CCTV.com消息（国际观察）：

　　民众说他能体察百姓疾苦；美国说它不是“民主的同盟”，他自己说伊朗最需要的是自立。艾哈迈迪.内贾德背景神秘的保守人士，高票当选的伊朗新总统，将给敏感时期的伊朗带来什么？

　　主持人 方静：

　　关注国际问题的朋友一定都知道，在伊朗总统选举中杀出了一匹“黑马”，而且这匹黑马竟然一直跑到底，赢得了最后的胜利，当选伊朗第9届总统，这就是德黑兰市长内贾德。

　　今天我们的话题就来关注伊朗大选，今天来到演播室参与我们讨论的是中国前驻伊朗大使华黎明先生和我们的新闻观察员张郇。首先我们一起来看一个短片。

　　解说：

　　一个出乎意料的结果，一张陌生的面孔，他当选伊朗新一届总统。伊朗一直以来是国际舞台中的一个敏感区域，新总统的上台会带来怎样新鲜的内政和外交变动？成为了备受关注的话题。6月26号也就是昨天，这位新一届伊朗总统在新闻发布会上简单描绘了伊朗未来的蓝图，他首先向选举失利的政治派别伸出了橄榄枝，以弥补国内政坛因选举而产生的裂痕。他表示竞争时期已经结束，让我们将竞争转化为友谊，我们同在一个国家和一个大家庭里。之后内贾德说他准备将伊朗的银行利率从18％下降到12％，并逐步下调至一位数，以次促进伊朗经济繁荣，增加国内就业机会。在谈到伊朗核问题时，内贾德则表示，伊朗将继续发展用于和平目的核计划。

　　内贾德：我们需要将和平的核技术，应用于能源、医学、农业和科学领域，我们将继续发展下去。

　　解说：

　　而分析人士普遍认为，如何处理伊朗与美国之间已经冰封26年的关系，在国际舞台上突破美国对伊朗的封锁和打压，扩展伊朗的外交活动空间，将是对艾哈迈迪.内贾德外交能力的巨大挑战。

　　主持人：

　　昨天这个新闻发布会是内贾德当选总统以后的第一次亮相，首先我想问我们观察员一个问题，就是对于他的这次亮相，外界媒体普遍的评价是什么？

　　张郇 新闻观察员：

　　普遍的评价实际上现在外界跟媒体关注内贾德，从国际上讲起来。实际上是两个问题，一个是核问题，一个是跟美国的关系。但是现在的评价就是基本上内贾德没有摆脱他原来在竞选时候的调子，还是基本上是这个调子。大家都在关注，目前昨天的记者招待会还不能作出任何的判断，就是说这个人到底有什么变化？因为通常讲起来竞选的时候跟就任以后会有一点不同。但是有不同，就是可能变更外交辞令，对于他这个人讲起来。

　　主持人：你认为就是外交辞令上的变化，并没有态度上的转化，你同意吗？

　　华黎明：

　　就是大选前，一个是他自己的言论和他选后自己的言论，刚才张郇说的很对，差别不是很大，有一个不同的地方就是选前舆论。包括伊朗的舆论和国际媒体的舆论，对他的评价是相当或者是叫他极端主义者，特别是西方报刊叫他极端主义者，所以说他是军人统治甚至就是有人说他执政以后在伊朗是塔利班来了，都是这种说法。但是实质上他自己竞选中间没有使用过非常极端的语言，他竞选中间就是突出一点，我清明，我要解决穷人的问题，这个是他最突出的一点。

　　主持人：你刚才好像说有一个变化？

　　华黎明：

　　有一点变化就是说首先他对他的对手伸出了橄榄枝，这个我看是非常重要的一点，表现了他的大度，也表现出就是我不是一个极端主义者，竞选中间他一再重申他说我不是一个极端主义者。

　　张郇：而且昨天在记者会上，他也强调它是一个温和的政府。

　　主持人：

　　《纽约时报》的记者也注意到，说他在发布会上始终强调适度、温和这样的词，我们这里正好有一段同期声，我们可以一起来听一听他具体是怎么说的？

　　内贾德.伊朗当选总统：民众推选出来的政府将会坚持温和的政策，现在推进和平、安全、统一、友好和温和政策，将是民选新政府的政治基石。

　　主持人：强调和平、安全、友好、温和，强调这些词的用意在什么地方？

　　华黎明：

　　我想正是针对了他选前伊朗媒体，包括他的对手拉夫桑亚尼也曾经形容过，如果他当选的话，伊朗会陷入一个极端主义政策，西方媒体对他的描写，负面的东西就更多了，他恐怕是针对这些。

