[国际观察]西岸观察 巴勒斯坦大选报道(三)

央视国际 (2005年01月12日 16:49)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　2004年11月11日阿拉法特去世。

　　时隔八年，巴勒斯坦的又一次选举。

　　10位候选人参选，7人坚持到最后。

　　如何选举？选举将给他们带来什么？

　　2005年1月9日，阿巴斯宣布获胜，阿巴斯将带领巴勒斯坦走向何方？

　　主持人水均益：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　一个小时之前，巴勒斯坦中央选举委员会公布了16个选区选票的初步统计结果，法塔赫提名候选人阿巴斯获得了62.3％的选票，独立候选人穆斯塔法.巴尔古提获得了19.8％的选票，其他五名候选人的支持率都不足两位数，当然这个结果只是一个初步的结果，官方的结果稍候还能够再进一步的公布。

　　应该说这个结果是在我们的意料之中，而且大选之前世界上几乎所有的媒体也都在预测，这将是一场毫无悬念的大选。但是阿巴斯上台之后又将面临那些亟待解决的问题呢？ 我们今天《国际观察》还将继续运用这45分钟的篇幅来关注巴勒斯坦大选。

　　在本期节目当中，我们栏目非常荣幸地请到了巴勒斯坦驻华大使扎卡里亚.阿卜杜.拉希腊到我们的演播室，大使先生非常欢迎您来到我们的演播室。和前两期节目一样，我们栏目的新闻观察员张郇依然会通过卫星信号，在约旦河西岸河西岸城市拉马拉观众朋友见面，同时也和我们进行深入的观察和分析，我们现在就通过卫星来联线一下张郇。张郇，您好。

　　张郇：主持人，你好，大使好。

　　主持人：那么在我们和大使进一步的讨论之前，我想先问你，我想你肯定在第一时间也在你所在的，也就是你身后的现场听到了中央选举委员会叫做纳萨尔博士给我们发布的最初的统计结果。我注意到他这个结果说是初步的一个投票结果，这个能被认为是一个可以值得作为依据的一个最后的选举结果吗？

　　张郇：作为依据是可以的，应该说这是没有问题，而且作为中央选举委员会的主席来宣布这个信息，我想都是有权威性的，但是同法律的要求来说，它要有进一步的法律程序，随后在晚些时候会有一个正式地宣布，这实际上就像其他国家的选举，也是会发生这样的情况，主持人。

　　主持人：我注意到好像你所在的地方今天风比较大，所以说我们听的声音也有一些杂音。

　　我想再问你一下，因为我注意到在刚才电视实况直播的过程当中，中央选举委员会的人也在说，遇到了一些问题，而且是一些程序上的问题，而且他们也收到了很多对于这次大选技术、种种的各方面的问题的一些投诉吧，所以说他们说要等所有这些问题都化解以后，他们才能提供最终的官方的结果。你给我们能不能介绍一下，这些问题都是一些什么样的问题？

　　张郇：这些问题实际上从总体来看，从数量上来看，比例并不是很大，应该说是很小一部分问题。就是说选民登记册有一些混乱或者说有一些人在投票的当中对程序的不了解，造成了一些废票这样的情况。这样的情况，选集委员会主席都有所介绍，但是选举委员会主席所有介绍的情况当中，我觉得有一个情况是值得注意的，就是说这次总共参与投票的选民人数是77万，这个数字被一些人认为是相对比较低的，当然这个问题我们在昨天做节目的时候也讨论到了，但是选举委员会的主席说，整个这次登记选民的人数是有110万人多，而不是像原来所报道是有180万人参加选举，所以在及时是110万人参加选举，77％，也差不多就是60％多的投票率，也应该说不是令人满意的，对这个问题，他们是这么解释的，就是说依然是有一些这样以色列哨卡造成的困难，当然也有其他方面说有一些程序上的问题为选民带来了不便，但是总体而言，总的选举是顺利结束了。

