CCTV.com消息（国际观察）：主持人 方静：

　　今天以色列军方宣布重新开放加沙地带的犹太人定居者，而就在前一天以色列军方宣布该地区为封闭的军事禁区。随着以色列政府即将开始从加沙和约旦河西岸实施的单边撤离计划，反对这一计划的右翼极端分子的暴力行动也在不断地升级，他们多次组织示威游行，阻塞城市干道，制造交通混乱，而居住在加沙犹太人定居点里的犹太人也同以色列军警多次发生暴力冲突，并造成数人受伤。面对如此混乱的局面，以色列的单边撤离计划能否如期实施？该地区的暴力事件是否还会升级？这些就是我们今天的观察点。

　　今天请到我们演播室讨论的嘉宾是我们的特约新闻观察员宋晓军先生和我们的新闻观察员张郇。

　　我们知道以色列方面在29号宣布，“从7月1号开始，加沙的犹太人定居点被宣布为军事禁区”，当时为什么会作出这样的一个决定？

　　宋晓军：

　　当时是这样的，就是在加沙地区本来以色列准备从8月15号撤走全部的21个犹太人的定居点。那么在这期间，很多犹太人是反对单边行动计划，也就是说反对撤走的，那么这些人当然有一部分人在以色列国内通过用橙黄色的丝带，去表示应用一种和平的方式，但是很少一部分以色列的极端分子他们在古始塔夫地区，也就是说加沙里面最顽固的一个地方，叫棕榈滩宾馆，占据了这个宾馆，他们说我们坚决不撤离，而且源源不断地往里运食品，运水，还把旅馆旁边用铁丝网把它围上。当然我们知道……

　　张郇：

　　但是实际上你说的这个情况已经是持续了一段时间了，宣布它为禁区是有一个导火索，导火索就是什么呢？导火索就是以色列电台播放了一段录像，他们在这个定居点的地方拍的，就是一群犹太年轻人把一个巴勒斯坦人打的头破血流，这是28号、29号的事，播了以后以色列全国轩然大波，上上下下都觉得这样的事情不能容忍，以色列政府就意识到你刚才说的这些他们占领定居点，占领没有人的房子这些极端分子，这个事情得制止。

　　主持人：强化了他们这种忧患意识。

　　张郇：

　　对，因为再发展下去，作出什么样子？因为许多以色列人觉得这样的事对于他们讲起来是羞耻，羞辱，打人打成这个样子。

　　主持人：宣布这个地方为军事禁区意味着什么？

　　宋晓军：

　　就是意味着它当时就是说我们知道占领这个一共有150个人，占领棕榈滩的宾馆，他们就是说不愿意撤走，就是不能把21个定居点全撤走，反正就是他们占领，那么宣布军事禁区等于是以色列的军队进去之后，宣布之后，把他们和外边支持他们的人隔离开来，把他们装上了汽车，其实有一些这几天的新闻我也看到一些画面，把他们装上了几辆有的说是大巴，当然我看也有一些更强硬的人去直接装到军用的吉普车里面，把他们运走。

　　张郇：

　　他实际上宣布这个为禁区，就意味着以色列人不能进入这些定居点，这是从1967年以色列占领了加沙地带以来的第一次，就是说以往以色列人都可以，我要到那个定居点去。

　　主持人：自由的出入。

　　张郇：

　　可以自由出入，这是第一次。所以说这也说明就是说这是非常罕见的一种举动，为什么呢？它实际上要对，一方面要对150人占据的旅馆采取行动，当然它不能让外面的人进去，同时它也不愿意右翼的人去支援。所以说它采取了这个行动以后，我们刚才说了马上它就取消了这个禁令。