　　张郇：就是实质上一句话“我不是极端主义者”。

　　主持人：

　　您说西方媒体一直把他评价为保守主义者，而且有的甚至说是激进的保守主义者，这种评价从何而来？

　　华黎明：

　　这个跟他自己的个人经历有很大的关系，艾哈迈迪.内贾德在伊朗是很典型的一个代表，出生于上个世纪的50年代，然后在他青年时期也就是20多岁的时候，参与了反对巴雷维，推翻巴雷维，然后把霍梅尼迎接回来的政治运动，参与了这种社会的大变革，然后还参与了占领美国大使馆的这种反美活动。后来两伊战争爆发以后，他又参加革命卫队，作为特种部队渗透到伊拉克的后方去。在战争结束之后，他又进入了官场，进入了政治舞台，这一代人是非常典型的一代人，他们就是完全通俗的话说就是革命出身，很受革命初期这种初期意识形态的影响。

　　张郇：

　　所以他们被称为“第二代的伊斯兰革命者”，像霍梅尼，包括现在的总统哈塔米，包括金城领袖。他们都是第一代人。当时在26年前，79年他们革命的时候，那些人都是四五十岁，当时这些人像内贾德这些人是20多岁，当时革命的时候是马前卒，所以整个成长的过程，就是在伊斯兰革命的氛围当中起来的。

　　主持人：

　　两位刚才是从他的出身包括他的成长背景来分析，我们知道内贾德在此前担任很长时间德黑兰市市长，在步入官场，成为执政一方的过程中，他具体有没有一些什么样的做法使人民加重了对于他这种保守主义者的这样一种定位？

　　华黎明：

　　他当了德黑兰市长以后，所以人们经常报纸经常讲他的几个故事。他一担任市长之后，第一件事情德黑兰市政府的大楼电梯，男女必须要分开来，这是第一件事情。第二件事情，德黑兰市内的所有美食快餐店统统关门。第三就是文化中心，文化中心大部分都是年轻人活动，在那里跳舞、唱歌，统统改称伊斯兰教徒祈祷的地方，然后他自己拿着笤帚上大街去扫马路，就是这些给人就是这样一种形象。

　　张郇：

　　实际上从刚才说的这几点我们也可以看到，伊朗在哈塔米任命的8年当中，实际上所谓的改革也好，开放也好是有进展的。因为内贾尼是2003年当的德黑兰的市长，就是两年前。这个时候，哈塔米作为一个改革派的领导人，他已经上任6、7年，实际上当时快餐店也出现了，男女的界限也分的不是很严了，所以说实际上作为德黑兰市长内贾德是可以参加内阁的会议的。到最后他实际上跟哈塔米闹翻了，哈塔米就是不让他参加这个会议。

　　主持人：为什么？

　　张郇：

　　就是在这些问题上，当然不仅仅是这些，这些是大家看得到的，他可能在大家看不到的一些讨论的问题上，跟哈塔米的意见相左，确实是现在普遍认为哈塔米是一个改革的总统。但是实际上他的改革并不成功。

　　主持人：

　　我们在后一段会谈到所谓改革派他们采取哪些措施，包括他们失败的原因。这样的一位外界所说，西方所说的保守主义者当选为伊朗总统，应该说他的当选，大部分人来说是意料之外的，所以这两天全世界的媒体大概也都在问一个问题，为什么是他而不是拉夫桑贾尼？我不知道两位的解释会是什么？

　　华黎明：

　　这个原因我觉得一个根本原因就是说明伊朗的政治气侯在发生变化，因为1997年就是八年以前，伊朗曾经有过一次大选，那次选民的参选率是90％，而且这90％选民绝大部分的人，都投了哈塔米的票，哈塔米大家都知道他的思想比较开放，而且风度比较儒雅，很多全民都期望他执政之后伊朗能够更宽松一点，社会更开放一点，然后能够经济更发展一点，伊朗大国地位能够更广阔一点。哈塔米执政之后他是想往这个方向发展，而且确实从表面我们也看出来，从1997年伊朗社会，没有证实政府公布法令，但是你看出来妇女的穿着已经不是那么严格了，很多样化了，另外男女情侣可以牵着手在马路上走路了，可以坐在一起谈情说爱了，也有美食的快餐店了。

