CCTV.com消息（国际观察）：25个国家的领导人，2500名各国记者，昨天齐聚布鲁塞尔。在欧盟宪法被法国、荷兰否决后，欧盟峰会及时召开，为期两天的峰会，一系列欧盟敏感议题，各国领导人携手比利时，磋商未来。欧盟财政预算存在什么问题？欧盟宪法危机将如何解决？欧盟峰会能否取得理想成果？

　　主持人 方静：观众朋友，晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。今天我们节目的关注点是欧盟峰会，从1952年欧盟的前身--欧洲共同体成立至今，欧洲在一体化进程中可以说是经历了一次又一次的危机，就在上个月底和这个月初准备了很多年的《欧盟宪法条约》在荷兰和法国的全民公决中惨遭失败。目前欧盟25个国家中而只有9个国家批准了这个宪法，而按照欧盟的章程规定，即使有一个国家没有通过，《欧盟宪法条约》也不能够生效。那么欧洲的一体化进程为什么会这么艰难？成长中的欧盟为什么会有这么多的烦恼？今天我们就来一起关注一下，今天来到我们演播室参与我们讨论的是中国国际问题研究所欧洲研究室的李华先生和我们的新闻观察员张郇，首先我们来看一个短片。

　　解说：在《欧盟宪法条约》连续遭受了重大打击的情况下，欧盟各国首脑们昨天齐聚欧盟总部进行为期两天的欧盟首脑会议，如何解决这个欧盟宪法条约？理所当然的成为首脑们紧急磋商的中心议题。欧盟轮值主席卢森堡首相容克在邀请各国首脑前来开会时就已经明确提出，这一次首脑会议要最终形成一个《联合声明》，而这个所谓的《联合声明》就等同于《欧盟宪法》的出台，经过昨天一天的讨论，欧盟25国领导人达成的最终结论是延长批准期限。延长，但是要延长到什么时候呢？欧盟首脑们并没有给出一个具体的时间期限，只是说了一个可能的概念，人们猜测这个可能大概要将《欧盟宪法条约》的批准期限推迟到2007年再说了。

　　巴罗佐 欧盟委员会主席：现在只不过是一个暂时的难关，我们还会继续下去。

　　解说：欧盟根本大法的命运关乎欧盟的政治前途，而在昨天开始的峰会上，25国首脑们的另一个重要议题--欧盟的财政预算方案，无疑关乎着欧盟的经济前途。两天的峰会，两个如此重大议题，这恐怕就是这一次欧盟首脑会议吸引世界目光的原因吧。

　　主持人：这个《欧盟宪法条约》在法国和荷兰遭到否决，然后英国宣布要推迟公决之后，我们知道对于原本对于宪法条约的未来有四个估计，包括直接宣布死亡、观望等等，但是最终为什么欧盟选择了延长批准期限这样一个方案？

　　李华 中国国际问题研究所 欧洲研究室副主任：我想这是欧盟各国的首脑聚在一起，然后权衡各方面的利弊，实际上最后也是达成一个妥协，因为现在欧盟确实是处在进退两难这么一个境地，因为假使宣布欧盟死亡的话，就是说整个欧盟一体化进程等于在首脑会议上给了一个终结符号，那这显然不符合欧盟一体化它的一个情景，所以他们最后决定还是要延长它的批准时间，实际上就是给各国一个喘息的时间，特别是还没有批准欧盟宪法的国家，实际上因为现在还有很多国家还没批准，然后有的国家还要公决，还有一些国家的情况现在看来也不是非常好，就像捷克、丹麦这样一些国家。所以现在还不如让他进入这样一个所谓冷冻期，或者我们叫做冬眠，当然这个冬眠可能来得太早，也就是从夏天就开始了，那么这样的话给大家一个反思的时期，然后实际上给各国的首脑更多的时间，更好地宣扬一下欧盟宪法，更好地说服欧盟各国的公民，就是说这个宪法对于你们来说是非常有好处的，这样的话慢慢的向前发展。