　　主持人：为什么这么快，就短短一天的时间？

　　张郇：

　　实际上目的就是为了去敲掉这150人占据的这个据点，因为这个据点如果在，因为其他当然还是有一些人反对，要撤出计划，但是他们没有抱成团，有一些居民他们有意见，但是实际上加沙的大部分定居者是同意了，因为政府实际上是给了他们一笔不少的钱，每一户是20万美元到30元美元，就建一栋房子的钱，这些钱足够了，就是说他们基本上只是在他们居住了很长一段时间，他要离开有些人不舍得，但是很多人是迁了，说准备搬。但是有一些人是强硬的，所以说这些人如果让他们继续占据在这里，实际上用武力，而且还要闹事，因为他还跟当地的巴勒斯坦人发生矛盾，这样的话实际上巴勒斯坦现在是相对的平静，再闹出一个流血的冲突来，整个这个计划就要完蛋了。

　　宋晓军：

　　刚才张老师说的那个10几个，关键是它的画面震惊，10几个当地以色列的极端分子，而且是孩子，就是年龄非常年轻，他们用石头砸一个巴勒斯坦男孩，最后说如果记者没有在旁边去劝阻的话，有可能把这个男孩砸死，那么记者把这段画面拍下来以后，在以色列国内播放了，播放了之后以色列《国土报》发表了一篇评论，就是说他们不是野草，说的是砸人的这些孩子，实际上他的意思是背后是有人的，我们以色列政府长期忽略这样的一种，这些住在山上的这些人，他们采用的这样暴力的方式来破坏，或者说少数人来挟持以色列整个国家的命运。

　　主持人：

　　实际上这是长期酝酿的一个程序，现在在单边撤离计划这个问题上，之所以大家非常的关注，也是发现这个情况出现戏剧性的变化，就是现在发现更多的阻力不是来自巴勒斯坦一方，而是来自以色列一方。

　　张郇：至少现在表面上看是这样的。

　　主持人：

　　对，但是实际上我们知道在以色列内部实际上一直就是有着对这个问题有着不同的意见，那么现在发展到这么恶劣的一个局面，这是否是意料之中的？

　　张郇：

　　意料之中不能说，但是也不是十分的意外。因为实际上以色列内部的右翼是相当极端的，之所以在前一段时间没有凸现出来，是因为整个计划不成熟，有方方面面的反对，就是说他到底能不能行，能不能行得通，还不一定呢，所以说这些人他们基本上停留在一个政治成层面上，在跟沙龙作对，在议会上，在舆论上，这些极端宗教党派跟他作对呀，但是前一段时间也说了，拆毁这1200栋房子，巴勒斯坦跟以色列达成了一个协议，随后阿巴斯跟沙龙又见了面，当然这个会见并不是很有成果，但是至少在单边行动计划上双方愿意做这件事，那么极端分子就觉得他们没有其他的途径了。所以说，刚才说了，29号这一天，以色列全境，以色列这个国家不大，以色全境都是交通瘫痪，因为这些人就在路上，高速公路上铺上铁钉，车一爆胎，他们就开始坐在公路上，因为在你这个公路网，几个网如果一堵塞的话，上下班有很多以色列人上下班是从以色列国土的这一边到那边去了，也就是十几公里的路，上下班的时候，马上全球就塞车了，警察就上街去了，所以说是他们已经是用这种方式对政府示威了，所以说一方面讲，刚才说150个人据点要干。所以说是沙龙到最后，现在也是，下定决心要把这些极端的苗头，极端的暴力的苗头压持住。

　　主持人：

　　我们现在等于是看到就是这个冲突的画面，可以看出还是非常的激烈。我注意到，有报道就是说有一个统计就是说现在对于单边撤离计划的支持率已经从此前的七成下降到了五成，刚才张先生说得是现在烈度在增强，这个反抗的烈度在增强，但是好像现在反对的人越来越多。为什么会这样？