　　主持人：这似乎都是比较有利于感情的一些迹象。

　　华黎明：好莱坞的一些大片也可以在电影院放了，这个都是一些世界上西方国家，

　　主持人：那你刚才所说得这种政治气侯的改变是从什么时候开始的？

　　华黎明：

　　但是就是从哈塔米执政的第二任期开始，就是说这些东西你提倡的民主、开放，他毕竟就是一些年轻知识分子、社会精英或者是住在德黑兰北社富人区的这些富人们，非常向往的这样一个社会，也许就是伊朗这个社会开放所必须要有的。

　　但是实事求是讲，这八年哈塔米对于改善民生他没有做到很多的这个事情，特别是90年代末期到现在油价从30美元一桶到接近60美元一桶，但是这个增加在伊朗普通老百姓，特别是穷人身上没有很多的反映，而恰恰是这次艾哈迈迪.内贾德就抓住这个题目，大作文章。

　　主持人：所以你认为是改革派在经济改革问题上失利造成的？

　　张郇：

　　至少是给了哈贾德这样一个机会，因为在刚才说到比方说现在都说伊朗国内的贫富差别比较严重，一小部分人掌握了比较多的利益，通常在这种时候，“罗宾汉”式的任务就得到拥护，那么实际上他的支持者就把内贾德看成是“罗宾汉”式的任务，杀富济贫，或者说不能说杀富济贫，那就是说指责富人，劫富济贫，或者说，大臂一挥就有很多人能够响应，实际上可以在很多国家当中看到这种现象，就是说贫困差别厉害了，你如果主张为穷人说话，这样的人肯定是会受欢迎的。所以说刚才也说到了，现在的伊朗70％的人是30岁以下。他们实际上对比方说伊斯兰革命这种理想，当然他们有，但是实际上更多的是看到他们自己的未来，如果失业率还是在20％、30％这样居高不下的话，对他们讲起来，他们当然是希望一个新面孔，而且伊朗革命之后一直是老人，后面几届都是老的宗教人士在当总统，现在出来一个40来岁的年轻的，他们当然是觉得这个可能是一条希望的路。

　　主持人：对选民的这种分析和统计，我不知道有没有就是哪些人投内贾德的票？

　　华黎明：我想是城市贫民还有农村的一些老百姓投内贾德的票比较多。

　　主持人：社会中下层。

　　华黎明：

　　另外还有一个特点，我想这里说明一下，就是像内贾德他们曾经在革命卫队，还有他的民兵组织伊朗，波斯语叫“？？”，就是在民兵组织工作过的，他有一个组织和动员群众的一种系统和机制，通过千千万万个清真寺，他可以去发动群众，你看我注意到有这么一个现象，就是第一轮选举的时候，一直选票统计到1200万张的时候，艾哈迈迪.内贾德还在第六的位置上，但是当选举延长了5、6个小时之后，突然他的票数就猛增，什么办法？我估计他们动用了他们的动员力量，就是把他们平常的做法，就是动用大公共汽车，把普通的这些老百姓都拉到投票站，几小时之内就涌入投票站。

　　张郇：

　　这个事情你可以从两方面说，一方面就是说内贾德的革命卫队背景跟宗教民兵曾经在政务组织里面工作过的背景，对他竞选总统有利，因为有一帮人帮他。另外一方面，我想你也知道，有些人说你这是利用现有的组织来影响选举，这是非法的，但是实际上伊朗的法律还没有规定的这么严格，刚才我想华大使强调的主要地就是说他的革命卫队的背景跟宗教民兵，因为宗教民兵实际上是他创建起来的，一开始在初期他就在里面干，他是一个民兵组织自愿的年轻人，随后承担宗教警察的角色，就是来监督社会各个部分是不是能够按伊斯兰的教义，再从事各式各样的工作，这样的话像这种组织实际上是对他有利。

　　主持人：

　　好，我们这段讨论先到这儿，关于内贾德的当选究竟会对伊朗未来的内政、外交产生什么样的影响呢？广告之后我们马上回来，不要走开。

　　主持人：

　　欢迎回来，有人说是这次选举除了拉夫桑贾尼的落选，内贾德的当选之外，还有一个非常明显的标志，就是保守派、改革派在伊朗的政坛彻底出局，有人说现在总统议会完全是控制在保守派的手里，能这么说呢？