　　主持人：我们是不是可以这样理解，现在阿巴斯当选，这个应该已经基本上成定局？

　　张郇：对，是这样的。

　　主持人：那我们也听到实际上从昨天晚上开始，你所在的拉马拉和约旦河西岸的一些城市，包括加沙，在整个巴勒斯坦很多人实际上早早地，早已经走上街头来庆祝阿巴斯庆祝，阿巴斯本人也已经在当地时间，当地的深夜，也就是北京时间今天的早晨也已经出来宣布他的胜利，同时我们注意到（阿巴斯）最强有力的竞选对手——巴尔代提也已经向他表示了祝贺，你们所在的拉马拉，你看到这些情况是什么样的一个情况，给我们介绍一下。

　　张郇：对，就像你说的，昨天晚上大约10点半左右，实际上阿巴斯已经在总统府向支持者表示感谢，他已经获得了胜利，随后我们立即前往拉马拉的市中心，你可能也了解得很清楚，大使也很清楚，就是巴勒斯坦地区民众的欢呼庆祝的通常的方式就是开着汽车，随后涌到市中心，也有朝天鸣枪的情况，这个情况，我们都是在昨天的深夜现场经历了，我们也拍了一些片子，现在也可以让大家看一下。

　　主持人：实际上张郇，我们现在在画面当中也正在播放，你们昨天拍摄的情况，的确看得出来很热闹，给我们谈一下当时的感受吧。

　　张郇：当时的感受，我觉得巴勒斯坦人怎么说呢，是在经历了阿拉法特离去之后，他们的心头的一块石头落地了，他们有自己的领导人，他们有自己的当家人，随后他们可能更多的将会去面对未来的挑战，当然很多年轻可能想得并不是这么多，但是他们知道，当时的阿拉法特在的时候，他们有一个依靠，但是现在作为法塔赫的候选人——阿巴斯以比较大的优势赢得了这次选举，成为了自治政府的主席，对他们讲起来，无论如何是一件好事。

　　主持人：在你说的时候，我对面的大使，我注意他非常认真地在听你的介绍，也在看你拍的画面，我想打断一下你，然后请教一下大使，您是不是在昨天也是一个不眠之夜，您是不是也在非常密切的关注在你自己的国家举行的这次特殊的大选？

　　扎卡里亚·阿卜杜·拉西姆 巴勒斯坦驻华大使：是的。这个大选是历史性的，表明我们巴勒斯坦人民实现了他们民主的权力，我们非常自豪，我们对他们的这个民主目前事件，我们非常自豪，我们希望能够对我们这个地区能够成为一个良好的榜样，我个人在巴勒斯坦内部很多的朋友，我及时联系，我问他们，我想说，阿巴斯他获得的比例，我们应该认为是非常重要的，因为这表明我们的人民想摆脱他们日常的那些折磨、那些苦难，他们对未来，对这位新的领导人抱有希望，希望这个新地领导人能带来和平，希望能够带来更好的明天，这是许多具体的行动，既希望以色列方面，又希望巴勒斯坦都做出行动，我希望这一天能够到来。

　　主持人：实际上我注意到大使，我也想跟观众朋友介绍一下，我们这位大使实际上是巴勒斯坦斗争事业的一位资深战士，早在上个实际世纪60年代初就已经参加了巴解的运动法塔赫，刚才在我们的节目开始之前，他也向我们介绍，实际上他很早，不仅认识阿拉法特的主席，也认识阿巴斯。我想问您一下，您认识的阿巴斯是一个什么样的人？很严肃？

　　扎卡里亚·阿卜杜·拉西姆：实际上我要说阿巴斯先生，他既有严肃的成分，又是一个社交很轻松，很开玩笑的一个人，这种可以说它是一种能力，可以说他具备一种解决用耐心解决问题的能力。

　　主持人：大使，我们这里有一个照片，我想给您看一下，这个照片就是今天在网上公布的，美联社拍摄的一张，我们现在在等离子上可以看到，这张照片很奇怪，好像和我们在新闻当中看到的不一样，您觉得这像您认识的阿巴斯吗？

　　扎卡里亚·阿卜杜·拉西姆：是的，正是我心目中的阿巴斯，这是我们在外国见到阿巴斯的时候，他在一个冷的国家，阿巴斯出现在那个国家的照片。

　　主持人：从照片上看，他显得很深沉啊。

　　扎卡里亚·阿卜杜·拉西姆：是的，他是一个知识分子，很有教养，也是一个很有思想的人。

　　主持人：我想问您一个很多人都比较关心的问题，因为阿巴斯代表着后阿拉法特的时代，他能不能跟以色列达成一种和平，我注意到有一些巴勒斯坦人担心他会不会向以色列人做太多的妥协，以至于牺牲自己民族的利益，您了解的阿巴斯是这样的人吗？

