[国际观察]3·11的纪念  

央视国际 (2005年03月14日 20:37)

　　CCTV.com消息（国际观察）：3月11号，一年前的爆炸恐怖，一年后的记忆伤痛，马德里惨案一周年纪念，西班牙全民沉痛举国哀伤。让191条生命消失的3·11，使西班牙政局改变的3.11。令世界深思反恐，历史的伤痕我们该怎样面对？即将播出的《国际观察》聚焦西班牙马德里3.11恐怖爆炸周年纪念，我们一起关注。

　　主持人 方静：

　　观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　当地时间2004年3月11号上午7点37分一列火车驶入了马德里的阿托查火车站，在接踵而至的爆炸声过后许多人的命运从此改变。一年后的同一时刻，当同一次列车再次驶来的时候，喧嚣的车站陷入了沉静。只有那响彻在城市上空的钟声一声声的撞击着人们的心扉，唤起一年前那段令人心碎的回忆。

　　短片

　　解说：

　　时间的列车再一次驶入了3月11日，这个让西班牙人用泪水和哀悼的钟声来迎接的日子。去年的3月11号早晨7点37分正是交通的高峰手段，马德里的阿托塔火车站发生了第一起爆炸。接下来，发生在不同火车上的一连串爆炸导致了191人死亡，1900多人受伤。今天在3.11马德里爆炸案一周年的时候，西班牙当局决定全国降半旗，各地教堂同时鸣钟五分钟。并且举行特别是的哀悼弥散，但是也有的马德里市民更愿意以自己的方式进行哀悼，他们有的人又来到了阿托查火车站，重拾一年前那段不堪回首的记忆，希门尼斯就是其中的一个。

　　同期：

　　马德里市民 希门尼斯：

　　我都没有再在阿托查站下过车，今天在这里此时此刻我的感受是我不想死，我还有孩子，他们需要跟我在一起。

　　解说：

　　在阿托查车站二楼的特殊人员机型里，市场会有路人驻足观看。许多西班牙人在这里留下了自己的手印，留下了祝福的话语。

　　主持人：

　　在开始讨论之前，我们还是先来介绍一下嘉宾，中国现代国际关系研究院研究员杨明杰先生和我们的新闻观察员张郇。

　　有人说“9.11”事件深刻的影响了美国人，给美国人的心理造成了重大的创伤。“3.11”事件对西班牙人来讲有多大的影响？

　　杨明杰 中国现代国家关系研究院研究员：

　　应该说西班牙人把“3·11”叫做我们的“9·11”，这个3·11对西班牙人的影响，甚至对整个欧洲的影响，从心理、社会，包括现在他们的生活，应该来讲不亚于“9·11”，是一个全面的，深入的影响。刚才从影片也看到了，每一个人，受害者的心理和当时旁观者的心，经过一年实际上还没有平息掉，从现在要搞大型纪念来看，欧洲国家特别是西班牙在沉浸于悲痛之中，而且反恐应该说还没有完全进行到底，这种影响我觉得还没有完全的展现出来。

　　主持人：

　　张先生怎么看？

　　张郇 新闻观察员：

　　当然每一次像这种灾难之后，悲痛肯定会延续很长一段时间，尤其对那些家人和朋友死于这次灾难的人讲起来更是这样。但是我想如果说3·11对西班牙除了悲痛以外，还有其它什么影响的话，就是3·11让西班牙人也好，欧洲人也好更加警醒，恐怖主义实际上就在他们身边。这一点讲起来对西班牙的影响也是非常大的。

　　主持人：

　　这个事件已经过去了一年，我们直到昨天负责调查这个事件的法官桑杰夫宣布，现在这个案件已经全部告破了，调查的结果目前已经公布的有哪些？

　　杨明杰：

　　目前公布的可能知道是这样几个，一个就是策划者和直接指挥者，这个在去年的4月警察行动当中已经自杀。另外一个他所谓的主要嫌犯16名，现在公布7位，还有5个在逃，4个被捕。今天好像这两天又抓到了一个，这种来看他的搜捕行动，围绕这个案件似乎线索比较清晰了。我觉得他所谓的告破，也就是指的这一段，就是这个案件本身大的线索清晰了。

　　主持人：

　　您的意思似乎是，您说这个线索比较清晰了，我理解似乎是说不能够彻底查清，这一点儿还有疑点吗？

　　杨明杰：

　　这里面疑点很大，如果说最大的疑点，现在所有的直接参与者或者是策划者全都自杀了，除了在逃的之外全都自杀了，那么实际上成为一个无头案。因为任何一个恐怖事件，他实际上是一连串的案件组成的，包括从他的偷渡入径，集资指挥，到最后实行爆破，很多环节。最后这个环节是清楚了，那么前面的环节，因为人已经死掉了，也许就成为历史之迷永远无法破下去了。