　　张郇 特约观察员：因为在法国跟荷兰否决以后，现在法国跟德国是一个态度，是继续。其他国家尽管显然在这两个国家否决以后，这个宪法不能生效，但是批准的程序还要进行。

　　主持人：法国和德国是主张继续进行。

　　张郇：但是实际上英国这样的国家说应该停一停，很多观察者觉得停一停也是有必要的，因为根据这个宪法的条约说“只要有一个国家不批准，就不能生效。”那么你对其他的国家继续在进行批准程序，是要进行，但是不是现在。因为大家都在想为什么法国跟荷兰这么重要的两个国家会否决？如果仓促地再继续去进行的话，那更多的国家再不批准再否决，应该说回旋的余地越来越小，现在大家说这个宪章不会死亡，你怎么挽救它，应该说否决它的国家越多，援救起来的麻烦越大；那你还不如停一停，现在看一看毛病在什么地方？再进行下一步。

　　主持人：这个延长批准期限和另外的其他有人提出再继续观望或者进入这么一个冷冻期或者说是冻结期有什么区别？

　　李华：它这个延长实际指的还是有关系的，一个冻结期实际上也没有说这个冻结期时间要非常长。实际上根据我的了解，他是想把它这个批准时限延长到2007年这样一个中期的时间，而且给这么一个时间段，我暂时先冷冻一下，就是说本来决定要批准的，我先推迟一段时间，先看一看这个民意的情况怎么样？

　　张郇：而且它说到2007年中期的这个时间，有一个事情是值得比较注意的。就是在这个时间之前，法国会重新选一个总统，荷兰会重新选议会，虽然这两个国家现在已经否决了了欧盟宪法，但是欧盟宪法并没有规定，否决了以后不能进行第二次公决或者第二次选举，所以说这个时间因为现在具体欧盟的峰会说推迟，没有明确的说推迟到什么时候？可能在北京时间明天凌晨的时候--它闭幕的时候。可能会明确说，也可能会说一个大概的期限。这个期限说了以后，就比较清楚的就有可能是考虑到这种因素。

　　主持人：你的意思是说在法国、荷兰有可能因为本国政治格局的变化，可能会有一些对本国政府不满而投反对欧盟……

　　张郇：它至少从政府讲起来，他有一个余地了，我新一届政府我可以有新的考虑，所以我们决定再进行一次，这样就比较好说了。你现在像希拉克这样的总统，不能再进行一次，这么大的差距他就没法说，对下一届政府他也可以有一种新的政策，新的解释。或许升入在下一届的政府或者议会。

　　李华：根据我的了解，我觉得他这一次说是要推迟这样一个时限，实际上我觉得整个欧盟首脑不能仅仅通过这样一个峰会，他就给出一个非常明确的答案，或者应该说整个欧盟峰会上所显示出来这样一个情况，应该是整个欧盟首脑它自己内部也还没有一个非常明确对怎样组织这样一个危机的答案？所以说实际上采取一个类似拖延战术，先推迟一段时间再说，他们实际上心里也不是非常明确，那么过一段时间之后具体真正会发生什么情况……

　　主持人：你是说他们实际上心里也不是非常明确，而且到现在也没有给出一个具体日期，但是有没有可能这样真的会无限期拖延下去？

　　张郇：这个所谓无限期地拖延下去，我觉得你如果真说无限期的话我说是不可能的，因为他总归有一个时候，因为我们只要说这个欧盟的宪法没有死亡的话，他总归有一个时候会正式生效的，是什么时候？现在大家都说不准，但是我觉得现在欧盟的领导人他们现在所避免的是按原计划批准的程序，但是为了更多的国家否决，这样实际上是为以后的工作造成障碍。既然荷兰跟法国这么两个重要的国家已经否决了，不妨我们先放一放把这个时间拉宽限一点，同时他们在这个会议上也说，所有还没有进行全民公决或者议会表决的这个国家可以自行决定，我是按计划比如说像卢森堡是7月10号，按计划继续公决，还是先推迟像英国一样。

