[国际观察]赖斯的亚洲之行(3月14日)  

央视国际 (2005年03月17日 21:20)

　　CCTV.com消息（国际观察）：上任后的首次亚洲之行，美国国务卿赖斯即将亮相亚洲，从新德里到北京，顷刻之间六个国家，赖斯背负诸多访问任务，反恐合作，阿富汗重建，牵动多方神经的六方会谈，美国政府将关注的目光投向亚洲。

　　主持人（水均益）：

　　观众朋友好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　新任美国国务卿赖斯自从1月28号宣誓就职以来，外交的脚步就没有停止过，先是访问中东又是飞赴中东。3月14号他又将东上新德里的飞机，开始是上任后对亚洲的首次正式访问。

　　身为美国的首席外交官，赖斯的举动无疑传递着新一届布什政府的外交走向，因此赖斯的此番访问也成为各国的焦点？那么赖斯此行将关注哪些问题？以强硬风格著称的他，就任国务卿之后，会使得美国在亚洲的政策，尤其在朝鲜核问题上的态度发生什么样转变呢？这就是今天我们关注的话题。

　　今天来到我们演播室参与讨论的，一位是北京大学关系国际学院的朱锋教授，还有一味是我们的新闻观察员张郇，我们还是通过一个短片了解一下赖斯此行的一些具体的一情况。一起看看。

　　解说：

　　2005年3月14号，美国国务卿赖斯飞跃太平洋，开始了她对亚洲为期七天的旋风式访问，这也是赖斯就任国务卿后第一次正式出访亚洲，赖斯此次出访将从印度开始，然后前往巴基斯坦、阿富汗、日本和韩国。并将于3月20号抵达出访的最后一站中国。七天内床问6个国家，赖斯除了要以新的身份在亚洲亮相之外，更重要的目的在于对反恐等一系列重大的问题和亚洲主要国家进行协商和合作。

　　曾在布什的第一届政府中担任总统国家安全事务助理赖斯，与当时的国务卿鲍威尔在诸多问题上态度有所不同，因此很多人都在关注，出任国务卿后赖斯的首次亚洲之行将会展现布什政府在亚洲政策上的哪些新动向呢？

　　主持人：

　　七天六个国家，所以肯定有媒体将来用这样的标题写“黑旋风席卷亚洲”等等。先搁下朝核问题，先说一下赖斯的行程，我们一般像美国的高官，像包括国务卿访问的话，这个行程肯定是精心设计的，肯定有他一定的意图，甚至于先访哪儿？后访哪儿？也传递一种外交的信号，那么我们现在问一个问题，这次亚洲一行，为什么先选择印度？

　　朱锋：

　　我觉得最重要的是，布什政府第一任期以来，印度在亚洲的战略地位在不断地上升，而且现在有关涉及到印巴局势，巴基斯坦整个国内的走向问题等等。都是美国现在反恐，或者是作为全球安全战略的一个重要的关注点，所以首选印度，我相信并不是一个出人意料的安排。

　　主持人：张郇怎么看？

　　张郇：

　　我觉得可能还是重头戏放在后面。

　　主持人：

　　你的理解就是先访印度，并不意味着…

　　张郇：

　　当然印巴的问题非常重要，这是没有问题的，但是我觉得，在访问日本、韩国、中国之前，先到那边，还有阿富汗，我觉得还是重头戏在后面。

　　朱锋：

　　但是另外一个很重要的，这次的行程，我们可以读到，赖斯他们这一代无论是学者还是外交官，她这一代，她的身份，他的资力，她的背景，都是将国外看得很重，玩得很熟的那一代。所以我觉得这次首选印度，相当程度上也在传递一个信号，美国现在的亚洲，亚洲政策的基本中心在不断地延伸，在不断地发展，因为中亚是他传统重要的基地，中国现在又是美国一个很重要的对话和合作的伙伴国家。而印度是什么？所以现在来看，印度是美国整个亚洲战略一个非常重要的着眼点

　　主持人

　　说到这儿我这里有一个资料，作为布什在200年总统竞选的时候，过问赖斯在一个叫做外交事物当中，曾经说美国应该下一步更进一步地关注印度，在这个地区发挥一个平衡的作用，她还希望美国要将这个印度列入全球大国的这样一个范畴。美国和印度现在是一个什么样的关系？关系是一个什么样的状况？

　　朱锋：

　　一方面在战略上美国在拉引印度，而且我们知道他采取了一系列的措施，包括去年宣布取消1998年印巴核危机，以后所有对印度的自裁项目，另外一方面，在外交上美国在欢迎和鼓励印度发挥一个世界性大国的作用。那么我把他解读为这是美国现在在亚洲，试图在那里操作一种新的大国平衡的外交方式。

