CCTV.com消息（国际观察）：

　　美军移交主权一年，伊拉克仍旧举步维艰，布什总统发表讲话，战争与美国休戚相关，然而爆炸持续不断，爆炸声中的人们在问何年何月能够安全？

　　然而国家还在混乱，依旧动荡的国家在问，何年何月恢复容颜？

　　本期《国际观察》聚焦布什总统讲话，解析伊拉克最新局势。

　　主持人 方静：

　　昨天是伊拉克政权移交一周年的日子，美国总统布什在北卡洛来那州面对空降特种部队发表了一份纪念性的讲话。人们也许还清楚的记得，去年6月28号的时候，整个的伊拉克都沉浸在各种庆祝仪式的欢乐气氛当中。驻扎在伊拉克的联军当局突然比原定日期举行了一个小型的交接仪式。当时任美国驻伊最高文职行政长官布雷诺在完成交接仪式上飞机的时候说，我将满怀信心的离开伊拉克。然而一年过去了，政权移交时联军对伊拉克民众的承诺是否兑现？今天伊拉克的安全形势、政治进程，经济重建的情况又将如何？布什在昨天的讲话中表达了自己的看法，我们先一起来听一下。

　　布什 美国总统：

　　我们在伊拉克的任务很清楚，就是要打击恐怖主义，这项工作是困难和危险的，和多数美国人一样，我看到的画面是充满暴力和鲜血。我知道美国人会问我，这样的牺牲值得吗？值得。它对我们国家未来的安全至关重要。

　　在过去的一年里，我们取得了显著的成绩，我们在继续帮助伊拉克人民，重建他们的家园，我们修缮了伊拉克的道路，修建学校和医院改善居民的卫生，电力和水力条件。最后我们还在尽我们所能征集和训练，伊拉克自己的安全力量，我们的策略是，等伊拉克人站起来了，我们就离开。只要伊拉克还需要我们，我们就将继续留在伊拉克，但是我们不会多呆一天。一些人问我，既然任务这么重要，你为什么不增兵，如果指挥官要求增兵的话，我会派兵，但是现在指挥官告诉我，他有足够的兵力完成任务，增兵只会破坏我们的计划，我们要让伊拉克人自己的力量成为战斗的主力。我们的敌人是野蛮的，但是他们不是美国的对手，也不是美国军人的对手，上帝保佑美国。谢谢。

　　主持人：

　　今天来到演播室参与我们讨论的是，是社科院西亚非洲研究所的研究员殷罡先生，和我们的特约新闻观察员宋晓军。我们知道布什的这个演讲是历时28分钟，首先请两位给我们一个总体的印象，对这28分钟有一个什么样的印象？

　　宋晓军 特约新闻观察员：

　　我注意到外电的评论主要有三点。第一就是布什的这个讲话当中五次提到的“9.11”。第二就是说有一位评论家说不知道是谁给他撰写的这个稿子，把伊拉克用反恐战争取代了伊拉克的一周年的含义，大量地谈到反恐战争。而且五次提到“9.11”以外，还多次以“9.11”为背景延伸出来的谈话，占据了这28分钟的大部分。第三，他虽然谈到了伊拉克的问题，关注伊拉克人民的问题，但是他是在伊拉克时间的凌晨三点，BBC在巴格达的记者就开玩笑说，布什的讲话不是对伊拉克人民讲的，而是对美国人讲的，也就是说美国晚上时间八点，对吗？

　　主持人：这个话是要对美国人说的，您的印象是什么？

　　殷罡 社科院西亚非洲研究所研究员：

　　这个话本来就是对美国人说的，我的印象就是说布什在这里面，他回避撤军问题。另外一点就是说，也坚决地表示不增兵，认为部队是足够的。同时第三点，就是比较重要的一点，就是布什他现在想干什么？就是说他想让伊拉克自己的安全部队担负起安全任务，在这种前提下，才能谈到撤军，这个讲话主要是说，来证明自己行动的正确性和必要性，同时给美国人民，给美国士兵鼓气、鼓舞士气起了这么一个作用。

