CCTV.com消息（国际观察）：一次次的秘密谈判，一次次的外交斡旋，前天六方会谈曙光重见，本月朝鲜重回谈判桌前。

　　什么力量打破了对峙的僵局？什么原因改变了朝美的态度？

　　新一轮的谈判能否带来新的变化？

　　主持人 水均益：

　　“六方会谈”这一名称可能很多观众并不陌生，作为斡旋和解决朝鲜核问题的定期谈判机制。“六方会谈”每一次的举行都会引起世界的特别关注，而在每一轮谈判背后所折射出来的微妙的国家关系，也被众多的官员和学者所瞩目。

　　但是自从去年6月份，第三轮“六方会谈”举行之后的一年时间里，美朝关系几起几落，很多人在担心新一轮的“六方会谈”的搁置会给朝鲜核问题的解决蒙上阴影。然而7月9号朝鲜方面突然宣布将重返“六方会谈”，这一消息顿时引起了世界的关注。今天我们的节目就为你来分析究竟是什么促使朝鲜改变立场，决定重新回到谈判桌前？

　　今天请到演播室的嘉宾是北京大学国际关系学院的教授朱峰教授，欢迎您。还有一位是我们的新闻观察员张郇。

　　我们首先先来联系一下新华社驻朝鲜平壤的记者姬新龙，请他给我们介绍一下最新的朝鲜方面的一些反映。姬新龙您好。

　　姬新龙 新华社驻朝鲜平壤的记者：

　　水均益，您好。

　　主持人：

　　自从朝鲜方面宣布六方会谈以来，这两天朝鲜方面有关这个问题还有没有最新的进展，请你给我们介绍一下。

　　姬新龙：

　　朝鲜中央通讯社7月9号宣布了朝鲜政府关于决定参加月底举行六方会谈的这么一个决定，那么自此以后，朝鲜外务省发言人10号发表了一个谈话，朝鲜劳动新闻今天发表了一个重要的评论。外务省发言人的这个讲话的意思是说，第四轮六方会谈好不容易重新开始了，有关各方应该就如何解决核问题包括朝鲜半岛无核化的实现方法和途径展开深度的讨论，以求会谈能够取得实质性进展，他同时表示朝鲜方面将为此竭尽全力。

　　主持人：

　　我们知道朝鲜的官方媒体在这个问题上，它的表态也应该说是非常，怎么说呢？能够给我们透露出一些信息，那么有关媒体有没有这么一些关于这方面的评论或者相应的一些表态呢？

　　姬新龙：

　　《朝鲜劳动党中央机关报朝鲜劳动新闻》是朝鲜最重要的一份报纸了，它今天发表了一份评论说，其中透露一个比较重要的意思就是说，朝鲜无异于永久性拥有核，一旦美国消除对朝鲜的核威胁和对朝鲜的敌视政策，朝鲜就没有必要拥有，它本来就用来自卫，防御所用的核武器。这个评论说，如果美国放弃核威胁和对朝鲜敌视，那么朝鲜愿意同时采取行动作出相应的表示。

　　主持人：

　　对，还有一个问题就是我们知道从去年第三轮举行以后，“六方会谈”一直被搁置，基本上相当一段时间处在一种僵局当中，时隔一年之后，现在又马上要重开这样一个谈判，我觉得很多人还比较关心的就是这一次是什么原因促使朝鲜方面最后决定重新回到谈判桌前，您怎么看？

　　姬新龙：

　　“六方会谈”三轮以后经历了很多波折，拖延的时间长达一年之多，那么这次朝方宣布重返“六方会谈”的契机是朝鲜外务省副相丁贵贯和格里特夫.西尔日前在北京的会晤，双方同意了这个。但是其实我们可以看到朝鲜尽管表示不参加，或者无限期的不参加，那都是因为他认为美国破坏了会谈的基础，使得朝鲜无法参与会谈，那么现在新一轮，通过几次纽约接触也好，新一轮在北京的秘密会谈也好，美方再一次向朝鲜确定，承认朝鲜是主权国家，那同时表示不会入侵朝鲜，并且同意在六方会谈内还举行一个一对一的商品会谈，这么一来以后，朝鲜就觉得美国的表态已经可以理解为是收回了以前朝鲜认为是暴政地点的这种非常难以接受的言论，所以朝鲜才觉得已经开始具备了重返六方会谈的条件。

　　主持人：

　　好的，非常感谢新华社驻朝鲜平壤的记者姬新龙，那么说到这次“六方会谈”的重开，应该说相关的背景的确在很多人意料之外，有关这个情况，我们借助一个新闻短片，先来了解一下，然后进入我们的讨论。