　　扎卡里亚·阿卜杜·拉西姆：阿巴斯他是非常关注和平的，他希望的和平是结束以色列对阿拉法特的占领，所以这就表示他希望暴力结束，希望战争结束，希望和平。我要说巴勒斯坦全国委员会1988年，当时就宣布要在巴勒斯坦土地建立巴勒斯坦国，所以现在我们所要做的只不过是，巴勒斯坦历史上领土的25％，难道我们能够做出更多的让步吗？所以我们现在是要求，我们也深信能够建立一个独立的巴勒斯坦国，在1967年的领土上建立一个独立的巴勒斯坦国，包括约旦河西岸和巴勒斯坦的首都耶路撒冷。其实美国和以色列也同意我们这些要求，这个路线图也表明巴勒斯坦国应该是在约旦河西岸和加沙地带建立这么样的一个巴勒斯坦国，另外我们说西岸的时候，耶路撒冷就是约旦河的一部分，我们也希望是这样的，希望能达成，我们希望2005年，大家能够为实现路线图继续努力。

　　主持人：我注意到我们的新闻观察员张郇好像也在很认真地听，张郇，您有什么问题需要问大使吗？

　　张郇：我有一个问题想问大使，因为这次我们从北京出来之前，我们跟大使先生见了面？大使先生给我说了一句话，给我留下了非常深刻的印象，他说我们巴勒斯坦人现在不得不要挑选一个被我们的敌人所接受的领导人，实际上这句话很让我玩味，我到了这里，我也向一些巴勒斯坦的朋友说过这个话，但是他们认为这种说法可能是一种屈服，我不知道大使能够怎么解释这种说法？

　　扎卡里亚·阿卜杜·拉西姆：以前的那些阶段是阿拉法特领导的，他是我们的领袖，他是我们象征，他是我们民族伟大的领导人，现在我们新的领导人应该依照法律，依照我们原来的一些基础，按照民主的程序争取巴勒斯坦人民的宾主权力这样的基础来做事，另外我要说，这些特点或者说这些特性，在今后也许会比在以前具有更大的异样，所以我们特别地希望以色列能够做出回应，表现出能够马上对阿巴斯做出祝贺。

　　主持人：应该说，就像大使先生所说的，可能阿巴斯就像很多媒体所说的，是一个承前启后，继往开来的巴勒斯坦一个领导人，今天在演播室，大使先生也专门带来了一些照片，我们可以注意到这些照片都是大使先生和已故的巴勒斯坦的领导人阿拉法特拍摄的，这一位，大使先生给我们介绍是他的儿子，这一张是很久远的年代了吧，大使，是哪一年拍摄的？

　　扎卡里亚·阿卜杜·拉西姆：这是在1988年拍摄的。那时候我被选为法塔赫的革命委员会的成员，阿拉法特和我拥抱，来向我祝贺，后面也是一位巴勒斯坦的领导人。

　　主持人：这有一张很珍贵的照片，这是大使先生得到的阿拉法特主席的签名照片。这上头有一个签名是2002年12月16号，这应该是说正好两年多前的时间。

　　好的，在这儿我们也借今天这样一个特殊的日子，借阿巴斯先生当选为新的巴勒斯坦领导人，也再次祝贺大使先生，也祝福巴勒斯坦人民能够有一个美好的未来，能够有和平，同时最终有自己的国家。再一次感谢大使来到我们的演播室接受我们的采访，请观众朋友不要走开，我们马上就回来。

　　主持人：观众朋友们，这里是正在直播的《国际观察》特别节目——西岸观察巴勒斯坦大选特别报道。那么在送走了大使之后，我们在今天的演播里又请来了另外一位嘉宾，这就是新华社国际部的高级记者于大波先生，同时于先生也和我们的新闻观察员，在拉马拉的张郇我们再次来进行这样一个互动。