　　主持人：

　　您说是证明自己行动的正确性，这是不是就是您刚才所谈的，宋先生刚才所谈到的五次引用“9.11”，另外多次把反恐战争和伊拉克战争相提并论？

　　宋晓军：

　　对。这个是因为前一段时间，我们也都知道，美国国内除了民主党以外，越来越多的舆论上，对布什的伊拉克政策进行了批评，你比如说布什自己的质量团美国战略研究中心就是CSIS，在6月23号，发表了一篇逐步升级的反美武装的报告，其中关于检讨的部分都20多条，最终的结论说是跟最高的国防部，甚至是总统、副总统都有关系，指责他们的错误。包括最新一期的《美国外交季刊》上面发表的美国前参院外交主席的一篇论文，就是很长的论文，就是美国在伊拉克，包括朝鲜等等，所谓的政权更迭模式的错误、失误，开始就是美国相对比较主流的，不要说今天的《纽约时报》也在批评，就是越来越多的舆论，原来可能处在一种民主党的范围之内，或者一种相对边缘的，现在主流的舆论开始对布什的伊拉克政策产生的质疑声越来越大，所以布什从某种意义上来说，这次讲话更像是一个国内政治公关的一个行动。

　　主持人：

　　《纽约时报》今天报道这一则新闻的标题是“承认困难，坚持战斗到结束”，确实人们注意到，布什在讲话中虽然仍然表现得对未来信心十足，表现得很坚定，但是同时用大量的篇幅谈论在伊拉克目前遭遇的一些困难和付出的一些代价，我们这里有一个图表，我们可以一起来看一下，这个图表主要是布什所谈到的驻伊美军的伤亡人数，在2003年3月，伊拉克战争以来，美军阵亡1740人，美军负伤12946人，这是伤亡人员的。另外军费开支2000亿，1700多人死亡，12000人受伤，另外2000多亿的军费开支，这个代价是美国可以承受的吗？

　　宋晓军：

　　我觉得现在来说，应该说是目前布什政府不承受，它也得承受，就是说它不承受，那么它整个就完了，就是它政策就完了，甚至美国就完了，但是有一点就是它的死亡人数在去年的5月份是80人，而今年的5月份是79人，去年的6月份就开始下降了，因为去年4月份有费卢杰，我们知道。去年的6月份是24人，今年的6月份已经是41人死亡，在伊拉克。还有一个就是刚才显示的数字就是12946人当中，有10％的人是患精神性疾病送回去的，就是心理的问题，我们知道伊拉克就像英国经济学家昨天的报告一样，就是说布什和美军将在伊拉克等待的是一个冗长和漫长的夏季的这样一个夏季，因为我们知道他穿防弹背心，40分钟都待不了。

　　主持人：

　　你说到士兵的这种情绪，我这里也有一个细节可以提供给观众，就是今天《纽约时报》的报道说，本来对于这个讲话美国的几大电视网是在犹豫，是直播还是不直播，因为他觉得面对这个特种部队，他们像是同盟的讲话，但是后来说直播以后，效果发现根本不需要有这个担心，因为在长达28分钟的讲话当中，只有一次掌声。殷先生，对刚才我所说的那个问题，这个代价对于美国来说，是一个很大的代价，你怎么看？

　　殷罡：

　　这个代价是一个很大代价，具体就是说美国能不能承受，首先我们意识到美国已经承受了，不是能不能的问题，那么这和它的预期怎么样？就是说在两年之前就是开战之前的时候美国准备承受的损失，人员伤亡，比美国准备承受的还要低一些，为什么这样说呢？就是说美国在战前准备的担架，准备的棺材比这个数量要大的多，那么使美国人感到失望的是战争本身没有死多少人，几百个人，战后在这种治安战中死的人很多，这一点是美国人比较失望的，具体你谈到的掌声只有一次掌声等等，我觉得也是可以理解的，这本身不是一个什么轻松的话题，而且也不是一个胜利的时刻，这是一个比较难熬的时刻，所以很自然没有掌声。

