[国际观察]恐怖的挣扎（3月15日）  

央视国际 (2005年03月17日 21:24)

　　CCTV.com消息（国际观察）：24小时对峙后，马尼拉监狱暴乱今天平定，1小时闪电行动，恐怖疑犯狱中阴谋成为泡影，臭名昭著的阿布沙耶夫死而不僵，菲律宾反恐局势不容懈怠，号称利剑之父，勾结基地组织，阿布沙耶夫现状折射东南亚反恐态势。

　　主持人（水均益）：

　　大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　在过去的一天当中，世界媒体聚焦下，菲律宾马尼拉南部的一所监狱上演了惊心动魄的一幕，先是犯人暴乱试图越狱，然后是大批特警围而不攻，24小时的对峙之后，菲律宾警察强行攻入监狱，将暴乱的犯人击毙。一次未遂的越狱引发世界的关注，人们关注的是监狱暴乱的主角阿布沙耶夫，这个菲律宾的恐怖组织吸引了世界的目光。那么这一次监狱暴乱传递了什么样的信息，阿布沙耶夫这个恐怖组织是否再度猖獗。这些就是我们今天的观察点。今天来到我们演播室的是，中国现代国际关系研究院的翟崑先生，还有我们的新闻观察员张郇。我们还将在节目开始连线新华社现在在菲律宾首都马尼拉的记者，请她为我们描述一下现在当地的情况，我们首先先来通过一个很小的新闻短片，了解一下这次监狱暴乱的过程。

　　解说：

　　2005年3月19号上午9点15分，马尼拉南部的巴冈迪瓦监狱传出巨大的爆炸声，在催泪弹的掩护下，300名菲律宾特种兵攻入监狱，一个小时后，警方控制了整个监狱，结束了与暴动的囚犯24小时的对峙。一天前的早晨，巴冈迪瓦监狱像往常一样，正在向犯人发放早餐。这里被称为菲律宾安全警卫最严密的地方，在425名囚犯中，有129人是阿布沙耶夫武装成员，但就在这个平常的早晨，几名属于阿布沙耶夫武装的囚犯，夺下看守的枪发动了监狱内的暴乱。在很短的时间内，菲律宾国家警察局就将监狱团团围住，各种部队、直升机、装甲运兵车，都部署在了监狱外面。没能成功越狱的囚犯占领了监狱二楼，并扣押100多人质，要求与政府谈判。在最后通牒发出15分钟后，警方发动了强攻，20多名参与暴动的囚犯当场毙命，关押在监狱中的4名阿布沙耶夫高级领导人也在警方的行动中被击毙。一次未遂的越狱，一场没能成功的监狱暴动，就这样迅速的平息了。

　　主持人：

　　我们在知道这次菲律宾政府采取的这样一个突击行动结束就刚刚几个小时，现在我们来通过电话采访一下新华社驻菲律宾的记者王薇，请她给我们介绍一下相关的情况。王薇你好。

　　王薇：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　我想问一下刚才我们也注意到，你们新华社通过电传稿写到的一个报道，有关整个事件的过程，具体的细节我们就不一一列举了。我想问一下，刚才我们在画面当中看到，在解救过程当中，有一个人好像是菲律宾武装部队的一个士兵，抱着一个小孩在往外冲，怎么监狱里边会有小孩，那是一个什么情况，你了解吗？

　　王薇（新华社驻马尼拉记者）：

　　关于这次屏幕上出现的小孩，官方和警方还有当地媒体没有给予具体的报道，但是有一种可能性就是狱警的家属，可能是狱警的家属，在暴乱事情发生以后，没有迅速转移出来，但是现在没有这个小孩受伤或者是遇难的消息，所以可能只是在催泪弹的条件下，出现了一些身体不适，现在应该是已经没有问题了。

　　主持人：

　　我们注意到最新的报道，说这次攻击当中最新的消息说一共有大概有28人死亡，你了解的最新的情况，有没有更近一点的情况？

　　王薇：

　　截止到今天晚上为止，官方宣布有22名阿布沙耶夫嫌疑犯被打死，其中一名警察由于受伤过重，在晚些时候已经殉职了，所以应该是死亡人数23人。

　　主持人：

　　菲律宾老百姓现在，或者包括菲律宾当地的一些媒体，怎么来评论这次事件？

　　王薇：

　　这次事件发生以后，引起了当地的极大关注，因为它发生在马尼拉，而且制造暴动事件的人都被视为危险分子的阿布沙耶夫嫌疑犯，他们当时手里挟持了100多名在押犯，如果处理不当会殃及无辜的，所以当地和外国的媒体都进行了24小时不间断的即时报道，甚至还调用了一些直升飞机。对于政府武力解决这一事件，民众大多数认为这是恐怖分子罪有应得，总统在声明中也指出这一点，但是也有少部分人，特别是穆斯林人士，他们认为政府可以采取更加克制的方法。