　　张郇：

　　从具体的来说，有一个动向我觉得也很能说明问题，巴基斯坦原来一直和美国走得比较近，但是巴基斯坦一直要求美国向他出售16架最新型号的F16战斗机，但是美国迟迟没有给他最后的答复，同时巴基斯坦还要求把它原来的F16战斗机能够升级，美国一直没有答应。但是这一次，据报道，赖斯到了印度以后，美国有意向印度表示出售126架，因为印度在今后的五年当中将会增加126架战斗机的份额，现在他在跟四家公司谈判，当然其中也有美国的一家。同时也准备把巴基斯坦多年期待的这个东西也答应了，实际上在就是说，在印巴这个问题上，两方面的要求我都满足了，当她也希望在南亚，印巴的关系上，在谈判方面，和平方面能够推动一下，这个地区的局势能够稳定下来。

　　主持人：

　　说到这儿，实际上我们注意到，最近几年美国和印度的关系稍微走得近一点，或者说某种意义上在性质上有了一个升格，我们也注意到，在今天的国务院总理温家宝记者招待会上，温总理其实就中印关系也谈了他的想法，中印两国不是竞争的对手，我们是伙伴，我们是朋友。作为我们中国怎么看待印度在这个地方的位置？怎么看待印度现在在发展一个关系的这样一种势头。

　　朱锋：

　　首先我觉得中国还是一种比较乐观、积极的眼光，看待新德里和华盛顿关系的这种相互的接近和靠拢。因为我们有相信，不管美印关系如何发展？这种关系是否会隐藏一种非常潜在的，指向中国的战略的矛头，或者这种战略的考虑。我们觉得不能完全否认，但是我们相信一个强大的，不断地在推动地区稳定和平的中国是印度最重要的一个合作和加强交往的伙伴关系。所以我们也可以非常高兴地看到，这几年中印关系有了很大的改善，而且最重要的是，双方的共同语言在不断地扩大。

　　主持人：

　　看样子最近在南亚，我们周边的外交活动肯定会要升温，要频繁，因为我们知道，温总理马上要访问这个地区。张先生，赖斯的再下一站，阿富汗，到阿富汗干什么？

　　张郇：

　　当然是例行公事。

　　主持人：

　　还是还有意图？

　　张郇：

　　我想他到了这个地区，阿富汗对美国讲起来，也是一个比较重要的国家，为什么？因为现在的局面也好，政府也好，应该说美国全力支持的，卡尔扎伊政府肯定有一系列的问题，一系列的麻烦，赖斯去，很快，我想不会过夜，因为它很短暂，可能很快见一个面，而且西方的很多报道提到，阿富汗现在最大的问题是什么？是毒品。毒品的问题实际上也是需要国际的一个合作来压制阿富汗毒品的一个势头。因为很多的报道说，现在几乎欧洲已经一半以上的毒品来源是阿富汗。

　　朱锋：

　　我相信赖斯去阿富汗最主要的目的是为了显示对卡尔扎伊政府的支持以及重视。因为卡尔扎伊政府这一段，阿富汗局势在趋稳，整个暴力的反弹事件在下降，但是卡尔扎伊政府一直有抱怨上，说看你美国把很多的资源，人力、物力、财力都投入到伊拉克重建去。我阿富汗当年也是你反恐战争的第一个重镇。所以我相信赖斯此次阿富汗之行，就是为了安抚卡尔扎伊这种心情。

　　主持人：

　　赖斯这次亚洲之行，重中之重，可以说最大的看点，可能就是要在这三站以后，也就是说日本、韩国、中国。那么这里面更重要的一个看点，那也就是说，最近出现了很大的波折，障碍的这样一个朝核问题的进程。她到那儿朝核拿出一个什么样的方案？关于朝核问题会不会通过他的这次访问，有什么样的突破这个话题我们在广告之后，马上继续回来。

　　主持人：

　　好，欢迎你继续我们正在直播的《国际观察》节目。那么对于美国来讲，朝鲜核问题可以说是长久以来的一块心病，也是赖斯此次亚洲之行的一个重要议题。虽然去年六方会谈曾经一度为解决朝核问题开启了大门，但是由于美朝问题的分歧依旧，朝核问题的解决再次遭到搁浅，下面让我们首先通过一个短片了解一下朝核问题最近的一系列变化？

　　解说：

　　在美国国务卿赖斯此次出访的六个亚洲国家中，中日韩三国是重中之重，而在这三国背后还隐藏着一个更加重要的国家，朝鲜。据美国官员透露，最早关于朝核问题的六方会谈是赖斯再到亚洲来的首要任务。