　　解说：

　　北京时间7月9号晚上9：58分，朝鲜官方中央通讯社播发了一条简短消息，消息发出后立刻引起世界各大媒体的关注。并且纷纷在第一时间以快讯的形式加以转发。朝中社这条消息的标题是朝美代表团官员，就“六方会谈”进行接触，并且只有短短的四段，吸引世界眼球的是最后只有一句话的段落，双方同意在2005年7月25号开始的那周，开始举行第四轮六方会谈。由于美国在此前表示愿意把承认朝鲜是主权国家作为其官方立场，承诺不会入侵朝鲜，并且同意在六方会谈的框架内举行一对一的双边直接会谈，朝鲜政府认为美方的这一态度为重返六方会谈扫清了障碍，使得双方再次坐到谈判桌前，成为了可能。几乎就在朝鲜政府宣布重返六方会谈的同一时间，美国国务卿赖斯抵达中国，开始了为期五天的亚洲四国之行。就在一天之后，在全世界关注的目光下，六方会谈的大门再次洞开，朝鲜核问题的谈判重现出一丝曙光。

　　主持人：

　　刚才我们连线新华社记者的时候，他也提到了就是这次之所以朝鲜能够同意，是由于朝鲜的副外相和美国助理国务卿，前不久在北京有这么一个秘密的私下的这么一个会谈，我想问的第一个问题，朱峰先生您觉得这个会谈是促使朝鲜方面回到谈判桌的主要原因吗？

　　朱峰 北京大学国际关系学校教授：

　　那我觉得这个会谈当然是一个重要的契机，但是最终促使朝鲜作出重返六方会谈的决定，我相信不是简单的一次会谈可以解决的，那么最重要的是我觉得其实从6月初朝鲜通过美朝双方的纽约管道已经向美国方面表示说“他愿意恢复六方会谈”，当然提了一些条件，现在就是说通过这次西尔和经委官的会晤使得双方在有关条件上的分歧进一步缩小，所以水到渠成的又提出了重开六方会谈的具体的时间表问题。

　　主持人：

　　那我觉得他们两家保密保的很好，因为在这之前，包括很多西方的美国的媒体都没有察觉到，只是说是碰巧，赖斯到了中国之后，这个消息出来了，所以这个您觉得意外吗？

　　朱峰：

　　我觉得当然是比较意外的，因为从双方政府来看，还不知道这次谈判到底怎么样？但是至少是肯定作了精心准备了，因为我们刚才通过那个短片也注意到，实际上双方在北京举行会谈，并且在当晚的晚宴上，朝鲜已经很明确地把7月25号重开六方会谈信息传递给了美国助理国务卿西尔，然后几乎是在差不多一个小时之后，朝鲜的官方通讯社已经播了一条消息，而且说的是同样的话，所以我相信这两者之间证明双方都已经作了很精心的准备。

　　主持人：而且是有备而来。

　　朱峰：那当然。

　　主持人：

　　张先生，您觉得这两个人的会谈是不是最后等于是把这个重开所需要的涉及的一系列技术问题稍微润色一下，是一个形式上的呢？还是说解决了一些关键的问题？

　　朱峰：

　　我觉得实际上刚才说到的很多问题在一段时间当中，通过各种渠道，朝美双方实际上都在接触纽约管道，纽约的这个接触，美国的官方说这不是谈判，只是信息的交换。但是怎么解释？不管怎么解释，信息是交换了，这些信息是有用的，但是最终朝鲜也好，要重返六方会谈也好，美国接受朝鲜重返六方会谈，他都是需要一个比较正式的会谈。所以应该说，从这个角度上讲，助理国务卿跟朝鲜的外相在北京的会谈应该可以视为是一对一的，朝鲜方面所希望的一对一的谈判吗？当然不是。在六方谈的框架之内，也不是一个非常正式的，而是就如何重返，那么朝鲜提了一些条件，或者说他对美国有一些要求，包括刚才说的“暴政前哨”、“暴政据点”这种话，但是至少就是说美国实际上用正式的方式给予了朝鲜承认主权，不侵略朝鲜或者说一些正式的许诺，尽管这些话原来说过，但是这是一个正式的，所以我觉得意义就在这儿。

　　朱峰：

　　这里面有一个很重要的问题，就是西尔跟经纬官到底谈了什么？现在媒体的报道还是很粗浅的。

　　主持人：很多人在猜。

　　朱峰：至少是形式上。

　　主持人：我们也不知道他们谈论了什么。

　　朱峰：

　　对，我相信而且刚才我们谈到这是一个戏剧性的对话，本来双方政府是准备进行秘密对话的，因为先前彼此都没有做任何的新闻公报，都没有做任何的向外界的透露，因为很可能双方都不知道他们谈出了什么？或者有什么重要的问题只是一个先驱的步骤来谈，但是至少到现在为止，我相信7月9号在北京这次谈判是非常成功的，因为否则不会当天晚上这个消息那么快的发布出来。

