[国际观察] 台前幕后 美国角色（1月26日）  

央视国际 (2005年01月27日 16:31)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　主持人（水均益）：

　　大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　随着1月30号伊拉克选举日的渐渐临近，伊拉克国内一片繁忙，临时政府在忙着抓住最后一点时间来动员更多的人参加大选，大多数老百姓在忙着考虑是躲在家里，还是冒这生命危险去投票，而反美武装分子则在忙着掀起新一轮的袭击浪潮。在今天下午伊拉克基尔库克市西南方一个小镇，发生了两起汽车炸弹袭击，数人死亡的血腥事实似乎又在向选民们发出不要去投票的警告。不过关心大选的不仅仅是伊拉克国内的民众，远在千里之外的美国布什政府，也表现出了对伊拉克大选的高度热情和关注，究竟布什在伊拉克大选前又有什么新的举动，4天后的选举是否真正像一些西方媒体所称的那样，是伊拉克民主进程的开始。在沸沸扬扬的选举背后，美国和伊拉克之间又上演着怎样的故事，这些就是我们今天关注的话题。

　　今天来到我们演播室的两位，一位是北京大学国际关系学院的朱锋教授，朱锋教授也是美国问题的专家。另外一位是我们的特约新闻观察员宋晓军，我们还是先借助一个短片看一下最新的伊拉克情况。

　　解说：

　　随着周世伊拉克大选的临近，大选的准备工作与安全警戒状况，成为摆在伊拉克临时政府和驻伊联军桌面上的头等大事。1月25号美国总统布什再次与伊拉克临时政府总理阿拉维进行电话沟通，双方就如何让尽可能多的伊拉克选民参加投票，如何保证大选正常举行交换了看法，这已经是布什在最近一段时间里，第六次和伊拉克临时政府领导人就大选情况通电话。而就在同一天，布什向国会提出800亿美元的专项财政拨款申请，据美国国会官员透露，其中的750亿美元，将被用于美军未来在伊拉克和阿富汗的军事行动。

　　麦克莱伦（美国白宫发言人）：

　　来为我们的军队提供支持，支持他们进行的反恐战争，支持他们在阿富汗和伊拉克的前线，所进行的反恐战争。

　　解说：

　　而这项预算如果通过仅仅在2005财政年度，美国花费在上述两个国家的战争支出就高达创记录的1050亿美元。

　　主持人：

　　现在据最新来自美国的信息表明，好像美国国会基本上应该会同意，或者批准布什所提出来的800亿美元的预算要求，因为据他们说美国没有议员在这个问题上不同意的，因为你反对这样的一个动议就是不支持美国的军队，但是我想问一下朱教授，你觉得为什么布什会在这个时候提出这样一个申请预算的要求，是不是和大选有关系？因为大选只有几天。

　　朱锋（北京大学国际关系学院教授）：

　　我觉得应该说有关系，那当然向所有的伊拉克选民传达一个非常重要的信息，就是白宫包括整个美国在伊拉克重建问题上信心是非常坚定的，而且会通过大投入来换取对伊拉人民或者重建一个民主伊拉这样的承诺。

　　主持人：

　　那么除了这一点以外，你从布什这样的举动中，又解读出其他的一些信息没有？

　　朱锋：

　　另外两个方面很重要，一方面布什事实上在前几天，第二次就职担任总统以后，他的整个对外政策表现出一种超强硬的姿态，甚至可以说是把美国的意识形态，和美国的外交政策正在进行一种新的宗教化的结合，其中伊拉克问题毫无疑问是一个重大实验场，现在布什提出800亿美元新的军费的特别追加法案，我觉得很大程度上也是和他就职演说的基本基调是完全吻合的。