　　主持人：接下来，就是你刚才说得，各国可以自行决定这个投票的时间，这意味着什么？李先生。

　　李华：这意味着我觉得就是给了各国一个喘息的时间，实际上他要仔细地先去做更多的解析工作，然后等自己有把握的时候再进行全民公决或者民意测验，或者通过其他各种方式，觉得公民已经可以更多地倾向于投赞成票的时候，离这个时候他把握更大的时候，那岂不是更有利于整个批准的进程？

　　张郇：因为像法国跟荷兰否决了以后，有一些欧洲的政治家，就是说欧洲应该反省一下，这个问题到底在什么地方？很多人当时确定说，要通过公决来通过这个宪法的人，他实际上并没有想到，并不是所有人都想到，法国跟荷兰会以这个情况否决。这样的情况出现以后，实际上每一个还没有履行批准程序的国家都在想，怎么样能够最大程度上确保能够让他通过？时间是最重要的，而且法国跟荷兰的教训对他们也很重要，所以这些都需要时间，放宽一点没有问题。

　　主持人：这一波的问题暂时先讨论到这，现在我们取一段广告，广告之后我们将继续我们的话题，不要走开。

　　主持人：欢迎回来，我们知道这一次欧盟首脑峰会的另一个议题就是制定2007年到2013年欧盟中期的财政预算方案，这是一个什么样的方案？

　　李华：这个实际上是欧盟预算的一个模式，也就是说每一个七年期作为一个预算时期，也就是在七年预算之前，他这个首脑就要开会，就要开始讨论，当然还有很多财政部长，各个部长在这之前实际上已经作了很多策划，他要去看在七年之内，它的整体预算规模应该是多少？每一个国家具体的摊款额应该是多少？它这样一个比例应该是多少？是这样一个问题。

　　主持人：我们知道这个中期财政预期方案问题，这一次峰会它的焦点主要有两个，一个就是关于英国每年都46欧亿元返还款的问题，另外一个就是涉及到每年大概相当于预算42％的一个农业补贴的问题，我们现在先来谈这个返还款的问题，就是说英国每年从欧盟获得这46亿欧元的返还款，返还的是一些什么样的款项？

　　李华： 他返还的实际上主要是因为英国过去是一个工业国家，所以这个返还款主要是因为欧盟的农业政策来出来的。也就是说，欧盟他每年的预算的40％几以上在过去开始的时候甚至50％到60％全部都是用于农业政策。

　　张郇：甚至超过70％。

　　李华：甚至其有超过70％。对，所以这部分款项也就是说一个国家他交出了一部分他自己应该的会费之后，他还要获得一部分，也就是说欧盟把这些款项作为预算之后，它收取之后，还要再继续在同等各个国家里头，你说它支持这个成员国农业政策发展，它的水利、渔利等等这些方面，但是英国它就觉得它自己这方面得的太少了，所以84年的时候，特别是撒切尔执政以后，就一直特别想要一部分，也就是说觉得英国损失太多了，为什么你们都可以获得这么多，而我没有，所以就是这样，在当时欧盟首脑会议上实际上就是各个国家达成这么一个妥协，给英国一部分这样的返回款，也就是说给他这么一个特权，也就是说专门每年大致平均是46亿欧元这样一个规模，再返还过它。

