[国际观察]在平衡中的过渡（4月6日播出） 

央视国际 (2005年04月07日 12:26)

　　CCTV.com消息（国际观察）：伊拉克过渡政府新总统今天任命，伊拉克过渡政府新总理明天任命，候选人贾法里有无悬念，美国驻伊拉克大使也换新人。新总统、新总理、新任美国大使，权威分析即将影响伊拉克政府进程的五个重要人物，《国际观察》即将播出，敬请收看。

　　主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》节目。俗话说"国不可一日无君"，但是在伊拉克，过去的9个星期却都处于无政府的权利真空当中，终于今天下午伊拉克过渡议会选举出了新的过渡总统和副总统，过渡政府的组建也将于近日完成。新总统的产生为什么会如此地困难？新的领导人都是一些什么样的人物？他们下一步能否当带给伊拉克人民新的希望呢？这些就是我们今天的观察点。今天我们请到演播室的一位是新华社的高级记者于大波先生，还有一位是我们的特约新闻观察员张郇。我们还是先从一个短片来开始我们今天的观察，一起来看一下。

　　解说：据伊拉克官方透露，2005年4月6号，被关押在巴格达某个监狱里的萨达姆通过电视观看了自己的国家任命过渡政府新总统的全过程。电视画面里，伊拉克过渡国民议会通过投票选举塔拉巴尼为伊拉克过渡政府总统。应该说萨达姆对新总统继任并不陌生。20多年前，这个叫做塔拉巴尼的人是萨达姆通缉令上的头号人物，萨达姆曾经在一个秘密军事会议上，将塔拉巴尼比作影响伊拉克安全与稳定的毒瘤。萨达姆当年甚至宣称，任何打死或者逮捕塔拉巴尼的人都可以得到黄金、美女和宫殿。历史往往充满了戏剧性，20多年前萨达姆眼中的这颗钉子，今天走上了过渡政府总统的高位。按照计划塔拉巴尼将任职到今年年底，那时伊拉克将制定出永久性的宪法，并产生出正式的政府。

　　塔拉巴尼（伊拉克过渡政府总统）：对于各位的信任，我表示深深的感谢。这种信任对我来说意味着一种责任，这是庄严的责任。各位推荐我来承担作为过渡政府的总统，我将尽职尽责，我会报答各位的信任。因为这是伊拉克人民的信任，在我们可爱的国家里，他们第一次进行了自由地选举。

　　解说：今天伊拉克过渡国民议会还同时宣布过渡议会的副总统由亚瓦尔和麦赫迪两人担任。值得我们关注的是，现在过渡国民政府的一个总统、两个副总统分别代表了库尔德人、逊尼派穆斯林和什叶派穆斯林这三支伊拉克的主要民族力量。他么他们将把自己的国家带往何方呢？

　　主持人：我们在讨论这几个新的老面孔之前，先讨论一个细节。在今天之后所有的新闻里面，好像很多新闻都把萨达姆能够在监狱里看电视，看过渡临时议会选总统、副总统这个过程作为一个很重要的细节放在前面。一篇美联社的记者报道说，过渡政府的人权部长跟他们说，监狱里面有电视，他们今天会看。我想问一下张郇，您觉得萨达姆会看吗？

　　张郇（新闻观察员）：他当然会看。

　　主持人：他会用一种什么样的心情看？或者是他是一种什么样的状态看。

　　张郇：萨达姆当然是不愿意看到这个场面的，但是伊拉克政府专门安排他看，相信是有目的的。实际上他们希望萨达姆在看到这个场面以后，让萨达姆自己也相信他的日子、他的时代已经彻底过去了。

　　主持人：会不会在他的心里也会产生一种像刚才短片里说的一种戏剧性的效果。因为曾经他提出要用豪宅、美女换塔拉巴尼的人头，而这个他要追杀这么多年的人，今天明晃晃地在电视面前成了这个国家的总统。于先生？

　　于大波（新华社高级记者）：我觉得它是一个有意的安排，像观察员说的，他作为政府的日子已经过去了，但是安排者有一个目的，在意志上打垮他，为今后审判萨达姆铺平道路，他意识已垮，我的日子确实已经过去了。伊拉克人民迎来了新的日子，他再顽固、再抵抗也已经没有任何作用了，在今后审判萨达姆的过程中，估计他的态度不会那么顽固。