　　主持人：

　　我们刚才谈到美军在伊拉克面临的这些种种困难，这么多的伤亡数字。我们知道实际上在布什讲话的同一天，6月28号美军在安巴尔省又发动了一次大规模的清剿行动，实际上这已经是一段时间以来，我的印象当中第四次大规模清剿行动，这几次的这种清剿行动，美国收到的成效究竟如何？

　　宋晓军：

　　我取得这几次清剿行动，外国媒体也有报道，就是美国媒体自己都有报道，更多得来说，大意就是说，是一个政治秀，因为它是给外界看的，和真正的能够达到或者击垮伊拉克反美武装的核心力量，那是很遥远的。包括美国中央副司令部驻中东的负责人阿比扎伊德最近也在讲话，说的伊拉克的反美武装跟六个月前比没有什么削弱，可见他这句话，实际上把以前所谓这个行动，那个行动都否定掉了，更多的是一种政治上的东西，就是我们在清剿，表示一种决心，而实际上这种军事意义没有看到。

　　主持人：

　　您说这是一种表面文章，但是同时人民想到可能实质他们在做什么？这让我想到了不久前的一种传闻，就是说美军在和反美武装进行接触。当然拉姆斯菲尔德在一次接受采访中也承认了，但是后来美军的驻伊最高指挥官乔治.凯西他又似乎有一点否认，他说我们正准备进行谈判，听上去两个人的口径不太一致，那么现在在这个问题上有没有一些确切的消息。

　　殷罡：

　　各种各样的消息是矛盾，但是我相信这种谈判是存在的，而且不仅现在存在，一年甚至一年多以前就存在，那时候包括跟萨德尔武装一直就在进行谈判，那么现在到底是在跟谁谈？我觉得伊拉克你如果总是把伊拉克所有的这种反叛力量，这种形形色色的搞暴力活动的这些人都列为一种简单的反美武装的话，恐怕这个问题，你永远看不清楚。伊拉克还是存在两股力量，一种是世俗的，处于对美国占领的一种不满，确实是反美的，比如他炸美国军车，什么这些，袭击兵也好，毫无疑问是这些人。那么另外一些人，比如说袭击教堂，清真寺，以什叶派民众群体为目标，炸征兵站，这个并不能把他们称之为反美武装，而这些人还有一些外来的扎卡维组织，基地组织等等这些，这些人一般来讲，是很难谈判的。

　　主持人：其实所谓的谈判您指的是现在和逊尼派。

　　宋晓军：

　　对，就是逊尼派的极端派，或者说相对来说应该笼统地可以说是逊尼派，我们也在想，布什在美国这边作秀，说要解决伊拉克问题，但是从死亡数字，袭击数字，都看没有任何解决，无论你怎么去清剿，那他想什么办法？那么今天以色列的一家报纸，就是情报网站的报，实际上美国在伊拉克问题上把所有的保都押在了前临时政府总理阿拉维的身上，因为阿拉维上个星期三，坐了阿联酋迪拜航空公司的一架飞机，秘密地飞到了大马士革，跟这个小阿萨德在谈，就是让他关闭边境，防止恐怖分子进来。

　　星期五到了埃及，跟穆巴拉克谈，据说跟穆巴拉克谈的时候，穆巴拉克当场当着他的面打电话跟阿盟秘书长，说你们要配合阿拉维的和平行动，争取逊尼派。

　　星期六他到的安曼，据说在安曼有伊拉克逊尼派的长老和伊拉克逊尼派的武装组织的人员，穿梭不停地在跟阿拉维在谈，那么结果是什么呢？预计是在7月15号的时候，由逊尼派组织一支政治力量，然后参加8月15号政治进程中来，那么也就是说，美国表面来说，我很硬，但是实际上由它的代理人阿拉维和它前电力部长在跟逊尼派在谈，来从根本上解决伊拉克这种乱局。