　　华黎明：

　　我看还不能完全这样讲，因为伊朗现在经过了1997年哈塔米执政这八年，虽然说他的政绩应该是四个字“乏善可陈”，但是还是毕竟有一些作为，像我刚才讲的那些事务现象都已经是一个事实了，另外你要看到，这个期间西方食油财团已经大量地渗透到医药、石油、天然气领域里面了。另外伊朗有数百万年轻人在美国、欧洲留学，互联网已经是相当普及，渗透到社会生活各个领域，甚至在伊朗的审议学院里面，审议学院的师生实际上他们都有互联网，所以到这样一种程度，我就觉得伊朗这种改革，这种往现代化走的方向，我的看法已经走上了不归之路，像艾哈迈迪内贾德他上台之后，肯定会有一些措施，要驳回一些，但是整个方向我想很难再……

　　主持人：你是认为在一些可能个别的地方，可能会往回调整，但是总的方向不会变。

　　张郇：

　　对，而且所谓的保守派也好，改革派也好，强硬派也好，极端派也好，这都是实际上西方媒体或者说国际上大家对某一类政治像伊朗政坛上一类人政治主张的一个归纳，实际上从字面上讲起来并不是特别的准备，应该说任何事情都是相对，你比方说拉夫桑贾尼，人家认为他务实的保守派，这个东西你说他是保守，但是在跟内贾德这样的人比较起来，他可能就是比较开放的了，所以说之所以很多的西方媒体认为内贾德是一个强硬派也好，极端派也好，最主要他是对美国包括对核问题一些比较不让步的立场。

　　主持人：

　　所以现在国际社会普遍地或者说是一个西方普遍的担忧也就在这一点，一个是核问题，一个是和美国的关系，西方国家对内贾德当选在这一点上非常持一种犹豫和观望的态度，而这个我们也注意到伊朗的外交部新闻发言人作出否定，他说不会因为总统的改变，我们的政策就会改变。关于这一点我们可以一起来听一个同期声，然后继续我们的讨论。

　　内贾德：

　　我们愿意同一切国家，发展平等互敬的关系，此前伊斯兰共和国曾经多次表明对美国的政策，凭借着自信与自立，我们的国家今天才得以在发展的道路上继续前进，而在这条道路上与美国的关系并非是必需的，我们只需要关注与那些对我们没有敌意的国家的关系。

　　拉姆斯菲尔德 美国国防部部长：我不太知道这个家伙（内贾德），他挺年轻，我看了关于他的背景介绍，他不是民主的朋友，不是自由的朋友。

　　主持人：

　　怎么样解读两个人的这种表态？先说内贾德。似乎听起来是对美国的态度还是非常的强硬？

　　华黎明：

　　但是我听了这些话并不稀奇，在跟伊朗这么多年，这些话我听了很多很多，伊朗的领导人经常强调的就是这些话。

　　主持人：就是不止内贾德这样说。

　　华黎明：

　　都是这样讲的，就是程度不同而已，不同的对象，从不同的，包括拉夫桑贾尼在内他都是这样的。我记得我亲身经历的是有一天伊朗的国庆节，上午拉夫桑贾尼接见使节的时候，他说了一句非常友好，非常开放的话。下午他在群众集会的时候，就把美国狠狠的批了一顿。所以他们基本上……

　　张郇：

　　基本上26年都是这样对立的情况，而且我觉得内贾德的整个态度是什么？就是说他强调自立，强调伊朗人不用去求任何人，比如说我不一定要跟你美国搞好关系，不是说我作为一个国家生存，就一定要跟你美国搞好关系，他强调的是这一点。同时我觉得还有一点也是比较能说明问题的，就是欧盟在他当选之后，欧盟的一个专员说了一句话 就是说我们等待内贾德在关于核问题或者人权问题上比较明确的表态，如果这个表态是负面的话，欧盟将冻结跟伊朗的对话，内贾德就说了，内贾德就说欧盟应该从它们的象牙塔里面跑出来，意识到跟伊朗不能用这种傲慢的语气讲话，就是说他实际上在每一个场合都强调，他有他的自尊。

　　主持人：

　　你刚才说在措词上，这样表态你一点都不吃惊，而认为这样非常对，但是我的问题是他真的会这样做吗？真的用这种强硬的姿态来对抗所谓的西方社会吗？

　　华黎明：

　　那种当年占领美国大使馆这些做法不会再有的，但是对美国还保持一种强硬的独立姿态，而且不急于同美国改善关系，这个我想他可能会……

责编：任钦兰