　　主持人：

　　张先生怎么看？

　　张郇：

　　因为当时出现这件事情的时候，很多人分析这是不是跟基地组织有干系，如果说组织这次行动的第一号头目，下指令的这个人已经自杀的话，我们就没有办法，至少目前没有办法查清楚，从他嘴里知道你是不是得到基地的组织资助，或者来自于本.拉登的指令，这都没有。但是我想最高大法官说全部告破了，刚才说到整个的事情的轮廓清楚了，但是有一些细节可能永远不知道。但是知道也有很多已经知道的信息，已经知道的信息可以为反恐提供很多的经验。

　　杨明杰：

　　更主要在于信息本身，实际上所谓连环案当中每一个环节当中，有可能你把这个案告破以后，但是刚才所说的接受谁的指令，那么这个人在什么地方？实际上他的安全隐患，我觉得还是存在的。

　　主持人：

　　我们注意到这次您刚才谈到这个嫌疑犯自杀的也好，抓捕的也好，在逃的也好，现在是全部告破了。我们注意到在这些人当中大部分是摩洛哥人，这会不会使西班牙民众中产生一种民族歧视的这样一种情绪？

　　杨明杰：

　　我个人认为现在这种情绪不会掀起很大，因为经过一年我们看，实际上当时3·11爆炸以后确实有一次，报道的只有一次有一个人愤怒向一个摩洛哥人，一个邻居发动袭击，只有这样一起所谓的愤怒的案件，或者说民族情绪的案件，但是在此主要在于什么，实际上摩洛哥和西班牙从他们往来和历史来看，两家已经来往的很密切了，大家经过十百年的往来以后，实际上他们之间已经成为一种邻里之间的关系，另外实际上西班牙民众也是比较冷静的，经过这一年他认为所采取行动的是摩洛哥的某些人，有基地组织，或者说以其它极端组织关系的时候。

　　张郇：

　　而且值得注意就是3月10号，西班牙的穆斯林协会专门很好见的发了一个公告、文告，也是为了纪念3·11，实际上西班牙全国有300多所清真寺，有两百多所清真寺是这个协会的下属，迅尼派和的穆斯林，就谴责本·拉登，这是他们信仰的叛徒。所有的这些忠实伊斯兰信仰的人应该跟本·拉登去做斗争，因为在西班牙有100万穆斯林，其中有一半是摩洛哥后裔，还有一些是北非的后裔，阿拉伯人，这些人大部分还是很清楚地认识到，本·拉登这种行为实际上是不符合这种教义的。

　　主持人：

　　说明他们都是很冷静地看待这个问题，我们记得在3·11事件之后，现在首相萨帕特洛曾经表示一定要加大反恐的力度，避免这类事情再一次发生，在一年当中具体采取了哪些措施？

　　杨明杰：

　　这个措施主要是这样几个方面，因为原来应该说欧洲有人一种感觉，就是一种误解，就认为恐怖主义还离欧洲很远，还没有踏进家门，那么3·11实际上加深这种认识以后，采取的行动无非是这样几个方面，一个就是在大欧洲的范围之内加强反恐合作，另外一方面西班牙加强了警力和执法部门的情报，各方面的所谓的执法部门的力量在投入。我觉得最重要在于什么？在于西班牙的社会，也就是民众层面的反恐意识和反恐教育在加强，这里有一个例子，就是说现在在西班牙有一所学校，这个学校授予一种学位，叫什么学位呢？他既不是学士，又不是硕士，也不是博士，叫专家学位，这个专家是一年的教育，一年教育期限是由类似于美国的中情局的西班牙的情报中心，反恐情报中心来对这些学生进行反恐的情报教育，教育以后，当然他的课是公开的。教育之后一年你拿到学位，而且这种西班牙的做法，现在其它欧洲国家，包括俄罗斯也都在效仿，俄罗斯甚至把它引进了小学和中学，叫做侦探科目。

　　主持人：

　　这是一种全民反恐意识的一种决心。

　　张郇：

　　另外就是说从具体采取的措施，西班牙是国民卫队有一个专门的反恐小组，他原来是46个人警官，现在要扩大两倍。警察还专门有一个组织是监视极端宗教组织的，这个队伍原来是两百人，现在已经扩大到近800人。另外全国成立了一个反恐的协调中心，去年已经在马德里开始运转了，这些实际上都是一些，新在你可能一下子还看不到他实际的作用，但是他已经采取措施了，同时西班牙还像沙特、摩洛哥、突尼斯这些国家派出了安全的协调员，大家互通这种情报。