　　张郇：

　　但我觉得可能就是说这个会谈的本身是为了六方会谈的重开，这一点双方都清楚的，但是可能双方不知道可能会有什么结果？

　　主持人：

　　但我听上去你们二位的分析包括我看到的一些，可能这个西尔和经纬官最终见面的时候只是已经几乎是水到渠成了，大家只是再把最后一道闸打开，那么水就流出来。

　　朱峰：

　　你这个感觉是非常准确的，因为事实上我们今天看美朝双方在解决朝核问题上分歧时候非常大，但是最重要的分歧还是彼此的政治意愿问题，是信任问题，而不是简单的如何去操作。比如说契合了，解决问题的技术环节问题。因为你有了政治意愿，所有的问题都可以解决了。

　　主持人：

　　可能这涉及到这就是说你这个话就涉及到一个问题，就是说实际上促使朝鲜最后决定，我可以回到谈判桌上，它肯定有一个更大的、更全面这样的背景。您觉得这个背景是一个什么样的背景？

　　朱峰：

　　我相信这个背景是一种很重要的战略性的调整，因为这种调整在于，第一，你怎么去判断对方的信息？我相信这一点对于朝鲜非常重要。第二，你怎么根据对方的信息以及现有的六方会谈基本架构，你来确定自己的利益，那么我们现在都知道，其实除了朝鲜之外，其他六方都一致，就是他们都认同无核化的朝鲜，而且这是没有条件的。当然其次很重要的是朝鲜的安全关注需要得到充分的尊重，那么问题是当然很多分析，所以至少我个人认为这次7月9号西尔和经纬官所传递的信息使我认为六方会谈自从前三轮会谈以来，获得突破这样一种我们说可能性是前所未有的高，高就高在双方实际上这种解决政治问题的这种政治意愿在提高。

　　主持人：

　　所以这个谈判停下来，拖的时间长一点，也不见得一定是件坏事，有时候时间的跨度可能会使得双方重新审视自己的立场，来重新对政治包括您说的战略性的立场做一些相应的调整。那么这里边还有一个问题，说到这些原因包括我们在这个电视屏幕上可以看到六方会谈，除了朝鲜美国还有四方，这里面包括俄罗斯、日本、韩国、中国，那么是不是两位也认为，实际上这里边其他几方，包括中方也做了一些非常关键的作用？

　　张郇：

　　那是肯定的，就是在说这个消息透露出来以后，能够重开这个消息传出来以后，几乎所有的媒体都在肯定中国不可替代的非常重要的作为。

　　主持人：一个很简单的信息咱们可以看，这个消息是他们两家在北京会面以后公布的，而且赖斯也来了。

　　张郇：

　　而且这个也一定程度上说明了中国在整个朝核，六方会谈的整个这件事情的影响力，也可以说对朝鲜，也是种影响力，我觉得这都是非常重要的。但是同时，实际上你刚才说到的韩国跟中国，实际上都在要求，希望美国在这件事情上有更大的灵活性，美国实际上它在上一次提出一个方案，你就先照着我们这个做，做完了以后我该做什么，先要这么做。所以上一次六方会谈的时候，朝鲜就拒绝这个方案，就觉得这个不公平，就是说，你先让我所有的。最后你到底怎么做？你告诉怎么办你能没有告诉我呢，这是不公平的一个方案。

　　主持人：而且还有报告说朝鲜也害怕到六方会谈上其他几方有几方合起来一块面对它。

　　朱峰：

　　受孤立，我觉得这个分析非常准确，回过头来从朝鲜这个但性质来看中国的角色，中国扮演两个非常重要的角色，一个是我们使的是六方会谈这个多边的、多国的框架机制，能够经历美朝之间如此尖锐，不信任猜忌之后，敌视之后，依然还能存在发展的中流砥柱。因为我们扛住，扛住美国的压力政策，我们也使得朝鲜至少感觉到它的合理的要求，是可以得到重视，这是相当程度上使得朝鲜能够重返六方会谈的一个很重要因素。

　　主持人：感觉他不是孤立的。

　　朱峰：

　　对。第二个作用我觉得也很简单，那就是中国的客观公正的立场，符合整个地区和其他各方的共同利益，因为我们强调我们中国坚决支持和拥护无核化的朝鲜半岛。

　　主持人：

　　好的，这个话题我们先谈到这儿。接下来我们要谈一下的就是马上还有不到两个星期，要举行的这样一个六方会谈，新的一轮六方会谈，着重点是什么？看点又是什么，我们能够期待的估计是一个什么样的结果？

　　主持人：

　　好，刚才提到了这个就是在7月25号的这一周里，要开始的六方会谈，当然可能我们说的7月25号之后的这一周，不见得就是7月25号这一天开始，可能还需要几方之间还有一个细节的东西。朱教授，您觉得这次的主要看点和他要谈什么，有什么变化？