　　主持人：

　　听上去7月15号这个谈判，对于美国在伊拉克的处境未来至关重要，好，这部分话题我们先讨论到这儿，现在我们稍适消息，广告之后马上回来，不要走开。

　　主持人：

　　欢迎回来，对于现在伊拉克的局势，人们可能另外还关心的一点就是撤军的问题，在布什的演讲当中，他提到了没有设定撤军的时间表，为什么？不愿意撤，还是不能撤？

　　殷罡：

　　这个显然就是伊拉克局势的发展，到这种程度表明，到年底以前，也就是根据联合国安理会1542号决议，规定了期限，到那个时候撤不了，这个比较明显，撤不了并不等于说完全不撤。比如说伊拉克在2003年年终的时候，联军在伊拉克部队最高人数达到30文，现在还剩17万，甚至不足17万，就是说逐步撤军已经在进行。根据原来的安排，在年底如果伊拉克政治进程完成了，应该是全部撤出。现在看来，伊拉克安全局势不允许联军撤出，所以现在大家至少当事方，包括伊拉克过渡政府，包括美国方面，包括联军的其他成员，我现在都不谈撤军，显然是目前撤不了。

　　主持人：也就是说，撤军的条件还不成熟。

　　宋晓军：

　　从军事上来讲，因为我们前一段也报过，就是美国在伊拉克准备修建四个大型的军事基地，那么现在外界条件确实让美国强化了他要在伊拉克至少要保持相当的武装力量这样一个规模。我们说一个就是叙利亚和黎巴嫩的问题，中间包括黎巴嫩真主党在大选当中也获得一定的票数，叙利亚也相对来讲，并没有完全说让美国怎么怎么样？还是双方之间有摩擦吧，那么最重要的一个就是伊朗的大选，内贾德当选之后使伊朗的形势骤变，这个是美国没有想到，那么伊朗的形势的变化，再加上伊拉克目前什叶派做大的这样一种态势，使得美国对中东局势的这种担忧，美国手里有个牌，更多的牌还是，最强的或者说最保险的还是军事，还是打击这股力量。因为我们知道内贾德如果在核问题上稍微往前推进一步，对于美国决定美国政治命运的最重要的一个国家就是以色列，他是生死问题，它绝不能容忍中东任何一个国家拥有核武器，这是以色列必须要把住的一条线。

　　主持人：

　　说到这个对境内反美武装的这种抵抗，现在当然是两股力量，一个是联军，驻扎在伊拉克的联军。另外一个就是伊拉克的安全部队，伊拉克的安全部队现在的情况究竟怎么样？在美军的培训下，他们的状况是否有所改善？

　　殷罡：

　　伊拉克自己安全部队，包括它的军队警察等等这些，现在是20多万，20多万是一个什么概念？就是在人员上已经超过了联军，超过了好几万，但在素质上，在训练程度上还远远不足，那么现在出路到底在哪里？就是这个东西好像看来很矛盾，这些人袭击，反派力量袭击美军，制造些事件，他们的理由就是说，伊拉克存在着占领军，那如果占领军不存在的话，显然他没有失去了袭击的理由，但是在这种情况下，如果撤出它的话，毫无疑问又是反叛力量的一种胜利，所以不能撤，那么出路到底在哪里，这是很根本的，伊拉克过渡政府也好，布什本人也好，他们正在做也意识到了，必须尽最大的努力训练伊拉克自己的部队，当伊拉克自己的部队能够承担最主要的治安任务的时候，那么联军的人数恐怕会大幅度减少，至少减少80％以上，剩下一些骨干，一些辅助力量等等，这一天本来我觉得就是联军方面，包括伊拉克过度政府，包括去年的临时政府，他们想象可能在2005年年底以前，能够达到这个目标，现在离这个目标，现在看来这个距离还有一年到二年。