　　主持人：

　　我听两位意思好象还是对于反恐措施这个效果还是比较肯定的，但是也有一些反恐专家认为，实际上这种恐怖活动，这种网络并不是彻底的根除，威胁还是存在的。您怎么看？

　　杨明杰：

　　我觉得反恐战争是长期的，一个反恐战争有很长的历史。另外一个即使9·11、3·11之后，我们将来要想全部把恐怖压下去，也需要可能上百年的时间，但是在一年的时间当中，能够做到这种程度，一个机构扩大，人数增加，公民反恐意识提高已经做得很不容易了，而且在这一点儿当中，应该说西班牙的整体局势还是保持比较平稳的。

　　主持人：

　　好，这个话题我们就先讨论到这儿，现在我们稍适休息，广告之后我们将继续我们的话题，不要走开。

　　短片

　　解说：

　　22位国家元首，23位前国家领导人，165名反恐专家，他们在本月8号聚首西班牙参加了为期三天的马德里国际反恐会议，民主、反恐、安全是这次峰会的主题。探索反恐途径，纪念3·11一周年，是这次峰会的目的，在这次峰会闭幕式上，联合国秘书长安南做了提为全球反恐战略的报告，他指出恐怖主义是全球在21世纪所面临的主要威胁之一，为此他提出了五大反恐战略，其中包括预防和劝阻恐怖主义活动的发生，剥夺恐怖分子购买大规模杀伤性武器的可能。建立和维持一个高效率的形势司法体制，以适应反孔效力。会议结束后，各方联合发表了马德里日程，这个日程指出恐怖主义像瘟疫一样在全球蔓延，世界各国应该在民主的框架内实现国际合作，并用司法、警察直至在特殊情况下以军事的手段来同恐怖主义做合法的斗争。

　　主持人：

　　应该说这个峰会的规格还是很高的，那么在3·11事件一周年之后召开这样一个高层次、高规格的峰会，意图是什么？

　　杨明杰：

　　这个意图我想实际上是想向世界宣誓，现在国际社会反恐的决心，另外也向世界展示一种，下一步我们要做什么，更多的是起到这种作用。

　　张郇：

　　这个会议的主办者，实际上是马德里俱乐部，马德里俱乐部是一个由前国家领导人组成的一个俱乐部，现在的主席是巴西的前总统。实际上他们在这个时候，我们注意到这个时间都是在3·11之前，很明显对欧洲讲起来，甚至于对全世界进起来，反恐是一个很重要的问题，就像安南讲的一样，21世纪一个最主要的问题。所以在个情况下3·11很快要到了，在这个时候是提醒所有的人要在反恐当中，还有一些什么没有完成的事情去做，这是一个很好的时机。

　　主持人：

　　我们知道在这次峰会上提出了一个叫马德里日程，这个日程具体包括哪些内容？

　　杨明杰：

　　这个日程有一句话叫做综合性的防伪体系，现在来看马德里日程基本上涵盖了要反恐所进行的各个方面，一方面比如说他是要照顾多方面的利益，西方国家，特别是美国提出的民主自由，在这里提到了，南方国家提出的要求发展，要求消除贫困也提到了。加强司法合作，外交合作以及包括打击也就是是与恐怖组织有关的金融或者是其它的非法活动，因为所要切断恐怖主义资金的来源，这些都有。

　　张郇：

　　实际上我觉得“马德里日程”还是一个原则性的宣言的东西。

　　主持人：

　　并不是一些具体的。

　　张郇：

　　他没有对一些反恐当中现在所面临的一些具体的问题拿出一个方案，当然不是这层次的人们所要解决的领导，下面的就是警方，具体的工作人员，实际上还有很多的问题需要解决。但是在这次会议上，我们注意到有100多位反恐的专家参加，这些专家在这个会议上拿出一个建议草案，建议草案的重点就是切断恐怖主义资金的来源。他建议吧，应该像联合国改革一样，让联合国的秘书长组成一个专家的委员会来研究恐怖分子到底是怎么样获得资金的？怎么样运作，或者说转移这些资金的？从而能够知道怎么样来掐断他们的资金，这是他们的一个建议，应该说在现在的这次会议上比较实际的建议这是一个。

　　主持人：

　　您说这个建议在安南秘书长的报告当中他也提到了，要打击洗钱的活动来切断他们的资金来源，刚才包括您说这个方法在联合国之下要设立这样一个中心，杨先生认为这是一种有效的办法吗？