　　主持人：

　　是到这儿，我们也注意到实际上菲律宾政府和暴乱分子也进行了一个比较艰苦卓绝的谈判的过程，也就是说菲律宾政府可能是一开始还是想要通过谈判来化解这个事，有关这方面的一些内部的消息，你了解一些吗？比如说谈判为什么谈判最后没谈下来？

　　王薇：

　　这个也是这起事件迄今为止比较神秘的一个环节，关于谈判的内幕官方和媒体都没有进行正面的报道，但通过我们了解到的情况，这些阿布沙耶夫嫌疑犯除了提出一些改善监狱条件，和加快他们案件的司法进程之外，还提出希望要求政府军停止在南岛，现在正在进行的打击阿布沙耶夫组织的军事行动，当然这一点政府是不会同意的，由于在这一点上出现的僵局，谈判无法进行，耗尽了所有和平解决这一事件的可能，最终政府还是决定采取物力解决。

　　主持人：

　　王薇，非常感谢你，这是我们电话采访新华社驻马尼拉的记者，现在就在马尼拉。我们现在回到演播室，我想先问一个问题，资料里面说到这个监狱是菲律宾最严密的一个监狱，看守非常严密，我们从画面里面似乎看到也是大概这个情况，为什么在这么一个重兵把守的监狱，还能够出现这样一次暴乱？

　　张郇（新闻观察员）：

　　我觉得在重兵把守的监狱发生这样的暴乱，他们企图越狱并不奇怪，这恰恰因为重兵把守，警察很快就围住了，因为我们现在看实际上并不是这些越狱犯跟政府谈判的时候提出一些条件，实际上他们并不是为了这些条件而进行这次暴乱的，他们实际上有一个计划希望越狱，恰恰说明越狱是失败了，但是当然很多的犯罪分子在阴谋一开始失败的时候，往往是挟持人质，在监狱里面挟持人质，后面提出来的这些东西，我相信是一个初期计划失败以后的一个希望把这件事情搞大，这是第二步，看守非常严密确实是看守非常严密，但是……

　　主持人：

　　我的意思是说，一般人可能会想很严密，管理应该也是很严谨，而且这里面关的有100多个臭名昭著的阿布沙耶夫，这些人都属于亡命徒，是不小心造成的他们产生这样一种情况？

　　张郇：

　　当然这里面肯定有疏漏，因为据报道他们有一些铁器，用了这些铁器才能一开始夺取了狱警的武器，但是这些问题菲律宾也会进行进一步调查，但是我们知道菲律宾实际上在反恐的过程当中，发生过一些重案犯越狱的事情，现在他把所有这些阿布沙耶夫的案犯关在这个监狱，这个监狱实际上是位于一个警察营地的里面的一个监狱，周围是一个警察的营地，所以应该说是出了监狱的墙外面还是警察。

　　主持人：

　　这些人有点胆子太大了。

　　张郇：

　　当然，对他们讲起来，他们是要抓住一线的希望，而且菲律宾的总检察长实际上是对外宣布，他们已经截获到这次暴乱的头目，跟外面在逃的阿布沙耶夫武装头目的通话，就说明这是一个有预谋的行动。

　　主持人：

　　翟先生，您是东南亚问题专家，对菲律宾也很熟，这次在监狱里的这些人，我们听到很多说法，有的说是他是阿布沙耶夫里面的一些头头脑脑，而且刚才张先生也说，他们和外面还有一种沟通，这些人是什么样的角色？在阿布沙耶夫这个组织里面，他们是属于一个什么样的位置？你了解吗？

　　翟崑：

　　阿布沙耶夫这100个人组织当中，高中低层都有，有策划的，有干事的，然后有拼命的，我们能看出来因为有几个人，一个是安当，再一个就是科索沃。

　　主持人：

　　科索沃是什么意思？

　　翟崑（中国现代国际关系研究院东南亚研究室主任）：

　　就是一个外号，是两个分区司令，他们负责这个策划，因为本身就是一个组织，所以他会干这件事情，对这个事我觉得中国人不应该感到很陌生，从我们小说打家劫舍，然后越狱，很多好莱坞电影、香港电影太多场景，所以你能看到任何一个防守严密的监狱都有它的漏洞，而且阿布沙耶夫这些人就是打家劫舍的人，他们一天到晚干的就是这种犯罪事件，我觉得这些事对他们来说非常有挑战，为什么不干一下呢。

　　主持人：

　　现在我们说到这次越狱，可能更多媒体关注是因为它主要的成员是阿布沙耶夫这个组织，现在这个话题到这儿，阿布沙耶夫现在在菲律宾处在一个什么状态？有人说它是一个小型的恐怖组织，而且也已经受到了一些打击，现状到底是什么样的？