　　应该说在这次大选当中，很多人并没有预想到，一个是首先是这么顺利，当然这里面可能有一些值得人们关注的一些点，比如说像张郇刚才提到的，现在中央选举委员会说有一些程序上的问题，我注意到从昨天到今天有一个点是被很多媒体关注，就是中央选举委员会在昨天临近大选，原定是从早上7点到晚上7点钟这样一个时间，但是后来又推迟了两个小时，原因当时说是因为很多选民没有来得及投票。于先生，您觉得这两个小时到底背后是什么原因？

　　于大波（新华社国际部高级记者）：我觉得主要还是以色列军队限制了巴勒斯坦人的自由，他们不能自由地来往，他们要通过很多检查卡，观察的关卡，投票的时候，耽误了很多的时间，主要还是这个原因，其实这个投票率是比较低的。

　　主持人：张郇也说，总共才是77万，原来预期是一百万多万，120多万。

　　于大波：据统计，有将近35％的人没有参加投票，在投票的人里面又将近有34％的人没有投票支持阿巴斯，阿巴斯虽然是赢了，但是他的支持率并不是人们所期盼的那样，并不像原来预先预测的那样。

　　主持人：对，我想这个问题，我们正好听一下张郇的观点，张郇，你觉得刚才于先生分析的这一点站得住脚吗？是一个什么样的情况？这两个小时。

　　张郇：当然，在投票过程当中，对分散在西岸和加沙的巴勒斯坦人加起来，应该是有很多的困难，而且在白天，他们有些人还要上班，延长这两个小时是一个措施，能让更多的人去，昨天晚上，实际上我们在7点钟也到选票站，确实仍然有很多人不断地来投票，同时中央选举会实际上还做出了另外一个决定，就是说原来规定是选民在什么地方登记的，你必须在这个选票站投票，但是随后他实际上已经把这一条规定，就是说你拿着选民证，你在你在任何一个投票站都可以投，实际上就是为他们提供了一个更多的方便。

　　主持人：实际上你说到这儿，我也注意到，于先生，我想你也注意到了，就是有一些人抱怨，或者说包括像巴尔古提，中央选举会这样的做法不妥，因为在赛程过半的时候，你突然改变游戏规则，这显然是为了你支持的人，或者是为了阿巴斯。

　　张郇：但是我想，这个机会对巴尔代提也是一样的，能有更多的人去投票，其中肯定也有主持巴尔古提的人，但是巴尔古提实际上他已经表示，他说我现在获得了20％的选票，这说明我是巴勒斯坦第二大的政治力量，这是一个很大的胜利，而且超过了哈马斯，他对这个结果很满意。但是当然他对程序上有一些意见，但是不是根本上否定这个选举。

　　于大波：我想问张郇一下，我注意到一个很奇怪的现象，就是在世界各地选举中总会存在一些舞弊的现象，失败的人总会说大选存在舞弊现象，任何大选都不可能是十全十美的，包括美国的大选它也有舞弊的现象，那么阿尔古提他是真的有了证据说是有舞弊现象，还是发泄一种失落感，他失败了想找一种发泄的借口，还是两者都有？

　　张郇：应该很明确的说，巴尔古提到现在没有正式地指责有舞弊现象，舞弊现象跟选举中出现的一些问题是两种情况，舞弊现象，我们所理解的舞弊是有组织的做假，但是在选举的选票上有一些问题，程序上有一些问题，人员不能及时到选票站去投票，这些问题在巴勒斯坦发生，我觉得跟舞弊是两码事。

　　于大波：张郇，我想插一句，巴尔古提说选票上写了以后，那个墨水是不能除掉的，但是他掌握的几张选票，墨水可以除掉。

　　张郇：不是选票，是大拇指不能擦去的墨水的印记，当时我确实看到了有几个人跟国际观察员说，你看我的两个小时刚投的票，现在我已经把这个墨水擦掉了，国际观察员听了以后，说我要自己试一下，因为所有的指控都得有证据，你说你现在手指上没有了，你怎么证明你刚才是涂呢，所以说说所有的事情都应该很严谨地来做。