　　宋晓军：

　　这个当然实际上巴勒斯坦方面也有一些，就是在6月24号也就是说上一周，也有一些小规模的冲突，比如说打死了一个以色列人，他们的枪手打死了以色列的17岁的孩子，那么当然也打伤过，在上周有五起，大概打伤过五个以色列人。那么实际上在这种情况下，以色列是一个他并不是说泾渭分明的两派，就是支持和反对。它中间的很多的政党也非常多，这种的变动是非常大的。而且我们注意到虽然反对撤离的这一波人，他们虽然人数不是太多，原来的人数不是太多，否则的话它的议会就不会处在下风，那么他们动员能力非常强，而他们非常的具有这种有力量或者说，我们看到前一段的新闻画面，他们去系那种橙黄色的丝带，原来系了二百万条，现在准备还要再系一百万条，就是大量地采用非常强烈的一种动员，而且他们就是宣传动员能力，就是你看巴勒斯坦怎么怎么样？我们以色列民族怎么怎么样？他作了这些工作，所以说，使得一部分人逐渐导向，现在据说暴力发生了之后，又开始支持的人又多了。

　　张郇：

　　因为实际上强硬派或者说极右派在以色列主要是一些宗教的团体，他们为什么还有一定的号召力，他们用宗教的理念去号召这些人，整个以色列的这一块，他们认为加沙也是我们的地方，西岸甚至他们认为也是，所以说在这种宣传下，是有一些人是跟着这些人走的，刚才说到了为什么现在去袭击巴勒斯坦小孩的画面播了以后，现在有一个也是以色列做的民意调查，支持这个东西反而又上升了，从53％又到了62％了，因为你很短的时间当中，那么这是什么原因呢？这是“人者见仁，智者见智”有些人认为这是因为以色列人觉得这样的事情太不像话了，因为孩子、青少年在这么做？那不行。那么他们为什么支持撤退呢？那可能就是认为那边是一块是非之地。那还是应该是尽快地跟巴勒斯坦邻居和平共处。

　　主持人：

　　刚才你谈到以色列内部有人当然简单地把他们分为橙色、蓝色，但是实际上你刚才谈到，实际上这里面有非常多的派别，那么现在在众多的派别里面，在相对右翼的这些派别里面，最大的威胁来自哪一部分人？

　　宋晓军：

　　我觉得沙龙在前天有一个讲话，就是这个事发生之后，发生严重对峙之后他有一个讲话，在那个卡萨经济论坛，他说得比较严厉那次，他说以色列国内有一些政治家，为了个人的政治目的，这个事后的人，他就只坐在当时坐在他旁边本杰明内坦尼亚宫就是以色列的前总统，他现在是财政部长，沙龙说他甚至要借这个事，就是单边行动计划这件事，来推翻我的政府，就是把我赶下台，他说这事就是对以色列的前途不负责任怎么怎么着，但是内坦尼亚湖的助手在沙龙讲完这番话之后，马上就说，沙龙这个人气量太小，还是有前仇，就是他们俩之间原来有矛盾吗？那么联系到今天《国土报》这篇社论，非常长的社论，就是“他们不是野草”社论里也在说，就是实际上背后是高层，或者是有人来支持，或者至少是纵容这种极端的行为，至少是没制止吧，或者客观上给了鼓励。

　　张郇：

　　但是实际上说到现在你刚才说得现在最大的危险是什么？那就是什么呢？首先这个危险是针对什么东西而言，是针对整个局势。

　　主持人：是针对单边撤离计划而言。

　　张郇：

　　实际上最危险的，我感觉就是没有行动的时间的拖延，这是最危险的。因为巴以局势现在每一刻，都实际上向秒表一样“嘀嗒嘀嗒”一个定时器，它随时可能发生双方的领导人都不能把控的突发的事件，你比如说现在相对算是平静的，但是就是在前天，黎巴嫩的珍珠党向以色列的北部阵地炮击，打死一个以色列士兵，立马以色列第二天凌晨就派战斗机去轰炸它的阵地，随后一系列小的冲突都在，而且巴勒斯坦的内部，这些极端派还是很强硬。在10来天前，依然有腰捆炸药的自杀爆炸的妇女，要潜入以色列。所以说这些因素随时都在，那么如果说现在大家说这个撤离计划是一个好事，巴勒斯坦跟沙龙合作能够把这件事情尽快推动，停顿下来最危险的是什么？如果一旦再发生一个落网的，自杀爆炸分子进去，那整个的局面全不一样了，整个的局面不一样了，所以说对沙龙讲起来，这150个人在那儿很快摁住，随后现在有人要坐到高速公路上去拦汽车造成这种混乱，他现在已经下决就是说把这个至少在以色列这方面，把要把这种威胁到降低。