　　2004年2月10号，朝鲜政府发表声明，由于美国的敌视政策，超前将无限期停止参加六方会谈，同时朝鲜还宣布，他们已经拥有的用于自卫的核力量，然而这一声明并没有引起美国的强烈反映。首先是赖斯在接受欧洲之行时轻描淡写地对媒体说，让我们观望一下朝鲜下一步决定怎么做？随后美国国务院又在新闻发布会上重申，美国没有攻击和入侵朝鲜的打算，朝鲜没有理由不尽快恢复，参加朝核问题六方会谈，在第三轮六方回头已经之后，朝核问题似乎陷入了僵局，尽管美国在表明上采取了光望的低调态度，但朝核问题依然是美国的心头大患。

　　主持人：

　　说到这个朝核问题，当然肯定和赖斯本人也有一定的关系，因为赖斯一贯就是以强硬著称，所以有人甚至说她美国白宫政府的女？？，而且我们注意到，前不久赖斯刚刚用很强烈的语言指责过朝鲜，说他是暴政，对此朝鲜要求她道歉，她也拒绝道歉。那么这样一种状态，她来能够对朝核问题拿出一个什么样的方案？或者她的目的是什么？

　　朱锋：

　　首先是想要向六方会谈的这几国家施压，因为美国现在在我们所说朝核问题当中的立场最坚硬，而且朝鲜打出了一系列的牌，目标也是支持美国，就是希望美国能够往后退，美国能够对朝鲜态度稍微温和一点，或者能够做出更大的向朝鲜的妥协。

　　主持人：

　　你的意思就是说，美国现在，或者说赖斯此次并没有什么软一点的或者说一点灵活性的一种方案在手里。

　　朱锋：

　　从2月10号到现在，美国一口回绝了朝鲜所提出的任何要求，朝鲜说，我可以重新回去，但是他提出了三个条件，要求美国能够将朝鲜从暴政册上勾掉。这样的名单于人要软化，第一要加强。但是美国说我不会做这样的事情，而且我现在强调说，所有的六方会谈继续恢复应该是无条件的，所以现在面对美国目前非常强硬的政策立场，赖斯此行要扮演重要的公关角色，就是如何说服中日韩和美国协调政策的基本原则，然后共同对朝鲜施压。

　　张郇：

　　实际上美国他的立场放在那儿，朝鲜的立场也放在那儿，两边实际上一个僵局，没有又需要六方会谈这种形势，因为他现在还没有到最后跟朝鲜摊派的时候，

　　主持人：

　　我打断一下，美国这么强硬，他是真需要六方会谈这样一个机制，还是假需要？

　　张郇：

　　我认为它是真需要。

　　朱锋：

　　需要是真的，因为现在除了继续多边会谈以外，美国找不到任何快速、可靠解决朝核问题的方案。因为现在六方会谈不是政府一再表示说，美国就认为多变会谈是解决朝核问题最好的办法。因为他已经拒绝了美朝双边这样一个对话的基本要求。所以我相信对布什政府来说，现在确实是希望六方会谈能够继续谈起来，谈下去。问题是政府不做任何让步，这不仅是他们强硬政策的表示，比如说他们觉得任何让步都会奖赏朝鲜的坏行为。另外一方面，现在美国国内政治对朝核问题的基本认识。

　　张郇：

　　实际上刚才说到了，赖斯来，或者是美国政府对中日韩三国…，实际上换一句说，实际上它也离不开中日韩三国，就是美国在朝核这个问题上。因为他拒绝双向的跟朝鲜会谈，那么他靠什么？他又要继续多变会谈的机制，当然需要中日韩三国。

　　主持人：

　　那么在这样一个前提下，朱教授你刚才说是可能一定意义上是施压，当然我理解你的这个施压，可能是一定层面上的施压，但是施加的什么时候他怎么施压？施什么压？朱锋：

　　对美国来说，它希望至少看到三个方面的施压的机会，比如说推动东亚三国中都一起来对朝鲜拿出这种“大棒”的政策，比如说用经济制裁。第二，美国现在有一个附案，或者是预案，你朝鲜不是不来谈这个六放会谈吗？那么我现在六方会谈其他五个国家，我坐在一起看个会，然后我来谈出一个共同对付你朝鲜。

　　主持人：

　　我想就是类似于缺席审判。

　　张郇：

　　我想这只是美国人的算盘，其他的几个国家不一定参加这样的会议。

　　朱锋：

　　可能性当然是存在的，因为朝鲜现在说，我不来，我不回到六方会谈谈判，这是遭到其他各方共同反对。而且最重要的问题是，其他五方都希望会谈谈下去，所以推动六方会谈任何继续恢复和发展的问题上，其他五方采取一些相应的措施，这是一种外交的需要。

　　主持人：

　　那么我们也注意到，赖斯在来之前，谈到东亚，这几国，三国之行的时候，中国是最后一站，他说不是独自行动，而是要与有关各方会谈，看现在我们处在一个什么样的位置？也就是换句话说，她要看一看，边走边看，看一看，大家是一个什么样的状态？她再拿出来一个什么样相应的对策？我这么理解对吗？

