央视国际 www.cctv.com 2005年07月22日 13:36 来源：
CCTV.com消息（国际观察）：美国助理国务卿伯恩斯昨天语出惊人，反对现在对联合国改革议案进行表决。
四国联盟在活动，团结谋共识运动在活动，非洲国家联盟在活动。
围绕安理会增常问题，各方活动如火如荼。
与时间角逐、与对手角逐，安理会改革之路，角逐中再度陷入众说纷纭。
主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。
最新关注： 伦敦地铁又告急
就像刚才大家在我们的节目导视当中所看到的那样，我们今天的节目原定是要来谈一谈越来越热的联合国改革，我们现在要临时调整一下我们节目的顺序和相关内容。因为在北京时间今天晚上8：30左右的时间，也就是在我们节目开始一个小时前的时间，我们得到消息，在伦敦市中心有三个地铁站发生了事故。这三个地铁站，有不同的报道，有的报道认为是发生了小规模的爆炸的事故。据英国警方透露，到目前为止好像有一个人受伤。另外，英国警方也透露说，截止到目前的消息是，这三个地铁站分别是沃伦街地铁站、WARREN STREET ，还有一个叫OVAL街，还有一个叫SHPHERD'S BUSH，SHPHERD'S BUSH可能中文翻译过来是牧羊者丛林，这样三个地铁站发生了三起事故，这三个地铁站被关闭。事后警方在那儿发现了三个小规模的爆炸装置，而且这个爆炸装置已经被引爆，有一个人受伤。在这个事情发生到现在为止将近一个小时里边，伦敦的地铁线大部分都已经短时间的关闭，涉及到的这三个地铁站已经彻底关闭。
我们现在画面上看到的就是伦敦地铁站附近的现场的街警。另外，据说英国警方以及消防和救护车这些相关的部门也都在很短的时间内被紧急召唤到了发生事故的这些地点。另外，英国首相布莱尔此前应该在这个时间前后计划要访问一所学校，这个计划也被取消了。还有就是在发生这三个地铁站事故之后，当天中午相关的这三个地铁站进行了紧急的疏散。世界上各大媒体都争相在报道这件事情，我们也在第一时间在密切的关注这个事件，我们看到很多的现场画面。我们现在就来联线一下我们中央电视台在伦敦的首席记者陈永兴，请他给我们介绍一下最新的情况。
陈永兴，把你现在了解的情况给我们介绍一下。
陈永兴 中央电视台驻英国记者：
好。现在最新的情况是，大家可能看到了，一个是消防车都纷纷赶到了现场，做好救援的准备。第二个，现在出动了很多的直升机，伦敦的直升机系统，应该说应急系统还是非常发达的，这个直升机也在三个站的上空盘旋，从上面来侦查或者说观察相关的情况，来指挥疏散。还有一个最新的情况就是对伦敦的大型音乐也作了一个戒严，可能是要做好抢救伤员的准备，这也是一个比较新的情况。现在这次发生这三个地铁站的情况跟上次有所不同，它是呈一个大的三角形。
主持人：
我们现在在地图上也有一个标志，现在观众朋友通过我们刚才这个屏幕可以看到这三个黑条的地方就是这三个地铁站的地方，似乎有一个离市中心比较远。陈永兴，请你继续。
陈永兴：
对。它这三个站，一个沃伦街这个站离上次爆炸死亡人数最严重的这个站非常的近，只有一站的距离，这是一个特点。第二个特点，它这个SHPHERD'S BUSH这个站是在伦敦的中央地铁线上，而中央地铁线是整个伦敦最心脏的一条地铁线，它是横穿整个的伦敦的东部，这个城市的心脏地带。应该说这个站上发生这个情况，伦敦的警方应该说是加倍的高度的关注和紧张。另外，OVAL它远一点，它是在泰晤士河的南岸，稍微远一点，所以这个情况跟上次还有所不同。
主持人：
陈永兴，我打断一下。我们现在在画面里边看到的似乎是伦敦的警察署的署长正在发表讲话，我们不妨稍微听一下。
我们听到了一段话，这段话大概意思就是说他要去见内政大臣，相关的情况还要再来看一下，刚才因为正在连线，没有听全伦敦警察署长的这个讲话，我们等一会儿再来请我们的导播来整理一下。
陈永兴，您继续。
主持人：
是这样，应该说英国警方自从上次出现恐怖袭击以后，最近一段时间应该说是四个字来形容，“风声鹤唳”，非常戒备，而英国的财政大臣布朗也明确表示，他要争夺两千万英镑来用于处理这次危机，其中的一千万英镑是用来帮助那些上次事件中的受伤者或死亡的家属。另外一千万镑是用来资助伦敦的警方加强反恐这种基础设施的建设，没想到这么快又出现了这一起事件。