　　主持人：他具体的您说面对这么危险的形势，它具体得会采取一些什么样的行动？

　　张郇：

　　实际上以色列方面对这个单边行动撤离计划一开始是有预见的。非常难，预见到的，按照他们当初的计划，8月15号要实施，当时实施的时候，将会动用相当数量的正规军来进行，这个正规军并不是说要禁区怎么样？他就是有几个防线，几圈拦着，拦着实际上就是针对这些极端分子，当然也针对巴勒斯坦方面的极端分子，就是在撤离这个问题上，可能就这件事情讲起来，以色列内部的犹太极端分子是更大的威胁，那么在巴勒斯坦方面，他当然是压着阿巴斯，说你要管住你的人。但是阿巴斯实际上是给他一个许诺的，我们会合作，所以以色列当时是都已经有计划，就是要把部队派进去，随后把这个地方都隔离开来，而且他们都做到细到这一步，就是说老家来自于21个加沙定居定的士兵不在第一线，到后面去。因为他会手软，把那些不愿意走的人要抬出去，这些人会手软，他们都想到了，当时实际上都想到有很多的障碍，但是说句老实话，现在一下子发展到现在这种地步，可能沙龙会觉得好像似乎比他想象的来得快一点。

　　主持人：

　　前面实际上我们谈到就是说为了单边撤离计划以色列方面现在做了很多方面的计划，非常的详尽，实际在此之前，沙龙对于这个计划付出了非常大的努力，而且在这个过程中，可以说是排除了重重的阻力，为什么说这个单边撤离计划对于沙龙来说，如此的重要？

　　宋晓军：

　　我觉得不仅仅是沙龙，因为沙龙背后还站着，比如美国、英国，甚至欧盟，因为我们知道中东，有人是世界的火药筒，那么巴以问题可以说是这个火药筒的导火索，也有一些记者非常幽默地说，巴以之间的这种和平，就像一对对驶的地铁开得很快，上面有一男一女，他们之间能够一对上眼，就那么难的概率。

　　主持人：几万分之一的概率。

　　宋晓军：

　　恰恰是有点命悬一线的时候，这个线又断了几根丝，就是这个事，就变成这样，所以说沙龙自己是一方面，当然沙龙他可能是处于，对于这么多年来，跟阿拉伯世界，跟巴勒斯坦人之间这种打斗，人到老了也想明白了，这个单边行动计划是双方最好的一种方式，而且虽然非常难，非常难。但是往前推进。当然后面还有欧洲利益、美国的利益，英国的利益等等，实际上阿巴斯他们也觉得这是一个很难的事情，往这儿推，所以我觉得这件事情表面上，虽然在今天的新闻里不是说很头条，但是它一旦这根丝断了，我觉得什么伊朗、伊拉克整个的中东问题都可能产生那种多米诺的效应。

　　张郇：

　　你说到为什么对沙龙那么重要，沙龙实际上是在前一段时间巴以的冲突，就是巴勒斯坦的起义开始以后，他才上台的，因为起义就是他上的阿客萨清真寺引起的，他上台，那么你再想，他上台到现在，他干成了什么事？他实际上前面的很长的一段时间，都是在对付巴勒斯坦的起义，没有和平，对以色列讲起来。那么实际上刚才也说到了，根据他从建国以来的经历，他到现在觉得应该是和平的，那么采取的单边的行动，那么对他讲起来，他是一个可以说它不多得可以成就的一件事，而且是和平的事，对他讲起来就这一点就足够重要的，而且现在有一些分析家就把它比作什么呢？比作当时相对主动放弃埃尔吉利亚的戴高乐，戴高乐当时也是愿意让埃尔吉利亚独立，但是并不是因为戴高乐有多善良，是因为埃尔吉利亚殖民地的武装斗争，而且他从长远的眼光来看，从社会的潮流，从世界的潮流来看，应该它独立是明智的，那么实际上在这样的情况上，对沙龙也是，实际上有相似的这种情况。