　　朱锋：

　　当然，现在除了？？以外，我相信赖斯就像她刚才所的说，她需要沟通。从2月10号到现在，她访问一个多月过去了，针对目前迹象，或者目前的情况，东亚这三国到底是一个什么样的政策考虑？传递他们的一种什么样的信息？我相信这也是赖斯此次东亚之行在朝核问题上，她需要达到的目的，因为她需要聆听，她又需要了解这些东亚国家到底下一步究竟要做什么？

　　主持人：

　　但是现在我们怎么理解，处于僵局当中的这个朝核心问题？

　　张郇：

　　实际上我们现在讨论这个朝核问题，最重要一件事，就是前不久，2月10号朝鲜宣布我已经很努力了，同时我就中止参加六方会谈。但是实际上很多的分析家和舆论注意到，朝鲜在发表这样声明的同时，他也说，它坚持支持朝鲜半岛无核化的这么一个理想，或者说方案。那么很多人分析，实际上朝鲜是一种，怎么说？谈判中采取了一种策略，一种把自己的立场再强化，能够加强它在未来谈判中的地位的手段。这是大家分析的一种手段，可是从他坚持无核化这一点讲起来，朝鲜并没有把全部的门都关死。

　　主持人：

　　那么就是说，我们现在看到的美国似乎在这个灵活性上显得十分地僵硬。

　　张郇：

　　美国他当然，尤其是赖斯，就是今天我们的主角，赖斯她说的暴政？？这个话，当然是在谈判的气氛中是很利的。

　　主持人：

　　这个措词，应该来说是一段时间以来用的最狠的一个词吧？

　　朱锋：

　　因为这个词是赖斯在1月18号在参议院有关任命她为国务卿的会议上所发表的讲话。从1月20号布什的就职演讲发动攻势，完全是相互对应的，实际上它这个用词是为了两天以后布什的就职演讲大谈，特谈大谈结束全世界暴政，然后要不惜一切力气推动世界的自由民主发展，这样一种自由公式是完全联系在一起的。我们现在落实到朝鲜问题上，我相信，暴政这个词还起来不是就朝鲜问题说，说出的指责语言中最难听的。还有其他一系列的，包括以前的邪恶轴心，包括博鳌顿说的一系列这种话，布什也说过。

　　主持人：

　　那么以你的解读，在朝核问题上下一步准备怎么搞？

　　朱锋：那么首先就是我自己不变，其次…

　　主持人：

　　一点点灵活性都没有？

　　朱锋：

　　没有，我看不到现在布什政府准备在朝鲜问题上，采取任何松动和灵活的措施？因为最近我们知道，美国刚和欧盟就伊朗核问题达成一个协议，提出一些新的所谓好处这样的灵活方面。朝鲜问题上，我觉得美国现在不会懂，因为事实上朝鲜，美国认为在威胁评估中，朝鲜所占的这种位置，要远远高于伊朗，甚至现在美国的情报评估部门把朝鲜的威胁，视为是美国现在在全世界面临的大规模杀伤性武器中最大的问题。

　　主持人：

　　既然他认为是这是最大的危险？那不准备用谈判的方法解决吗？

　　朱锋：

　　它现在想谈，但是他有一个，其实有重要的，另外一个目标，他说朝朝核问题是亚洲的问题，是东亚的问题，换句话来说，是中日韩三国的问题，你不能把所有的负责都推到我们美国身上。这是现在布什拒绝做出灵活的外交反映，非常重要的这样一个政策的说辞。

　　张郇：

　　那么我想，这两方面的问题，一方面美国认为朝鲜对他们的威胁最大的，同时他也认为朝鲜的状况，或者说核状况，根据他们的情报，或没有到他们最后的摊派的时候，他既不想在他非常强硬的立场上退，又还没有到摊派的时候，那么这一段时间，她希望用外交努力，或者说对边的谈判，能够用非武力的手段解决最好。

　　主持人：

　　今天我们这个话题就说到赖斯的亚洲之行，我想在最后的一点时间里，我想问一下这个朱教授，在六天、七天之后，你估计媒体会用一个什么措词来形容赖斯的亚洲之行？

　　朱锋：

　　我相信，第一，她应该是继续地忠实地推销布什政府目前在亚洲热点问题上的一系列政策，它需要传达信息，他需要听取亚洲国家的反映。那么从目前两个月，赖斯的表现来说，她不是一个非常张扬个性的女性。

　　主持人：

　　所以我们也不要太指望有什么重大的突破。好的，感谢二位，也感谢观众朋友收看我们今天的节目。

责编：杨洁 　来源：