　　主持人：

　　说到伊拉克政府针对安全形势的一种考虑，我们知道现在的伊政府也制定了一个所谓四个步骤的这样一个解决方案，现在我们可以借助一个图表来看一看，究竟有哪四个步骤？伊拉克安全问题解决方案，一个是建立完善的法律体系，创造更多的就业机会，加强边境控制，加强对民众的安全教育。目前解决方案执行的情况怎么样？这里面最困难的是哪一项？

　　宋晓军：

　　我觉得这些方案他们都在推进，你比如说对民众的安全教育，也就是自由伊拉克电台，当时美国出资的电视台，经常把一些反美武装人员抓住了之后，让他们在电视上做忏悔，说我是为了钱，教育民众不要害怕这些恐怖分子，反美武装。但是总体上来说，效果不是太好，特别是你比如说，刚才前面说到了安全部队，美国在安全部队之间本身就存在不信任，比如说这些清剿行动，他从而不通报安全部队我们具体的时间、地点。他怕安全部队当中有人通报给反美武装，这个我觉得还是软力量上的这种磨合，还差很大的距离，在这样一种情况下，伊拉克临时政府自己来推动这些刚才说的这四条，我觉得相对空泛了一些。

　　主持人：

　　总之安全形势看来是不容乐观的，我们现在刚才一直在谈安全形势，现在我们来谈政治进程，我们知道在过度政府组建的过程中，可以说是一波三折，经历了很多曲折，现在对于过度政府来说，马上面临的是8月15号，正式宪法的起草，两位从目前伊拉克的情况来看，现在能够按期完成吗？

　　殷罡：

　　实际上永久性宪法起草工作一直在进行，而且我相信有不同的草案，但是在这个宪法起草委员会上，内部还出现一些组织上的一些问题，逊尼派力量还比较弱，他们还希望有更多得发言权。那么具体到8月15号这天能不能出台，进而能不能经过全国公决，全面讨论之后，然后在10月份的时候进行公决，有一定的可能，但是可能性我觉得不是很大，如果严格地按照时间表去进行的话，也不是不能进行，关键他们。

　　主持人：目前在宪法起草过程中，最困难的是哪个环节？

　　宋晓军：

　　我觉得当然塔拉巴尼和这个什叶派这一帮都没有问题，现在还是因为我们背后操控伊拉克进程的还是美国人，美国人希望，赖斯前两天在伊拉克大会上说，我们希望更多得逊尼派加入政治进程中来。就像殷老师刚才说的，也是前面我说的，如果说他们在7月15号之前，能够通过阿拉维，能够把一部分逊尼派的长老和一部分逊尼派的政治资源整合进来，然后再去在宪法当中进行调整，有可能这个进程会往后推，但是从美国人的角度来说，一旦整合进来，宁愿往后推，但是他有一个长远的安全保证，至少达到了所谓的以一制一，或者用逊尼派来制什叶派也好，或者等等等等，综合各方面的条件更好，那么他往后推也完全有可能，现在这种状况如果强行在8月15号，只是根据库尔德人和什叶派人的利益去来确立宪法，最终来完成年底这种选举，恐怕后患更大。

　　主持人：你是说后患，但是10月份的全民公决会通过吗？

　　宋晓军：

　　那当然10月份的全民公决也跟我说得面临这个问题一样，那也可能是在爆炸声中，那也有可能，如果强行推的话。

　　主持人：

　　好，离我们节目结束的时间还有大概1分钟的时间，最后我想请两位做一个总结吧。从去年的6月28号到现在一年的时间，政权移交一年之后，伊拉克的政治、经济、安全的局势和一年前相比是更好了还是更坏了？

　　殷罡：

　　你提到的这三个方面，政治进程我觉得进展还是比较稳妥，比较顺利的。经济的重建，由于受到安全局势的影响，不是很顺利。而安全局势是让人失望的，这三点。大概是一半对一半的样子。

　　主持人：宋先生怎么看？

　　宋晓军：我觉得还在博弈过程当中，未来的安全局势，我个人感觉，总体上不是太乐观。

责编：任钦兰