　　主持人：

　　宋先生，我看到这个资料中说，增加的这些费用当中有2／3将用于伊拉克战争，这么多的钱用在什么地方，能看得见吗？

　　宋晓军：

　　美国国防部已经基本公布了这些钱的去向，我印象比较深的，比如有10亿美元用来研制侦查路边炸弹防爆这些设施，当然还有很多美元用于伊拉克的新兵的训练，还有给伊拉克部队的装备，当然也有阿富汗，当然也说到了苏丹的达尔夫尔，但是我觉得刚才那个问题我想说，我们知道阿拉维现在还有几天就要大选了，现在西方媒体普通看好的是三个人的政党，阿拉维算一个，还有一个哈吉姆就是西斯塔尼支持的，还有一个帕沙奇就是原来的伊拉克外交部长逊尼派。这三个人当中有两个人已经宣传了很多了他们的政治主张，都是有美军要撤军，而阿拉维前两天接到布什的电话说，美军还要继续在这儿待下去，在这个时候布什说我又追加了投资，而且布什这个星期二有一个讲话，他说我当初决定出兵伊拉克保卫美国的安全，我有两项承诺，第一项承诺就是我要让我足够满足我们军队的所有要求，第二我们将和伊拉克人民一起把民主、人权、自由进行到底，实际上这是他原来打伊拉克战争的一个政治延续，同时在最关键的时刻，大选没几天了，前一段时间传出美国要撤军等等，他给了阿拉维或者说整个维护美国在国际上政治信誉这样一个举动的标志，就是800亿。

　　主持人：

　　我们刚才在短片里面新闻今天一天都看到，布什在和阿拉维通电话，而且说是近一段时间第六次通电话，最新的一次，刚才宋先生已经介绍了，我想想问一下朱教授，当然除了我们听到的新闻发言人公布出来的，布什说什么，阿拉维说什么，这样的一些官样文章以外，实实在在在私底下布什会跟阿拉维说些什么？

　　朱锋：

　　至少两个方面，当然一方面布什要做阿拉维坚强的后盾，因为现在您刚才说了四天后选举，那么四天后的选举到底会怎么样，现在没有人知道，到底是一个什么样的故事，到底会有多少人站出来投票，在伊拉克各种政治势力，包括几大种族之间，立法会的议席的分配到底是一个什么样的情况，不知道，不知道背后最大的问题是选举的结果，很可能加深今天伊拉克正在进行的各个政治势力之间的尖锐的分裂，比如使得逊尼失业，包括库尔德人对美国的不满进一步上升，所以阿拉维的位子非常尴尬和微妙，因为选举的结果还继续是中立，他当然不希望看到选举以后会受到，更多的来自伊拉克国内的恐怖袭击、炸弹威胁，所以我相

　　信布什最重要的是要给他一种信心。而且另外一点最重要的是直到选举还没有举行之前的四天，或者我们说这一段时间内的任何一个时间段，都有可能有美国或者阿拉维出面说选举延期。

　　主持人：

　　您觉得有这种可能性？

　　朱锋：

　　当然有这种可能性，因为现在整个安全状况非常脆弱，包括安南都表示说这样的伊拉克的安全局势并不适合于选举，但是美国现在铁定了决心，不管发生什么样的事情都要选举，但是对阿拉维来看，他现在对这方面是有动摇的。

　　主持人：

　　您的意思就是说，可能是不是布什还要跟阿拉维再打打气说，不能拖也不能有任何延迟？

　　A：

　　不拖是现在美国的既定方针，美国现在基本战略是不管30号大选投票那天发生什么样的事情，哪怕天塌下来选举都一定要进行，因为它事关美国整个现在伊拉克重建对布什来说最重要的资本，就是要告诉全世界伊拉克的重建政治合法性在延续，不管有多少争议。

　　主持人：

　　所以有的人说这一次伊拉克大选，当然决定伊拉克未来政治的命运，伊拉克国家政治进程的一种命运，但是从更大意义上讲，决定着美国在国际上的这种政策，美国的一些所作所为他的汇报，在这儿给观众朋友通报一个最新我们收到的一个信息，据美国有线新闻网报道，在今天刚才一架驻伊美军的直升机在伊拉克西部坠毁，据报道有31名美国海军陆战军士兵在机上已经都丧生，这是最新的消息，但是具体的坠毁原因我们现在还没有得到最新的报道，我们也会密接跟踪这一个情况。宋先生说到这儿，我想稍微再反过来说一下，实际上我们最近听到，不论是扎卡维，还是其他的反美武装分子在这一段时间的确是非常非常地活跃，而跟美国有关的事情，是昨天临近大选5天的时间，公布了一个美国公民被绑架的录像带，而这个美国人实际上是在11月份，就是3个月之间就失踪了，可能已经被绑架了，但是这些反每武装分子选择离大选举行5天前，公布这样一个录像带，什么意思？