　　主持人：应该说到目前为止止，你们刚才二位这一番辩论很好，可能帮助我们的观众朋友能够解释一些问题，但是总的就目前来讲，我们所掌握的情况，国际观察员也好，国际社会也好，对这次的大选，还是基本上比较肯定的，我想这一点，张郇也应该有感想，他所在拉马拉文化中心，也就是这次的新闻中心云集了上千名来自世界各地的记者，我知道张郇他们在这之前，实际上也拍到了外国记者关注这次大选情况，张郇，给我们介绍一下吧。

　　张郇：对，因为作为一个地区的选举来说，记者不可能到每一点去看，他们只能在比较中心的地方，重要的选举站进行一些感受，进行一些采访，当夜色降临的时候，一天的选举即将结束的时候，记者们都会到新闻中心来，昨天我们在这个过程当中也拍了一个片子，我想现在不知道能不能让观众朋友们看一下。

　　短片：

　　1月9号，巴勒斯坦的大选投票日，来自世界各地的大约2000名记者，在这里向全球发出他们的投票。在对阿巴斯、巴尔古提等人的投票密切跟踪之后，下午，设在拉马拉文化宫的选举委员会新闻中心里，聚集的记者越来越多。在关注选举总体状况，等候选举最后结果的时候，新闻中心的作用是无法替代的，拉马拉文化宫，这里实际上是一个剧场，也可以把它看作是一个会议中心，所有的设施都是一流的，尤其是主剧场的音响效果和防火警报性，自建成后，这里可以说还没有怎么使用，一切都是崭新的。当地时间下午四点，《国际观察》特别节目的直播刚刚结束，中央选举委员会的新闻发言人宣布，委员会决定所有投票站的投票时间延长两个小时，到当地时间晚上的9点结束，发言人没有说理由，但立即就有一些记者猜测，可能是投票率不如预期。

　　我们决定再次前往上午曾经采访的彭有楠的学校那个投票站去看看，灯光中的投票站虽然没有了早上围堵巴尔古提的记者们，但是，依然与上午一样，不断有选民们来投票，不同的是，现在赶来投票的更多的是白天工作的那些人们，我们看到早上拍摄过的投票箱里已经有了大半箱的选票。

　　巴勒斯坦选民：我投了谁的票并不重要，重要的是我参加了投票。这说明了我们国家的民主，我有投票权，选择我认为合适的人来领导这个国家，这一点很重要。

　　巴勒斯坦选民：我们需要一个像前任领导者（阿拉法特）一样的人，继续我们的政策，实现我们的目标。

　　记者：你今天投票了吗？

　　巴勒斯坦选民：是的，我已经涂了指甲油了。

　　记者：对，你投票了。

　　巴勒斯坦选民：我认为他是最强的领导者，他能给巴勒斯坦人带来变化，而且他与欧洲、美国、中国还有世界上其他许多国家都有很好地关系，他想改变的正是我所希望的。

　　1月9号晚上将近10点，当我们完成投票站的采访返回新闻中心时，人声鼎沸的大厅里，记者们已经满满当当了，原来确定是晚上8点的发布会先是延期到了10点，又推到了10点半，记者们也只好在这里等待。当多次被推迟的新闻发布会终于在晚上10点40分开始的时候，直播的电视画面传来了阿巴斯在总统官邸接受支持者欢呼的画面，委员会的数据显示，阿巴斯已经获得了66％的选票，虽然正式地结果至少还要等到第二天，但是阿巴斯成为新的巴勒斯坦民族权力机构主席，已成定局。

　　主持人：这里是正在直播的《国际观察》特别节目——西岸观察巴勒斯坦大选特别报道。

　　对于这场选举，几天来，我们一直在反复地在说着一个词——特殊。的确是这样的，一个特殊的国家举行了一场特殊意义的大选，现在当大选落下帷幕的时候，我们再回过头来看这场大限，我的脑海里浮现的词语是“改变”。

　　多少年了，每当说到巴以，有很多让我们熟悉的内容，绵延上百里的隔离墙，还有为了修建隔离墙而被大量砍伐的橄榄树，还有那似乎无休无止的以暴易暴……对于这些，我们几乎已经产生了一些视觉的疲劳，所以我们期待着这一切能够有一天发生改变，期待着这一切能够在这场特殊的大选之后发生一些改变。