　　主持人：反过来，我们看塔拉巴尼的图版，实际上他很早就投身于反萨达姆的斗争当中。于是有的评论说，一旦他当上总统以后，他是一个主要的、要力促判萨达姆为死刑的一个总统。

　　于大波：这话还是有道理的，因为最希望萨达姆死的人就是伊拉克的库尔德的人。因为萨达姆曾经杀害过18万多的库尔德人。作为塔拉巴尼来说，他本人曾经作为一个律师，作为一个律师他曾经签署了一个反对死刑的国际倡议书，他当时接受过一个英国记者的采访，问他会不会签署死刑的判决令（如果他当生总统的话），他说按照我当律师，我也曾经签署过国际倡议书，我是不赞成死刑的，但是如果伊拉克人民都希望他死的话，我也没有办法。

　　主持人：伊拉克的法律制定有死刑的话，他可能也得签了。

　　于大波：对。他的言外之意是他会顺从民意，老百姓希望他死，大多数人赞同他，他可能会签署这个法律。

　　主持人：张先生，塔拉巴尼被选为总统，会让人感觉意外吗？因为作为一个库尔德人，在伊拉克是一个少数的民族，库尔德人比原来的什叶派还受萨达姆当时的压迫。

　　张郇：实际上我觉得并不令人惊奇。因为在1月30号大选之后，伊拉克所有的重要的职位都在讨价还价中布局。你占什么职位，他占什么职位。库尔德人总是要有一个位置的，因为作为三股力量之一，而且他现在在议会有70多席，比逊尼派占的细微多得多，逊尼派只占17席他能产生一个议长，为什么库尔德人不能当一个总统呢？而且所有的按伊拉克现在的宪法，现在实行的法律讲起来，总统很大意义上是一个象征性的。

　　主持人：我们通过一组图片也认识一下塔拉巴尼，很多媒体说他不仅受到良好的西方教育的人，同时也是一个坚定地反萨达姆，反前政权的一个人。当然这个总统我们理解是一个象征性的，因为未来的伊拉克……

　　张郇：他还是有权利的。

　　主持人：还是有象征性的权利。他会不会很亲美？他一个什么样的人？于先生您了解一下？

　　于大波：应该说他是亲美人的。因拉我们知道伊拉克战争之后，库尔德人是最大的受益者，美国人是大力扶持库尔德武装的，包括塔拉巴尼。因为它跟什叶派不同，美国跟什叶派既有合作的成为，但是也有心存戒心，但是对库尔德人没有这样，它基本上是放手让库尔德人去干，而且美国人也在利用库尔德人在牵制什叶派。

　　主持人：当时打伊拉克的时候，北方战线没有，但是最后美国人还是派了一个小股部队北方迂回，就是当时依靠了库尔德的抵抗力量。

　　张郇：您刚才说了，他跟萨达姆是有深仇大恨的，确实是这样的。但是塔拉巴尼参加政治活动是远在萨达姆上台之前就参加了，他14岁就参加了库尔德民主党，这个党现在还存在，他18岁就成为了这个党的中央委员。所以说在他十几岁、二十几岁的时候，萨达姆还没有上台呢，他实际上是为库尔德人的政治前途在奋斗。当然他们当时就有他们的理想，但是现在他当上了伊拉克的总统，尽管是一个过渡的总统，但是全世界，库尔德人分散在好多过程，包括土耳其、叙利亚、伊朗好多国家，真正成为一个库尔德族的总统他是第一任。

　　主持人：有很多媒体说这是历史性的。

　　张郇：但是你刚才说到了，他确实是在美国打伊拉克这场战争中，库尔德人立下了汗马功劳，但是同时美国也好，阿拉伯的一些政治力量也好，也认为在伊拉克，什叶派和逊尼派这种分裂的情况下，实际上库尔德人是很好的一个平衡的，可以借助于用平衡局势的一个砝码，这点是很重要的。于大波：美国人利用库尔德人平衡各方的力量。张所以让他当总统，逊尼派少数当了议长，最后实权抓在了什叶派手里，应该说这是在一个很复杂的局面当中一个很精巧、精妙的一个布局。