主持人：
陈永兴，这样，我们也保持联系，我相信这个事件很多情况还不是特别清楚，英国警方可能也需要进一步的来了解这些情况。
陈永兴：现在警方唯一公开证明的是说有一个人受伤，这是警方已经证明的。
主持人：
具体是一个什么样的事件，我想我们也想进一步的来跟踪一下这个事件，也想请你在那边进一步的跟踪一下情况，我们在节目的后半部分，争取再来和你进行联线，请你给我们介绍一下最新的情况，我们到时候再跟你联系。非常感谢陈永兴从英国伦敦发回的报道。
两位专家，很抱歉，因为我们原来是要谈一下联合国的改革，但是新闻就是这样，突然有这样一个事件发生。我想先请一下我们清华大学公共管理学院的楚教授，您来谈一下你的直观。咱们不去说它是一个什么事件，但是这个事件假如又是一次恐怖袭击或者是恐怖袭击企图，这意味着什么？
楚树龙 清华大学公共管理学院教授：
我觉得两点，第一个它意味着又一次有系列的、有组织的、有规划的，一个比较严密的、同时的几个恐怖的活动。第二个，它意味着全世界的反恐斗争任重道远，不论是在英国，十几天前一次那么剧烈的一个系列的，刚在英国全国上下高度警惕的情况下，又是紧接着来这样子的事情。
主持人：7月7号，今天是21号，两周前。
楚树龙：
两天前，这个紧急风声都没过，我想英国警察部门这个戒备都没过，又在有连续这样的策划，说明这个恐怖活动还在加剧，说明反恐斗争在全世界范围内还是任重道远，包括在主要国家，主要是美国，现在是英国。
主持人：张先生，当然我们现在来判断类似这种事情，都还是太早。
我们看到一个最新的消息说，布莱尔要很快就这一个事件发表一个讲话。另外，在几分钟之前，据路透社报道说，布什也已经被告知了这个事情，并且说白宫对这个事件非常非常的重视。还有一条最新的消息，一个目击者讲述这次铁爆炸，说有一名背包男子逃离了现场。种种这么多的信息，张先生怎么看？您怎么来甄别？这是一个什么性质的事情？
张郇 新闻观察员：
实际上应该说就伦敦警方采取的行动跟所有我们现在的信息，可以判断它是一个恐怖袭击，我觉得是这样。因为作为警方他正式的宣布，他可能是非常谨慎，他要有一些东西才说，但是如果说在三个地铁车站都发现了小的爆炸物，在一辆公共汽车上也发现了小的爆炸物，随后又是上一次“7.7”的爆炸之后的整整两个星期，又是三个火车、一个汽车，我想这些都不是偶然的，应该说现在可以初步认为是一种形式的恐怖袭击。
主持人：
现在英国警方，包括新闻上，美国有线电视新闻网依然把它称为是“事件”，但是我们现在看到的这个小窗户里这个画面是伦敦警方证实有四起爆炸。我想可能这个事件也是在不断地演化，不断地在进化，我们需要跟踪的这样一个情况，我们目前了解的是这样一个情况。
我想这样，我们还是先来谈谈我们今天原定的这个话题，就是联合国的改革，也请我们的观众朋友密切来锁定我们“新闻频道”，锁定我们《新闻观察》，我们会在剩下的时间里面，再进一步地跟踪伦敦现在出现的事情。
我们知道联合国改革的事情最近是越来越热，有的人和我们北京中国、全世界的天气的热在一块联系，各种的利益、各种的集团、各种的声音，不同的已经进入了白热化的状态，到底现在这种争论到了一个什么样的程度呢？我想在我们讨论开始之前我们先借助一个新闻短片了解一下，然后我们来迅速的讨论一下，一起来看看。
解说：
今年7月的美国纽约，天气的炎热与中国的北京不相上下。但是在联合国总部的大楼里，各方围绕联合国安理会改革方案所展开的较量，温度之高似乎用炎热来形容，已经显得有些不够级别了。7月20号，美国助理国务卿伯恩斯在联合国表示，美国坚决反对在现阶段让联合国大会表决任何有关安理会扩大的决议案。
尽管很多人还在揣测美国这番表态背后的深意，有关观察家坦言，不可否认的是，有关联合国安理会的改革，目前已经进入到一个持续升温，而且前途未卜的关键阶段。还有观察家分析说，关键的后面还应该加上一个词——微妙。
半个月前，也就是7月6号，由日本、印度、德国和巴西组成的四国联盟向联合国秘书长安南递交了他们四国拟定的《安理会扩大框架草案》。随后，联大对四国联盟提交的草案进行了两天的公开辩论，辩论期间，各国代表纷纷进言献策，但各方发言中有一个很突出的特点，它就是对该草案的表决，绝不能人为的设置一个时间表。