　　朱峰：

　　我觉得当然最主要的看点依然还是能否有突破，因为我相信的没有改变的是国际社会都不认为没有一次简单的六轮会谈，只是哪一轮六方会谈，哪怕是即将恢复的第四轮六会谈就能够使得整个朝核问题，可以得到完全的解决，就能够达成协议，这是根本不可能的，最重要的是要使得六方会谈不断地往前走，这是当天王毅副部长所说谈不下去，六方会谈的下一轮的最大看点是能够在哪一点上形成突破，这时最关键的。

　　主持人：但是搁置了一年多，会不会由于搁的时间太长了，然后大家再坐在一块凉了，重新开始，会不会这样？

　　张郇：

　　这倒不会，因为现在据美方透露的消息就是，再次谈判还是以第三次六方会谈，美国方面提出来的方案为基础，但是我想最大的区别是这次据报道就是西方的记者随着赖斯到泰国去，他们在飞机上那些美国官员跟他们说，就是说经纬官，实际上在晚宴就给美国一个肯定的答复，什么问题呢？就是说朝鲜方面会就美国的这个方案有一个具体的回应，详细的回应，因为上一次是拒绝了，他现在是要根据你这个方案。

　　主持人：美国的方案你是不是需要给我们的观众简单的说一下的是什么样子的？

　　张郇：

　　美国的方案就是说先冻结，给你三个月，三个月冻结以后，美国再根据情况，提供比方说经济援助，安全保证，但是当时我刚才说了就朝鲜方面来看，这个有点不公平，因为这不是一个同步的，就是说等于你一方面把该做的先做了，但是后面美国具体要做什么？怎么做？什么时候做？

　　主持人：美国是“以观后效”。

　　张郇：这个不公平。

　　朱峰：

　　美国方案的核心就是说只给朝鲜三个月的过渡期，那么朝鲜上一轮就是说，“先不谈淇河，愿意先冻河，然后冻河完了以后，应该给予我安全的保证。

　　主持人：那你们觉得朝鲜方面这次准备好了吗？或者会拿出一个什么样的方案？

　　朱峰：

　　我觉得这次有可能形成突破在两个方面，而不是在说怎么样有一个具体方案问题，这恐怕还要继续谈下去，我觉得下一轮的看点，也就是你刚才的问题，最重要的是能否有一个书面的声明，因为我们知道前三轮都没有一个书面的东西。比如说将淇河和朝鲜半岛无核化，变成一种文字的东西。然后第二会形成一些最基本的共识，这些共识包括确实冻河和淇河之间不应该有太长的间隔，然后在朝鲜起动这样的过程的时候，当他一定决定可以开发国际核查，美国以及包括其他国家在内的援助，包括关系正常化的谈判等等这一系列结束朝鲜孤立，受经济制裁，他认为的这样受敌视这样一些基本的它的要求应该逐步得到满足。

　　张郇：

　　而且如果朝鲜和美国都在同步的，而不是说，一方面把该做的事情做完了以后，在等待另外一方面的作回应，而是同步这么来进行的话，实际上对朝鲜讲起来，就是说他会认为这是一种比较和善或友好的态度，否则是一种敌视，就是说他做错了什么，所以说朝鲜就不接受这种状况。

　　主持人：

　　我们时间不是特别多，但是我想问各位一个问题，张先生，你觉得朝鲜方面这次立场的底线会是什么样的？

　　张郇：

　　实际上还是国家利益的最大化，我一直认为他脱了一年，在一年当中他有的时候宣布他有核武器的。它有核能力，实际上都是在整个朝核这一盘棋当中，从它的角度来看追求国家利益最大化，包括安全的许诺，包括经济的援助，这些东西都是在通盘考虑下的，但在现在，他之所以同意重返，他认为这是现在一个最佳的时机。

　　主持们：朱教授，你觉得美国方面呢？同样的问题，是一个什么样的底牌？

　　朱峰：

　　我觉得美国的底线是很清楚的，那就是朝鲜必须拿出让世人可以觉察到，决心放弃它的核计划，只要朝鲜公开正式的声明，说愿意首先放弃核计划，然后这样一个放弃核计划的过程，能够在可以受国际监督包括美国所强调的不可逆转的这样一个过程中进行，那么其它问题美国说我都可以跟你慢慢谈，而且都可以满足你的要求，包括援助、关系正常化、取消经济制裁等等。所以现在最大的问题，还是回到彼此的底线的核心，是彼此需要使得六方会谈往前走的是否有这么一个强大的政治意愿的问题。

　　主持人：说到底还是那句话，让六方会谈谈起来，而且要谈下去，后头还有两句，“谈出成果，谈出和平。”

责编：任钦兰