　　主持人：实际上按照1月30号大选的安排，这次选的是一个总统的板体，或者总统委员会，有一个总统、两个副总统，另外两个副总统实际上我们也都认识，我们在这儿不防也进一步认识他一下，一个是亚瓦尔，一个是麦赫迪。亚瓦尔不用太多说，但是他现在按照这个安排他是不是应该是副总统？他扮演什么样的角色？

　　张郇：实际上到最后这个时间，在10天前，一个星期前，都觉得谈判差不多了，但是一直拖到今天，就是在逊尼派到底谁出来当副总统的问题上有一些谈判没有谈拢。另外他们还有一个候选人，他们三个候选人。

　　于大波：塔萨西，原来前政府一个外长。

　　张郇：到最后还是让亚瓦尔干了。我想这个理由可能是因为他已经当了一时间的临时总统了，可能更适应现在伊拉克政府里面所有的矛盾，他比较适合平衡这些。

　　主持人：是不是库尔德人也更喜欢他一点。因为他是在任临时政府总统期间，和一个工程部女部长，他们俩擦出火花，喜结良缘。但是这个人是一个库尔德深，会不会有这个因素？

　　于大波：当然也考虑这个因素，但是不是决定的因素。亚瓦尔任副总统，我觉得是各方面因素平衡的结果，亚瓦尔这个人很善于搞平衡，他跟美国既合作，又不完全合作，不像阿拉维一样跟得很紧，引起了很多伊拉克人的反感。我们可以看他的穿着，很少看他穿西装，基本上都是伊拉克民族服装。

　　主持人：我想从他当上临时总统政府以后，他在任何场合，我们看到好像他都不穿西装。于大波：他想给伊拉克人民一个什么印象？我不是一个亲西方、亲美派，我是一个地地道道的阿拉伯人，伊拉克人。所以他在伊拉克人里面享用比较高的威望，再加上他属于伊拉克的一个很有威望的部族（萨马尔部族），萨马尔补部族不但在伊拉克有很大的势力，它在中东一些国家也很有势力，所以他有一定的群众基础。

　　主持人：两位觉得能在过去9个多星期、2个多月的时间里，出现权利真空，而无论是议长、总理、总统，拖了这么长时间，是不是一种难产？于大波：我认为是一种难产。因为这里面存在着两个争夺，一个是争夺职位，怎么瓜分职位的问题，库尔德人原来想争夺总理的职位，塔拉巴尼说他要当总理，但是因为库尔德人毕竟是少数派，不是处于一种有利有结的地位，所以最后放弃了这个要求。主持人：但是他们在大选当中表现得很出色。

　　于大波：对。毕竟还次于伊拉克联盟（什叶派），另外一个争地牌，库尔德人希望他自治3个省，还有石油城捷尔库克，把它包括进来，然后他的武装也要保留下来，然后他们过去被驱逐的将近10万的库尔德难民要返回达尔库克，然后把当时萨达姆政权时期移民到那个地方的阿拉伯人驱逐出去。所以围绕这个问题争论了很长时间，不相上下，还有一个逊尼派权利分配问题，原来亚瓦尔就说他要当总统，不当副总统，各方达成一个妥协，让逊尼派当议长，然后压瓦尔当副总统。

　　主持人：够乱的。

　　张郇：从一方面讲起来它确实比较难。因为最主要的权利的谈判是库尔德人和什叶派在谈判。

　　主持人：就是大选的两家赢家在互相商量怎么分权？

　　张郇：最主要的四个条件，第一个条件就是自制，最大程度的自制不能改变，库尔德人的自制，因为它在那边的3个省。

　　主持人：他们想干什么？

　　张郇：他没有想干什么，他就想自制，不希望别人来管。

　　主持人：更多的一点自己的权利。

　　张郇：它并没有提出要更多一点，因为在萨达姆的政权下，它已经享受比较大程度的自制了，它要保留。第二就是捷尔库克那个石油城，有一个油田，总的储量是160亿桶，是相当大的一个油田，这个地方要划到自治区地面。

　　主持人：因为这是钱袋子。

　　张郇：第三，它要保持它原来的武装。第四，未来国家的预算要按照它的人口占伊拉克总人口的比例，要切给它，17％。这是它的一个基本的条件，当然在谈判当中还牵扯到其他的问题。实际上你听一下这些问题，作为现在的政府要全部答应下来，就够难的。