　　翟崑：

　　我觉得有一个比喻阿布沙耶夫就是肉板上的苍蝇。

　　主持人：

　　怎么讲？

　　翟崑：

　　肉板很大，苍蝇很小，但是你想把这个苍蝇一下打死还不容易打死，而它是最招摇的一个，因为阿布沙耶夫最明显具有恐怖主义特征的组织，全世界都在追逃它，2002年那次结束国际援助之后，一下子把自己名气打出来了，自然而然菲律宾政府也就把全部目标都弄在他身上，因为本身也不大，最强盛的时候也就1200人，现在可能300多人，打起来相对容易一些。

　　主持人：

　　刚才我们听到我们在马尼拉的新华社记者介绍说，他们曾经在谈判的时候，阿布沙耶夫的这些暴乱分子提出的一个要求就是政府要停止在南方的那个地方，对阿布沙耶夫组织的这种清剿，事实上这个清剿活动是一个什么样的状况？

　　张郇：

　　阿布沙耶夫的老巢可以说发源的地方，是一串群岛组成的苏禄群岛，大概就是在靠马来西亚上面的一条岛屿，就是画面的最下面这一串，这一串小岛是他们的基地，包括巴西兰岛，因为这些岛屿上有很多他们分散的，看这个地形就看得出来，实际上是非常难以彻底剿灭的地形，因为很多小岛，而且远离首都，很偏僻的地方，就是说在前几年的人质事件发生之后，菲律宾政府花了很大的力气，在那边剿灭阿布沙耶夫的这些组织，应该说取得了一些成果，这100多人是怎么抓来的，就是通过各种方式抓来的，而且有一些人被打死，包括他们当时的一些首领。但是到目前为止，据报道现在核心人员是两三百人，应该说有生力量已经大部分被抓的抓、被打死的打死，他们是属于在一段时间当中已经活动比较少了，但是最近包括这次内外勾结的越狱让人家又提醒了。

　　主持人：

　　对，而且这次这个事件是很多分析家说的一个主要的话题，是否意味着阿布沙耶夫抬头？而且这次行动之后是不是又会造成像阿布沙耶夫这样的恐怖组织，在这个地区的反弹或者反扑。有关这个话题我们广告之马马上继续。

　　主持人：

　　欢迎您继续收看我们正在直播的《国际观察》节目，我们今天的话题是刚刚发生在菲律宾首都马尼拉的一次未遂的监狱暴乱的情况，在菲律宾政府的严厉打击之下，我们知道许多阿布沙耶夫恐怖组织的成员都被捕入狱，根本菲律宾官方的统计数字，这个组织现在已经从原来的1000多人减少到不到300人，阿布沙耶夫实施的绑架的一些恐怖活动数目也在减少，但是这并不意味着菲律宾反恐战争的结束。

　　阿罗约（菲律宾总统）：

　　我们在苏禄的军事打击行为将会一直进行下去，目标就是铲除滋生恐怖的土壤，为和平与发展开辟长久道路。

　　解说：

　　这是菲律宾总统阿罗约在2005年2月15号发表的讲话，就在一天前菲律宾三座城市发生连环爆炸，导致数十人死亡。阿布沙耶夫组织宣布对这一事件负责，并表示这是送给阿罗约的情人节礼物。

　　阿布沙耶夫武装组织成立于1991年，意为利剑之父，该组织以菲律宾南部诸岛为根据地，意在建立独立国家，成立后阿布沙耶夫组织经常发动对政府军和天主教徒的袭击，并制造了多起绑架，甚至砍掉西方人质头颅的恐怖事件，把整个菲律宾南部搅得鸡犬不宁。阿罗约上台执政后，采取铁腕手段严厉打击恐怖势力，菲律宾军方与驻菲美军的多次行动，大大削弱的阿布沙耶夫组织的势力，依照菲官方的统计数字，该组织成员已经从原来的1000多人降低到了不足300人。但就在这种严厉的打击中，这个不到300人的恐怖组织制造了三场连环爆炸，将2005年的菲律宾情人节抹上了血色。在情人节爆炸一个月后，又发生了阿布沙耶夫越狱事件，这使人们疑问恐怖组织是否在向菲律宾政府发出新的挑战。

　　主持人：

　　翟先生，我们刚才听到了这样一个社论，是否向菲律宾政府发起了新的挑战。我们知道最近一段时间，阿布沙耶夫活动还是比较频繁，比如2月14号他们在菲律宾的三个城市同时搞了恐怖袭击，这次又搞了这样一个越狱的未遂的行动，这是否意味着似乎这种阿布沙耶夫组织再卷土重来？

