样，我们的世界总是要选举中前行。2005年也一定会将在新的选择当中充满着机遇。

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