　　张郇：而且有一个很现实的情况，就是说英国的农业规模比较小，因为作为欧盟的农业补贴，是根据农业的规模相应的给你补贴，现在拿到这个补贴最多的是法国，法国每年从英国给各个国家成员国的农业补贴当中，他拿了将近1/4，但是英国呢，现在他在所有的国家里仅仅比卢森堡多一点点，因为英国的农业人口，尤其是在一开始老的欧盟国家当中，他是比较少的，所以说他就有这个问题了，你现在的所谓财政支柱类似会费这个钱是按经济的总量，按比例，英国实际上交的并不少，它现在是第四，但是我现在拿回来的钱是根据农业的规模，像法国它实际上按比例讲起来，所交钱的比例要比英国要低，拿回来的钱要比英国多的多，实际上在84年的时候，定的一个比例就说是我返你的钱。

　　主持人：其实这个听起来还是非常有道理的。但是……

　　张郇：但是现在反对的人就觉得没有道理的。

　　主持人：为什么？

　　张郇：为什么，因为84年的时候，英国的经济规模在当时的10个成员国当中是倒数第三，应该说是第八位，排名第八，比较穷的国家，比较不发达，返你一点也就说的过去了，但是现在呢，现在的25个成员国当中，英国是经济最好的几个国家之一，它的经济发展情况比德国还好，人家就说了，你现在依然要拿这么多钱。

　　主持人：你的经济好，你就应该多掏点钱。

　　张郇：而且现在变成25个国家了，那就是说先进来的那些穷的国家也要变成给你钱了，因为他们拿的钱也并不是特别多嘛，等于也要为你英国来出钱，觉得不合理。

　　主持人：所以在这一点好像这个英国外交大臣斯特劳他有一个反对的意见，这样说是完全没有逻辑的，是不公平的。因为欧盟在执行预算、花这个预算的方面过于浪费，他这种说法有道理吗？

　　李华：他这个说法我觉得应该说还是有一定的道理的，这个道理在哪儿呢？也就是说整个欧盟，这么大一个规模，这样一个国家集团，它实际上预算规模大致是多少？也就是说一年他大约是1000亿欧元这样一个层次，但是40％或者40％以上全部投入到农业政策这一块，实际上整个欧盟他还有很多事情要做，你整个经济现在比较低靡，你把这个政策非常大的倾向于农业，倾向于农民，那你还有好多的工业政策，你还有科技要发展，你还有这个就业政策，还有社会政策等等好多地方，很多需要支出的地方，而恰恰是这一点特别是欧盟它现在的科研投入和美国或者日本相比投入量是非常之低的，和美国或者日本根本没法比，我说的是整个欧盟这个预算规模之上，所以斯特洛就指责这一点，他的意思就是说，你们就是把这么多的钱完全用在这方面，而没有运用到真正应该花的这个地方上去。

　　张郇：但是实际上英国人说这个，完全是（怎么说）因为他现在还孤立，24个国家都要求说用某种方法取消或者用某种方式限制他这个返款，他很孤立，但是他现在就提出来，一个就是你们整个钱花的都不是很有道理的，同时他就是说你这个农业政策要通盘考虑以后，我才会考虑我的返款问题。实际上就是说是……

　　主持人：先来考虑农业补贴的问题。

　　张郇：对，你农业的问题整体考虑以后，你再说我这个返款的事，它的意思就是说，你农业补贴就不合理。

　　主持人：所以我们也就不难理解，为什么你说24个国家反对但是在这24个国家中法国反对的声音最强烈，因为这个农业补贴解决之前，法国是最大的受益国。

　　张郇：法国肯定是反对的。

　　李华：关于这个浪费，其实还有一点我想补充，就是说确实他也存在浪费的现象，这个浪费现象是什么？就是类似我们过去大家吃大锅饭一样，反正知道这是公家的钱，反正大家自己就随便花吧，是这样一种情况。过去我们经常说，欧盟存在这样一个叫做奶的海洋，或者奶酪的这样一个山，就是说欧盟采取一种非常极端的保护农业这样一种政策，在过去的时候，他们也是经历了好几次的改革了已经是。在刚开始的时候，所有的农产品，像这个奶牛他产生的这些奶，或者是奶的制品：奶酪等等，完全是由欧盟机构统一收购，你只要是生长了之后，那我就包你销售，然后我就把这个钱给你，实际上他根本就出售不了，因为农民就想，那只要是我能够生产的多，那我就可以得到的钱就更多，所以大家拼命地扩大生产，奶牛的量来讲，越来越多了，然后耕地的利用率也非常高了，所以实际上在这个层次上来讲，确实造成很大的浪费。