　　宋晓军：

　　我想主要当然是一种政治上的意义了，就是说美国人在我这里被绑架，美国声称伊拉克安全，当然民主所有的这些东西，但是你的人质还在我这儿绑架，这是第一层意思。第二次意思，当然这个人说的这些词，包括他说他不相信布什，他要求助卡达非等等，美国总统虽然他很强硬，但是他连自己的公民，虽然在伊拉克被绑架，他的公民也不相信布什，伊拉克的安全形势并不是这么好，我刚才说到绑架安全形势的问题，我想最有一个例子就是中国的8名人质当时在拉马迪被绑架，给人感觉印象除了巴格达以外外面都是反美武装，任何人过去要收路条，如果你没路条，就先扣下再说，变成一种包围的态势。

　　主持人：

　　实际上说到伊拉克目前地面上的情况，我们在广告之后要给大家讲一个故事，同时通过这个故事我们谈一谈美军15万大军在伊拉克大选当中的角色，以及美国在大选当中会扮演一个什么样的角色，我们广告之后马上回来。

　　主持人：

　　好，这里是正在直播的《国际观察》节目，欢迎您继续收看。在这儿再一次向大家通道一个我们收到最新的消息，据美国有线新闻网报道，在今天北京时间刚才一架驻伊美军的直升机在伊拉克西部坠毁，机上有31名美军海军陆战队已经都丧生，有关具体的情况我们还将进一步跟踪，也欢迎您继续关注新闻频道的新闻。

　　说到美国士兵现在在伊拉克，有一位美国士兵在谈到大选的时候是这样说的，他说这是伊拉克的人选举，但是事实上是这样吗，在目前伊拉克，无论是在选举的准备工作当中，还是在安全保卫工作当中，美军的身影却无处不在，一名叫做鲍勃.多克林的驻伊美军士兵讲述了他和他的同事，在伊拉克大选当中所承担的工作，下面我们一起来听一听他是怎么说

　　的。

　　解说：

　　1月30号越来越近了，我们接到命令上街巡查的次数也越来越多，除了执行日常任务的人员，今天在幼发拉底河两岸巡逻的官兵，已经有好几万人了，但是即使这样的巡查也很难确保我们安全，听说昨天又一个美国人被绑架了，扎卡维也声言要破坏大选，处在这样的环境中，我们几乎每个人时刻都处于紧张状态，我们不敢过多的接近伊拉克人，虽然这对于我们这个步兵团来说，很难做到。大选到来的时候，我们必须保证长达3天的交通管制顺利实施，同时为了防止发生针对大选的袭击事件，我们还要护送选举工作人员前往投票点，这对于我们来说难度很大，最近经常听到其他部队车辆遇袭的消息，希望我们大选的日子里不要

　　遭此厄运。大选当天我们将身处伊拉克人的包围中，大选中工作的伊拉克人，到投票点投票的伊拉克人，还有那些我们不想看到的伊拉克人。我真的希望1月30号早点到来，因为那样它就可以早一点结束。

　　主持人：

　　美国海军陆战队第24步兵团的鲍勃.多克林，可能从一定层面上也反应了现在在伊拉克的15万美国士兵的一种心态，朱教授现在我们最近这一段不断从美国方面，军方也好，政府也好听到这样一个概念，这是伊拉克人自己的选举，事实上是这样吗？

　　朱锋：

　　当然，我觉得首先是美国的选举，或者是总统想要的选举，其实几天前布什有一次演讲说，最近三个月三场选举正在创造历史，第一我们是说阿富汗的选举，从去年10月到11月，其次是今年1月9号的巴勒斯坦的选举，他所说的就是1月30号的伊拉克的选举，因为这三次选举毫无疑问，都是直接间接在美国的帮助下进行的，而且布什都把它看作为他讲的要推行中东的整个包括伊斯兰世界，大民主计划的非常重要的一部分，这三项选举的结果直接关系到布什政府，包括布什总统本人，在这样一种激进的、狂热的推行这样一种民主、自由的政策理念的时候，对政策的威望或者说是不是正确能够有实际的结果。

　　主持人：

　　宋先生，从另外一个层面来谈，像多克林的美军士兵也提到，他们的司令官给他们下令，在大选的时候，你们不许接近投票站，也不许接近投票箱，除非有你的上司给你下命令说，你去保卫那个投票箱，因为这样要避免一种混乱的感觉，就是美国人在参与这个大选，事实上美国士兵在大选当中，无论是之前还是大选进行的时候，能扮演一个什么有效的作用？