　　接下来我想请和电视机前的观众朋友们和我们一起来带着一种期待，看这样一个短片。

　　短片：

　　有一种植物叫橄榄树，在巴勒斯坦和以色列边境随处可见，有人呵护它，把它视作未来的希望；也有人厌恶它，把它视作安全的障碍；有人将它亲手种下；也有人将它连跟拔起；有人为它战斗；也有人为它哭泣。

　　有一堵高墙叫隔离墙，在巴勒斯坦和以色列边境蜿蜒百里，厚重的混凝土挡不住暴力的冲突，自杀爆炸定点清除，无辜者的献血在高墙两边流淌。

　　有一片土地叫纷争，五次战争和无数次痛楚，把这次不足300平方公里的地方变得满目疮痍。两个曾经快乐的民族为了脚下的土地把快乐压在心底，把仇恨投掷给对方。

　　有一种生活叫动荡，你的家园在光天化日下变成了废墟，你的生活被无情的坦克撵碎，除了泪水，你一无所有，除了手中的枪，你感觉不到丝毫安全。

　　有一位老人叫坚强，他的一生献给了一片土地，他的心中永远只有一个目标，无论身在何方，他总是在战斗，无论处境如何，他总是微笑着。

　　有一种选择叫艰难，是继续用手中的石块对抗敌人的炮火，还是擦干眼泪开始艰苦地和谈，这是400万巴勒斯坦人必须做出的选择。

　　有一种等待叫希望，即便家园被毁，依然还要重建的希望；即便伤痕累累，依然还有复原的希望；即便无依无靠，依然还有生活的希望；即便失去了旗帜，依然还有继续的希望；即便充满了争端，依然还有和平的希望。

　　我带着自由战士的枪和橄榄枝来到这里，请不要让橄榄枝从我手里滑落——阿拉法特战士已经远走，橄榄枝还在。

　　主持人：看完刚才的片子以后，我觉得我们的心情可能可以沉一沉，静一静，就想到一个现实的问题，就是阿巴斯上台了，他接了阿拉法特的班。今天以色列有一个外交部的官员，我注意到他是这么形容的，他说1月10号，这一天的早晨，对于巴勒斯坦人和以色列人来讲，这一天，他们一觉醒来都是一个充满希望的早晨。我想问一下，于先生，您觉得对于阿巴斯来讲，这一天的早晨意味着什么？

　　于大波：我首先说清楚的是，现在的人们好像进入了一个误区。现在从世界各地的反映和各国的媒体的报道来看，对阿巴斯的期望很高，包括巴勒斯坦人，以色列和美国甚至全世界的人都把希望给了阿巴斯，你给他希望，实际上就给他施加压力，但是情况是怎么样的？阿巴斯的作用应该是十分有限的，我认为是十分有限的，因为他能否有所作为，这要看美国和以色列能不能给他机会，比如说如果阿巴斯执政期间，以色列还不断地搞定点清除，或者对巴勒斯坦目标进行军事打击的话，那么他就很难有所作为，他的处境很困难，就是说阿巴斯的目前并不掌握着主动权，所以我们可以换一个思维，就是说我们可以把更多的希望和更大的压力，从阿巴斯身上放在美国和以色列的身上，因为在解决巴以的冲突中，其实掌握主动权的是以色列和美国。

　　主持人：这个说法倒很有挑战性，但是为什么那么多人都给予他一种厚望呢，因为他毕竟是接得是阿拉法特的班，人们很多人认为当时的阿拉法特是大权在握，现在阿巴斯能不能够把阿拉法特当时那样的权威，那样统领的权力拿过来，我觉得这可能是一个，怎么说呢，是一个很自然的问题，我不知道张郇怎么看，现在按照初步的中央选选举委员会所公布的，62.32％的这样一个数字，对于阿巴斯来讲，这个数字够多吗？这个选票？