　　杨明杰：

　　应该说我觉得是有效的。另外一方面我觉得也不是新的倡议，实际上9.11之后联合国已经通过了《关于切断恐怖主义的资金来源的决议》，而且各国也开始进行一些合作，双边的，多变的都已经开始了。唯一所谓新意就在于要求在联合国的框架下成为一个中心，这是第一次提出来的。但是应该说真正切断恐怖主义的资金来源非常难，难在什么地方？恐怖主义的资金来源，我们说可以要切断这部分实际上是民政，也就是说通过现有的银行体系，通过现有的一些所谓，能够国家掌控到的账户进行的，但实际上更多的他们是通过所谓地下的，黑的，咱们中国叫钱庄，他们可以叫地下银行，你根本无法查出来。

　　张郇：

　　另外有一些人可以通过绑架，索取赎金，拿来的现金你根本没法追踪，他也可以通过现在的一些伪造信用卡，从银行里面莫名其妙地拿出钱来，这些手段都是。但是同时根据9·11这个，我们现在说的全部告破，所谓了解的信息也从一方面体现，就是说切断他们的资金来源是很困难的，为什么呢？3·11整个事件花了多少钱，1500美元，不用往银行去走，几个人凑一凑这个钱就够了，所以说跟踪是一方面，像9·11这样的行动50万元。

　　主持人：

　　大的行动。

　　杨明杰：

　　这个数字是这样的，这1500万，包括3.11的1500万，9.11的40、50万美元，他是指在直接采取行动这方面，而背后的钱，就是说所谓跟这个案件告破一样，你永远不知道背后是多少钱？美国一个专家估计，现在实际上恐怖组织所掌控的资金是5000亿美元。

　　张郇：

　　杨先生刚才说的意思就是说，可以通过资金来追踪这些组织的存在，这是可能的，但是有一些专家提出来要通过这些资金来阻止某一次行动，那就要看行动是不是像9·11一样的，还是像3·11一样，他们比较头疼的像3·11这样的行动，可能通过追踪资金就没有办法事先去阻止他们，这也是现在面临的问题。

　　主持人：

　　另外我们也注意到安南秘书长的建议中也谈到了，说到呼吁大家建立这样一个国际的反恐的公约，这会起到什么作用呢？

　　杨明杰：

　　这个国际《反恐公约》，实际上1937年当时的国联就已经有国际《反恐公约》，联合国现在讨论反恐公约意义很大，就在于实际上他跟国联不大一样，明确了21世纪现在人类主要威胁是恐怖主义，这一个威胁的认定。另外一方面表达各国的决心，寻求一种共识，这个意义是存在的。但是公约制定以后难题在于如何履行公约，如何对公约进行解释，实际上对公约，就是对反恐解释也不大一样，这次马德里俱乐部应该说召集这个会通过了马德里日程，但是在解释什么才是民主的手段上，但是的意见就不一样了。

　　主持人：

　　您刚才也谈到这个话题，我们注意到在日程里面说到了这样一句话，就是说在世界各国应该在民主的框架内实行国际的合作，怎么解释所谓民主的框架是什么？

　　杨明杰：

　　这就是仁者见仁，智者见智了，什么民主，首先解释不一样，另外一个从我个人来看，这次恐怕他的解释更多的是与一些西方国家所倡导的民主价格观念是一致的，包括他的日程也提到，宣言也提到，要把这份日程提交给联合国，同时提交给将要在智利召开的所谓民主国家大会，也就是说实际上一种西方式的民主，或者他们认为民主大会。但是在这里面即使是民主国家内部看法也不一样，比如马德里俱乐部的主席，前巴西总统就提出来了，要搞民主，要通过民主来反恐。但有一样不能无所不用，不能说采取一些不必要的军事手段来进行反恐，他也提出这个看法，而同样美国现在也有不同的看法，比如说传统基金会有一个叫做布鲁克斯的研究员，他代表美国的新保守主义的一派也提出了观点，认为说大家应该从3·11一周年当中看出，不采取所谓强国力，也就是硬国力的话，单靠欧洲国家提出的软国力难以消除反恐，即使在民主国家当中，反恐也是仁者见仁，智者见智，更不要说一个大的所谓国际公约制定出来。

　　张郇：

　　但是从另外一方面可能正因为存在这种种的差异，从安南和联合国的角度上讲起来，我们有一个公约，大家有一个一致的有序规则，或者一个准则，可能会更有利于全世界的反恐的统一行动。

　　主持人：

　　按照您的说法也体现了一种照顾方方面面的一种比较综合这样一个宣言和公约。

　　好，非常感谢两位的分析，我们今天的节目马上就要结束了，在节目的最后，让我们再一次在音乐声中向3·11的死难者进行哀悼。

责编：杨洁 　来源：