　　张郇：但实际上这是一个可以解决的问题，而且，跟英国拿到的这些返款、回款讲起来，我觉得不是一回事，有很多专家也认为不是一回事。法国人农业补贴对他很重要，因为法国是欧盟当中一个农业大国，但是在这个问题上，布莱尔实际上在这次峰会之前，到巴黎专门去访问，去跟密特朗谈。但是实际上这个会谈到最后被新闻界描写为聋子的对话，什么意思呢？两个人都只是说自己，根本不听别人在说什么？所以结束以后，非常少见的，他们没有举行共同的记者招待会，而是布莱尔自己跑到英国驻法国的大使馆举行一个记者见面会，去跟他们吹风说雨。所以他们在这个问题上，很多分析新闻报道都对这次峰会是否能够解决这个问题，不抱乐观的态度。因为西方有一句谚语说：“罗马不是一天建成的”。那么这个问题实际上也不是一次峰会能解决的，当然有很多人说现在反正还早着呢，这个计划到2007年才开始，或许还有时间。

　　主持人：在这个峰会开始之前，有人就说，这个峰会是两天，头一天是在讨论政治问题。第二天是经济议题，很多人预测说第二天的议题会比第一天的更能够达成一个共识，能够有一个结果的可能性小得多，要难的多，难的什么地方？主要是。

　　李华：主要难的我觉得还是各自的利益。

　　张郇：各自的利益嘛。

　　李华：他是非常直接就涉及到利益分配的问题，直接涉及到欧盟各个成员国，他从欧盟整个财政预算这个大蛋糕当中能够获得多少份额这样一个问题。所以在这个情况之下，每个国家都希望能够获取更多得东西，所以这样的话，达成协调或者一致就非常困难，而且在这个问题上就现有的欧盟的政治生态来讲，每一个国家还有否决权，包括英国、包括瑞典，他已经威胁说了，如果这样一个预算案不符合我的利益的话，那我干脆就否决它得了。

　　主持人：在制度设计上，也有一些难度。

　　李华： 对，制度设计上，他尽最大的力量去争取自己利益的这样的法律空间。

　　主持人：其实我们知道这个欧盟现任主席国卢森堡，它在欧盟峰会之前提出一个方案，按照它的方案是说2007年到2013年英国这个返还款大概不变，享受欧盟扩大之前这个水平，到2013年之后再逐年削减，它所提的这个方案是不是一个相对来说有利于英国这样一个方案？

　　张郇：实际上英国现在是反对这个方案。但是我觉得这个问题不在于比例多少？或者说增加多少，削减多少，实际上根本问题就像很多分析上所说的，现在欧盟面临的情况，实际是它自身发展当中很关键的一种状态，就是说按发展的计划，他们应该更紧密，但是你越紧密，对各个国家的实际利益就牵涉的越多，在这种每一个问题都会实际地牵扯到你的利益的时候，发生的矛盾也就越多，所以说为什么这一次的峰会吸引了全世界的目光？可以说是欧盟建立以来，最吸引人的。或者最能引起世界聚焦的就是这个问题，宪法被否决了，如果在钱的分配上还没有一个说法的话，人家就会对这个组织、对这种机构抱一种怀疑。

　　主持人：另外对于欧洲一体化的进程，就像希拉克所说得可能会雪上加霜，好，我们直播的结束的时间到了，感谢两位的分析，感谢观众朋友收看今天的《国际观察》节目。

责编：任钦兰