7月8号，反对增加安理会常任理事国的团结谋共识运动向各国散发了一份《决议草案》，要求增加10个任期为两年的安理会非常任理事国，并建议允许安理会扩大后的所有20个非常任理事国连选连任。7月13号，非洲联盟的36个国家向联合国大会也提交了一份《安理会扩大决议草案》，要求增加6个拥有否决权的常任理事国和5个非常任理事国。
目前有三份草案，三种意见，当然还有许许多多其它的声音。联合国的安理会扩大问题依旧有焦点，也依然有难题。而且，这个难题现在开始变得有些烫手了。
安南 联合国秘书长：
一天的讨论不可能得出任何结论，也不能促成安理会决议的达成。我们现在还处于改革的早期阶段，我想我们应该平静下来，不要为此态度过于激烈。
主持人：
我们刚才看到了也是越来越白热化的联合国安理会扩大的这样一个竞争的趋势。我想请教一下楚先生，您觉得目前我们看到的，四国联盟也好，非盟对联大提交的议案也好，主要的区别是什么？争论点在什么地方？
楚树龙：
其实争论点我认为还是有两个，只要看它们的全文，一个是联合国改革都改哪些东西？现在人们理解的主要是联合国安理会扩大，其实它有一个内容，包括联合国宪章的改变，包括战败国的条款，包括发展等等，这是一个。现在不是被关注，现在被关注的第二个争论焦点，就是扩大到多大规模？扩大多少？扩大什么类？有没有否决权？然后扩大谁？这是最焦点的，应该扩大谁？各方其实在目前这个阶段，现在是在争这个，就是焦点扩大谁？哪个方案？
主持人：为什么我们注意到非盟的提案它要求这些要增加的常任理事国要拥有否决权？
楚树龙：
我认为这个非常可以理解。因为安理会成员，尤其常任理事国主要的特征，主要的东西是否决权，有一个否决权可以给你否了。它这个也许与我们中国理解联合国改革一致，要增加发展中国家的地位和作用。那么非盟作为发展中国家的世界，他认为在联合国一旦要增加发展中国家，就应该增加到位，就要有否决权，这样才能够真正提高非洲，提高第三世界在国际事务、在联合国工作中的影响。
主持人：
观察员，我们现在注意到有好几个提案，四国联盟的提案，非盟的提案，据说还会有美国的提案，还有其它的团结谋共识的提案。好像在联合国内部有一个说法，就是先投哪个票，有一种说法，有的规则就说是叫后提交的先表决。这有什么名堂吗？
张郇：
应该先说清楚的就是，现在真正付诸大会辩论的是两个提案，一个就是非盟的提案跟四国联盟的提案。另外，包括团结谋共识的，包括美国的一些东西都是建议，他们只是散发，没有正式的向大会提交，所以说这两个提案实际上是四国联盟的先提交，非洲联盟的是在一周以后再提交的。这个实际上就是竞争跟谋略，你什么时候提提案，什么时候提什么样的提案，在联合国非常有讲究。是什么样的提案，因为你后提交的将会先表决。当然，如果说你这个后提交的……
主持人：那么后提交的要占便宜了。
张郇：不一定。
主持人：先表决不见得就能通过。
张郇：
对，不一定，都要看具体的内容，所以说这是一个很复杂的程序。但是就刚才说到非洲联盟的跟四国联盟的这个提案，实际上他们最大的区别，非洲联盟要求常任理事国有否决权，而四国联盟原来他提出来可以暂缓否决权15年，这是一个矛盾，其它的基本上差不多。因为四国联盟提出的是6个常任理事国，他们自己4个，另外2个也是给非洲，这一点非常明确。
主持人：就像现在我们看到的，有这个图板。
张郇：同时他是增加4个非常任理事国，非盟是增加5个。
主持人：现在非盟和四国联盟，这两波之间好像似乎也在谈一些事，谈什么？楚教授。
楚树龙：
这是最近他们的重点，就是大会后边，幕后的重点，而且主要是四国联盟在和非盟谈，谈就想争取非盟这50多个国家，加起来是53个国家能支持四国联盟。
主持人：就是把非盟的方案并到四国联盟里边，你干脆支持我。
楚树龙：
四国联盟能不能得到2/3取决于非盟，取决于非洲。他就想，咱们共同点差不多，你干脆就支持我，我们并在一起，达成一个共识，甚至我们两个集团联合向联合国大会提一个提案，这样一下就够2/3。所以现在四国联盟工作的重点是联合国，在这个辩论的重点，已经谈了一轮，没有谈结果，25号还要谈，而且四国集团抱有很大的希望。
主持人：
另外一个话题，我们今天节目开始也提到了，美国的代表公开出来表态说，我坚决反对在联合国安理会扩大的问题上现阶段进行投票表决。这个当然中国的立场我们早已经知道了，我们也是希望不要强行表决，不要给联合国改革设立任何的时间表。美国这个态度是出于一个什么样的态度？