　　宋晓军：

　　美国人自己是这么说的，他们要在外围控制，内层是由新组建的伊拉克特种装甲部队，而且是特种部队装甲突进团，是一个特种部队，由他们来承担，说得很棒说个部队，但是我觉得很难，巴士拉按说形势比较安全，180多个投票站，实际上英军已经完全控制在那里了，当然前面有象征性的有一些，在巴格达我觉得虽然好像表面上有一些伊拉克的特种部队在第一层控制投票站，但是美军在外围的几万人，包括医疗部队已经有15分钟待命这样一个概念在巴格达，阿拉伯媒体有人说，当年美国人嘲笑苏联在东欧国家，因为东欧国家当时也是一人一票，是在苏联刺刀下的选举，那么今天美国在伊拉克，同样也是他们嘲笑当年苏联的

　　话一样，在美国刺刀下的选举。

　　主持人：

　　那么两位我们今天节目的标题叫做：“伊拉克：台前幕后，美国角色”，除了我们刚才说到的这些技术层面也好，表面层面的一些美国的这种角色以外，朱教授你觉得在真正的深层的大选当中，美国能发挥很大的作用吗？或者说美国多大程度上在掌控着这个大选？

　　朱锋：

　　从目前来看，整个大选进程实际上是由美国来掌控的，比如说1月30号大选。

　　主持人：

　　怎么可以做得到，一千多万人去我爱投谁投谁，你能改变这样一个选举的结果吗？

　　朱锋：

　　但是投票日定在哪天这是美国决定的，虽然现在来说，联合国1511号决议，实际上伊拉克现在重建进程是联合国批准的，在投票站的工作人员，不是美国的工作人员，是联合国的工作人员，他们负责来监督具体和伊拉克临时政府一起来执行整个投票，包括执行和清点票数的工作，但是时间是美国定的，方式由谁定，是美国定的，因为最重要的我们说现在伊拉克参加大选的有甚至上百个政党，两百多个候选人，这些候选人最后怎么来在各个地区进行来回地筛选，并且最重要的是现在围绕有关的投票场，伊拉政治势力的那种……

　　主持人：

　　我的意思是说美国人会不会，或者有没有能力改变这个大选的结果，以他自己的利益？

　　朱锋：

　　我觉得现在美国没有能力改变大选的结果，大选的结果是由谁定的，伊拉克人民来决定的，但是问题是今天谁是伊拉克人民，至少有3个概念，第一投票那天有多少个伊拉克出来投票，是50％、1／3，还是20％，现在一个问题就是恐惧是否能够被对自由的渴望所战胜，这是美国现在再三灌输给伊拉克人民的声音，那天要看，所以如果说只有1／3的伊拉克人民出来投票，那么2／3沉默的多数到底他们代表了一个什么样的伊拉克人民的印象。第二个问题也很重要，就是今天整个有关的比如选举程序的操作过程，很大程度上伊拉克各个政治势力之间有不同的意见，谁来拍板定，美国。包括现在我们说逊尼派还在拒绝投票，拒绝参选，这就是一个非常重要的势力。

　　主持人：

　　明白了，实际上就是说，你刚才也提到了逊尼派，我想问一下宋先生，逊尼派这次假如说不能够充分代表的话，很多票会走向人口多数的什叶派，什叶派好像在美国人利益上来看并不完全附合他们的利益，这对他们来讲……

　　宋晓军：

　　前两天阿拉维还在指责西斯塔尼支持哈吉姆是利用宗教，因为他的竞选广告上有西斯塔尼的背景，实际上他本人又是伊拉克伊斯兰最高革命委员会，驻德黑兰的代表，原来是有伊朗背景，美国当然我们知道，这两天新闻天天嚷嚷打伊朗等等，在这样一个情况下，美国当然很不舒服，非常非常不舒服，可是另外美国人最喜欢的阿拉维到底能获得多少选票，国家统一党，还有帕萨奇就是原来的外交部长，他是逊尼派，因为他主张很西化的，他是自由派的逊尼派，而且他主张跨种族，他的政治主张，他说大家都是自由的，都是世俗的，没有什么库尔德人、逊尼、什叶这么分，他的这种政治主张到底能被多少人接受，就刚才朱教授说的，最后很可能造成一个投票人数不够，在这样的情况下，什叶派可能会占多数，这个是让美国人非常难受的一件事情。

　　朱锋：

　　但如果什叶派占多数的话，问题是逊尼派在立法会他们到底有多少个代表，我们知道逊尼派的人口在伊拉克总人口大概23％，至少他们应该占到伊拉克立法会15％，不到的话，将会是新的政治分裂的开始。

　　主持人：

　　好的，由于时间关系非常抱歉，我们今天就谈到这儿，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们今天的这一期《国际观察》，再见。

责编：魏伟 　来源：