　　张郇：这个数字当然从阿巴斯作为一个领导人讲起来，更多一点，当然更好，但是目前这个数字已经足够他接阿拉法特的班了，刚才说到他是不是充满希望，但是我觉得希望是有的，但是就像刚才于先生说的，我觉得有一点，就是现在关于巴以冲突的很多的报道，实际上是受到西方的，美国或者以色列一些报道的影响，就是说现在的这种状况是由于阿拉法特造成的，阿拉法特离开了，希望就有了，我觉得这确实是一个误区。因为阿拉法特在晚年的时候，坚持的立场并不能说完全是他个人所导致的，这有历史跟现实的很多的因素，阿巴斯上去了以后，实际上阿巴斯自己已经说了，他的目标跟阿拉法特是有所不同，当然他所面临的局面跟阿拉法特有所不同，但是根本的问题并没有得到根本的改变，所以说很多的问题就像我们这里周围很多记者都说到，还要等着，还要看一看。

　　主持人：很多媒体说，包括以色列的媒体也在报道说，阿巴斯现在已经当选了，以色列的总理沙龙会很快来见阿巴斯，他俩会不会会谈。以色列说，很快，几天，或者是一两个礼拜，你那里听到的消息是那样的？或你那的感觉？

　　张郇：我听到消息也是说很快，但是我的感觉是看这些报道，或者其他的消息来源的透露，确实会很快，但是这只是，我觉得这只是一个形势，根本的，实质性的进展，我相信在短期之内不会实现。

　　主持人：回到演播室，于先生，你觉得阿巴斯现在确实像张郇来说，很多的媒体，或者西方的一些言论，似乎真是把这个压力，我也同意你刚才的观点，放在他身上，认为他现在上台，马上先应该清理巴勒斯坦内部的这些武装派别，让他们停火，不要再给以色列发卡萨姆这种火箭，这样以色列可以接受和巴勒斯坦来恢复谈判，似乎这个逻辑线已经被设计跑了。你觉得阿巴斯是需要按照这么一个逻辑线，这么一个行动的线路来一步一步做吗？先要找比如说哈马斯、阿克萨烈士旅说你们全都停火，是这样吗？

　　于大波：我觉得确实是这样的，这是他上台必须要解开的一个死结，我认为是最难解的一个死结，现在巴勒斯坦派别林立，有好多的派别是很极端的，他们并不真正听命于阿巴斯的，他上台以后要取缔这些组织，按美国和以色列的要求，起码是接触他们武装，他们他采取什么样的方式解决呢？如果他采取武力的方式解决，那么巴勒斯坦内部肯定要打起来，它是内战，这是任何巴勒斯坦人都不想看到的，如果不采取这种方式呢，那么就等于他放弃中东和平进程，那么过去阿拉法特处于这种尴尬的境地，那么阿巴斯可能又会重蹈覆辙，但是从目前的情况看，阿巴斯和这些武装派别实际上已经达成了一种默契，就是说双方达成，就是说先实现短期的停火，先不造成事端，不给阿巴斯制造麻烦，这其实是兄弟之间，是吧，同胞之间打成一种默契，但是这种默契能维持多久，这很难说，这要看阿巴斯上台以后，他能不能在比较短的时间内拿出一种称多，应该说现在的民意基础是很好，民意基本上已经认可了阿巴斯停止武装斗争的这种策略。

　　主持人：这是停留在一种感情或者说一种数据上，还没有划到现实当中。

　　于大波：阿巴斯面临一种不利的情况，就是说老百姓的耐心它是有限的，老百姓可能看得没有那么长远，他希望半年、一年，最长两年必须要拿出成果，你不拿出一种具体的成果，不能给他们带来实实在在的好处的话，可能他们就会背弃阿巴斯，那么那些激进的武装派别可能又会重新取袭击以色列，以色列又会采取更强硬的方式来进行报复，又进入了一种恶性循环的怪圈。

　　主持人：我注意到很多媒体也都在说，大选对于阿巴斯来说，只是比较轻松的一部分，更复杂，更困难的一部分是在以后。

　　那么在三天的节目之后，我们应该感谢观众朋友们对我们三期《国际观察》的关注，就像阿巴斯在宣布竞选胜利的时候说的那样，“胜利很美好，但保持胜利更美好。”现在我们就要应该开始着手来解决巴勒斯坦的问题，早日建立以耶路撒冷为首都的国家，我们也祝愿巴以和平的梦想能够早日成真。

　　在今天的特别节目结束的同时，我想也邀请我们在前方的两位记者张郇和陈耀文一起和我们的观众告别，感谢大家关注我们的节目，谢谢，再见。

责编：陆珏如 　来源：