楚树龙：
我想美国出于太多的考虑。你要站在美国立场上，或看他的立场，他有无数个理由来今天讲这话来反对现在表决甚至反对扩大。第一，对扒着指头算来算去，无论是哪个集团的方案通过，对他都是弊大于利。因为这个无论是扩大三个、四个、六个、八个，他算来算去，数数这些被扩大的可能无论是四国还是……
主持人：里边可能他自己的哥们儿不多。
楚树龙：
不多。真正他能指望国家以后，今后在重大问题上能够站在他的就一个日本，而且日本，美国也不确定永远会站在他，或在所有问题，比如说《联合国七国公约》的也不见得站他这边。所以他觉得弊大于利，带来的阻碍大于带来的支持，这是一个重要的。第二个，就是美国认为联合国安理会现在够大了，现在都妨碍他做事，如果再扩大了，更妨碍他做事，不论是扩大到谁。所以他觉得，当前联合国改革，他也说要改革，他觉得改革重点不是安理会扩大，而是提高效率，使美国的事能够更愉快的、更痛快的在联合国能够做。第三个，美国本来对联合国评价就不高，无论是社会，还是政府，还是国内，效率就不高。
主持人：甚至在美国有这样的言论，就是干脆不要联合国了。
楚树龙：
就是，本来他就不大喜欢联合国，因为以前冷战时期联合国可能还是美国的外交战略共计，现在越来越不是，所以他觉得碍事。他本来不喜欢，所以联合国的事情，包括还要什么大改，还要增加成员，他根本没有兴趣。所以这些方面原因都使美国不支持，也不赞成强行表决，也不赞成进行什么时间表这样的一个考虑。
主持人：
好的，张先生我们再用一点点时间来谈一下联合国改革，然后我们就想要跟踪一下伦敦的这个事件了。
您觉得现在改革，您个人观察处在一个什么样的状态，是不是我们说现在是一个很微妙的阶段？
张郇：
对，现在确实是很微妙。因为就现阶段讲起来，非盟跟四国联盟的谈判最终是一个什么结果是非常关键，因为对他们自己讲，他们是最后一个来商量、妥协的一个机会。对联合国大会讲起来，对所有的191个国家讲起来也是非常重要，因为一旦这53个非洲国家的立场将会影响未来他付诸表决的。但是，现在的形势是在29号之前，不太可能付诸表决，但是四国联盟原来是说7月下旬要付诸表决。
主持人：
大家都知道联合国的很多事情，幕后或者说走廊里的谈判，这个功夫要很大。
好，我们现在马上再来把我们的视线转移一下，转到北京时间今天晚上8：30在伦敦又发生的三起，应该说现在目前是几起还不能够肯定，这几起事故。
现在我们得到的最新情况基本上可以肯定就是，在今天又在伦敦市中心的几个地铁站发生了几起爆炸事件，目前还没有很多的有关伤亡的这个报道。伦敦警方也呼吁市民保持克制，伦敦警方包括消防队、救援队也已经派出各种各样的力量，在相关的地方进行了紧急的救援、疏散，涉及到的三个地铁站已经被关闭，一段时间内，伦敦的整个地铁线也基本上停运。我们掌握的另外最新的情况就是，现在警方说这次的四个炸弹在四个地铁站发现了当量很小的小炸弹，警方已经把这些炸弹起爆了。另外，当然现在目前所有的消息还不能够最后的肯定或者说确认，还有一起公共汽车的爆炸，据说，到目前为止只能确认是有一个人受伤。另外，据目击者讲述，从相关的一些地铁站里面有浓烟飘出来，另外有一些人在尖叫，还有哭泣，还有就是据有个目击者称看见一名背包的男子逃离了现场。
我们现在在这个画面当中看到的这个镜头就是目前在伦敦街头现场的画面。我们知道伦敦在很多地方都有街头的监视器，我们看到的这些画面也是这样的监视器，不同的角度的监视器。
这几个地方，现在能够肯定的有三个。我们目前能够了解的最新情况也就是这些，当然我们也会再进一步地来跟踪。
刚才我们两位专家因为我们节目的时间好像已经差不多了，两位专家，我来总结一下。两位专家也说了，楚先生认为，这说明我们反恐的形势非常严峻，而且还有一点就是说如果在两周时间内连续出现两起这样的事件，那么说明这个恐怖是很猖獗的。张先生也认为现在从整个这个形势来看，不排除或者从种种迹象来看，看样子是带有人为的，或者带有恐怖色彩的袭击。
由于我们《国际观察》节目的这个时间所限，我们来关注伦敦这个爆炸也只能到现在。我们也希望观众朋友继续锁定我们中央电视台的《新闻频道》来关注伦敦的最新的情况。好，也感谢您收看我们今天的《国际观察》。再见！
责编：闫冬