　　主持人：

　　好，我们刚才一直在谈以色列方面，现在我们来谈巴勒斯坦的方面，目前巴勒斯坦方面在这个问题上面的态度或者立场是什么样子的？

　　宋晓军：

　　巴勒斯坦我觉得在阿巴斯下面的这些人，就是包括达克兰他们，当然虽然对以色列，对这个撤离计划迟迟不给，他们全盘方案有一些不满，但是还是尽量控制在这个问题上，而且前一段时间，美国赖斯他们见的时候，也在说这也是考验巴勒斯坦的新政府对自己内部控制的能力，所以他们也要做出很好表现，但是当然我觉得他们，我想作为阿巴斯这一波人，不受极端的这一波势力，阿巴斯这些人也是现在担着心，如果一旦崩了实际上沙龙也完了，他也完了，阿巴斯肯定也得完蛋。

　　主持人：

　　很多媒体都非常关注就是上周沙龙和阿巴斯的这个的，有人说是历史性的会晤，但是非常遗憾的是，几乎在所有的关节问题上都没有达成协议。

　　张郇：

　　实际上他们当时这个会谈是有议题的，这个议题概括地说，是指单边行动计划撤离和撤离之后，以色列给予巴勒斯坦一些什么许诺，你比方说边境怎么控制？随后我的人员进出从加沙到西岸怎么走？是不是可以自由的来往？那么机场包括跟埃及的这些边境，是由你以色列人守着，那么巴勒斯坦人干什么呢？巴勒斯坦人不能什么都不干，你也得有一个方案，所有这些一些具体的问题，但是当时谈判的会面是由于前后有一些暴力的冲突发生，而且沙龙当时是指责巴勒斯坦方面，极端武装分子有抬头的局势。

　　主持人：指责阿巴斯没有能够……

　　张郇：

　　实际上阿巴斯已经做了很多事了，从他的角度上讲起来，那么阿巴斯你再让我再强硬的话，我们就要打内战了，他很清楚，那么在这个问题上，实际上没有达成多少实质性的东西，但是有一点是实际上从巴勒斯坦方面讲起来，他是希望单边撤离计划从总体上能够实施，这是没有问题的，因为这块土地到最后就让他们自己管理的，就是完全让他们管理，定居者也撤出去，这是没有问题的。它的矛盾是在于什么呢？在于你毕竟是跟以色列在做一个这么近的邻居，有很多事情是需要相互商量的，那么巴勒斯坦方面认为以色列有很多事情没有考虑到它们的处境，或者说不跟他们商量，或者说没有一个互利的一个方案，这是他们最大的意见。

　　主持人：所以这些都造成最后没有谈成的原因。

　　张郇：

　　所以刚才说到了，就是现在以色列犹太人内部打成这个样子，实际上阿巴斯心里确实也是担心的。

　　主持人：

　　好，我们节目结束的时间很快就到了，最后一个问题就是现在一直说单边撤离计划有可能会推迟到八月中旬，现在看来推迟的可能性有多大？

　　宋晓军：

　　我觉得很大。但是让我想起1994年，当时一枪把这个本来达和平协议，也是因为极端分子，一枪把以色列的总理打死，最后所有的事情前功尽弃，让我觉得这个局势非常担心。

　　张郇：

　　我觉得推迟实际是为了更好的实施，如果说它是推迟的话，我想整个实施可能更有希望。但是如果发生更大的突破事件，可能会毁了这个计划。

责编：任钦兰