　　翟崑：

　　我觉得他一直试图在卷土重来，每一次这种力量可能没有以前这么大了，因为力量越来越小，它遭受了两次特别大的打击，一次1998年的时候，创始人被政府军打死了，第二次2002年之后，菲律宾和美国一合作，把他大部分有生力量铲除掉，但是一方面苏禄人民民俗非常强悍，报复心理特别强，已经有100多年的历史了，他不会在乎本身力量削弱而不去采取行动，因为恐怖主义有自己的信念，你打击地越强，我可能反弹越厉害，所以一直在进行反扑。

　　主持人：

　　现在好像这次这个事之后，有一些专家也在说这样一个可能，就是现在似乎阿布沙耶夫还在和基地，还有其他的一些国际恐怖组织保持着比较密切的联系，这方面情况？

　　张郇：

　　这方面情况现在美国对阿布沙耶夫组织一直指责这个组织是跟基地有联系，而且在根据阿布沙耶夫过去所实施的一系列恐怖行动，确实有基地的痕迹，包括在几个地方同时进行爆炸，这种手段都是基地惯用的，但是现在跟很多其他的恐怖组织是不是跟基地有直接的联系一样，阿布沙耶夫是不是跟基地组织有直接的联系，现在实际上没有确凿的证据，没有抓到某一个人，能够说出某年某月跟谁联系，没有这样的情况。但是我觉得并不是很重要，就是刚才说到是不是在向政府挑战，实际上向他在几个城市搞爆炸这种行动，不需要很多的人，从1000多人现在变成200多人了，实际上这个活动几十个人的小组就能做。所以对这个非常极端、非常残忍的组织讲起来，进行这样的爆炸随时都有可能，但是恰恰现在的这个越狱，我想是阿布沙耶夫这个组织希望有更多的老的成员，能够从监狱里逃出来，因为队伍实际上太小了。

　　主持人：

　　老手都被抓起来了，都是一些新手。

　　张郇：

　　实际上从一方面说明了，他现在遭受着一方面的压力。

　　主持人：

　　实际上这次这个事之后，也有人在质疑说菲律宾政府到底在打击阿布沙耶夫方面的措施，包括决心是怎么样的，我们注意到在菲律宾警方成功解决这个之后，总统阿罗约也走上电视说了一段话，我们这有一段她当时的同期声，我们听一下，然后我要请教二位专家，看她的态度，我们一起来听听。

　　阿罗约首先前面第一句话说，恐怖主义在菲律宾是永远不会得逞的，我已经命令政府在包括有关人士的带领之下，采取了一切和平的手段，但是最后还是用尽了和平手段，只有采取这样一个行动。她也对民众的支持表示感谢。我想问一下翟先生，阿罗约在这之前电台讲话当中也重复了那句话，恐怖不会在菲律宾得逞的，怎么解读这句话？决心？还是说一种信念？还是说这是给自己打气？

　　翟崑：

　　都有。可以综合分析一下，她一开始说这话的时候，她是微笑的态度，我想能不能再回放一下。一个是她微笑，第二她穿红色的衣服。我注意到每次阿罗约遇到重大事件的时候，都会穿一身红色的衣服，表示她的力量和热情。然后她会非常坚定地说恐怖主义不会得逞，我们先用和平手段再用武力手段，我仁至义尽了。她后面还有一些别的话，如果你们要是改邪归正之后你们会获得自由的希望。她把整段话都说满了，这一整套反恐策略都在这几句话体现出来了。

　　主持人：

　　的确像你所说的，穿着红衣服，面带微笑。因为我采访过阿罗约，她对服装在不同场合穿什么样的服装还是比较考究的。

　　翟崑：

　　反映出她现在的这种心情，这种决心。

　　主持人：

　　现在菲律宾政府在打击恐怖方面，到底是一个什么样的态度？全心全意？

　　张郇：

　　我说到阿罗约的这种决心，或者说是决心还是自己打气，必须对恐怖主义采取这样的立场，因为对菲律宾讲起来，南方实际上不只阿布沙耶夫这股反政府的力量，有好几股，但是其他都没有像阿布沙耶夫这么残忍。但是如果你对某一股力量手软，实际上会造成连锁的反应，必须要采取这样，而且现在全世界对采取滥杀无辜这种行为的恐怖组织，说得坚决一点就是格杀勿论，当然我也注意到阿罗约讲的要检查警察体系，实际上我们注意到11个月之前，有一部分阿布沙耶夫组织的成员搞越狱，现在菲律宾采取一个个措施，把所有这些人关在马尼拉，在警察的军营当中建一个监狱，实际上是他采取的措施之一。所以说在这一方面，在怎么样打击，而且使他们早日绳之以法这方面，菲律宾政府会采取一定的行动。

　　主持人：

　　而且我觉得可能这件事多少对阿罗约总统或者对菲律宾政府来讲，也是吓了一跳或者提了一个醒。

　　感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的《国际观察》，再见。

责编：杨洁 　来源：