　　主持人：基本上库尔德那边就半独立了。

　　张郇：但是最终还是基本上满足了这些条件，但是同时这种难产又并不是一很意外的事。因为毕竟在伊拉克这么长时间没有一个真正意义上的议会，没有各党派坐下来谈，突然给他们一个权利，他们能在一个月当中把本来决定应该在两个星期中的，他们是有一些延迟，但是毕竟还是坐下来谈成了，这已经很不容易了。

　　主持人：这样艰难实际上也是在意料之中。说到这儿，我觉得是这样，伊拉克要说起来可能还需要更多的时间，但是我想把最后留下来的宝贵时间来关注一下另外一张面孔，就是美国国务院新任驻伊拉克大使的人选。这个人我觉得很有意思，因为他不是一个纯的美国人，应该说是一个被新近移民的美国人，而且是一个阿富汗人。他的任命也是蛮受人关注的，我们先来听一下他在赖斯任命他的记者招待会上的一段独白，我们听一下。

　　哈利勒扎德（美国驻伊拉克候任大使）：我将和所有伊拉克人民、所有的教派、组织一起工作，让伊拉克的成功早日到来。我们所说的成功，指的是伊拉克能够自主地为人民提供安全保障，守卫国家边疆，为人民提供诸如教育、卫生、保健等方面的基本服务，促进私有企业的繁荣发展。

　　主持人：于先生，您看他长得有点像伊拉克人，阿富汗人，这样的特征。是不是布什政府选他跟这个有关系，起码站在巴格达大街上，跟伊拉克人没有什么太大的区别？

　　于大波：比较好认同这一点，有这个考虑。当然更重要的考虑是他在阿富汗任大使期间，工作很有成绩，而且阿富汗的情况跟伊拉克的情况有点类似，美国政府希望他把在阿富汗的经验用到伊拉克上，另外他的工作作风有点类似布什，敢于直言，作风泼辣，敢于负责这么一个人。而且这个人还有点中东背景，他虽然是在阿富汗北部出生，但是他是在贝鲁特美国大学学习，学习以后，后来长期分管海湾地区，还有中亚一些地区，对阿拉伯事物很熟悉。

　　主持人：对中东这个情况非常熟悉了。

　　张郇：他实际上是79年才到芝加哥读大学，现在的贝鲁特美国大学读书，79年获得了政治学博士的学位，实际上到美国才20多年了，时间不长，但是应该说是一个新移民，应该说他对阿拉伯世界、包括阿富汗这些地方都比较熟悉。而且阿富汗的大选，阿富汗现在政府架构的制定实际上都有他的痕迹。所以说这是一个很合适的，因此现在正好碰到了内阁罗朋特，内阁罗朋特只干了10来个月，因为布什把他任命为全美国的情报主管，他必须要走，这个位子空出来了，这个人最合适。

　　于大波：找不到更合适的人了。

　　主持人：你们觉得他的这样一个背景，图版上，2003年前他还曾经担任过美国"解放伊拉克人"特使。

　　张郇：现在跟所有在伊拉克政治舞台上的政客们的打交道，因为这些人都是流亡海外，他正是在这些流亡海外的人中做工作，怎么样推翻萨达姆。于大波：私人都非常好的。

　　主持人：那应该说他比内阁罗朋特还合适了？因为他跟塔拉巴尼都非常熟了。

　　张郇：确实是还合适。但是当时任命内阁罗朋特的时候，阿富汗事情还没有搞好，先要去搞好阿富汗，它是出生于阿富汗。

　　主持人：您的意思是现在阿富汗他搞定了？

　　张郇：基本上稳定了，总统选出来了，基本上稳定了，当然也不能说真正熟悉阿富汗的全美国就他一个人。

　　主持人：我觉得如果是这个人，因为现在还是候任大使，美国国会还要最后同意他。但是如果这个人到时候到了伊拉克之后，那是不是要和伊拉克现任的领导班子打成一片了？

　　于大波：可以说打成一片是没有什么问题的，打成一片不是很难的，问题最难的就是像他说的怎么给伊拉克人提供安全保证？让他们都有教育的机会？让他们的生活基本上都能够生存下去？如果能做到这些，他就是成功的，如果做不到这些，私人关系再好，都是假的。

　　主持人：还是一个大使，还要考虑这个问题。

　　于大波：还要经受考验。主持人：好的，感谢二位，也感谢观众朋友收看我们今天这期的《国际观察》。再见。

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