CCTV.com消息（国际观察9月29日播出）：

　　世界经济论坛《全球竞争力报告》昨天新鲜出炉，117个国家、地区排行榜上一较乾坤。有人说竞争力因素不可小看，有人说排名评比其实比比皆是，也有人说排行榜终究是一面镜子。数字代表下的国家、地区，上升、下滑背后的种种玄机。

　　演播室主持人 董倩：

　　各位，晚上好，欢迎您收看正在直播的《国际观察》。

　　在9月28号的时候，世界经济论坛公布了一份名为《2005到2006年全球竞争力报告》，对世界上117个国家和地区的竞争力进行了评估。这些国家和地区的排名是怎么排出来的，它说明了什么，这些就是我们今天的观察点。

　　今天我们演播室请到的嘉宾是中国社会科学院世界经济与政治研究所的研究员沈骥如先生，还有特约新闻观察员于大波先生。在今天节目进行的过程中，我们会随时连线新华社驻日内瓦分社的记者李洁。接下来，我们先一起看一段短片。

　　解说：

　　昨天，世界经济论坛发布的一份报告，为世界上117个国家和地区的经济竞争力排出了先后，前三甲分别被芬兰、美国和瑞典夺得。这份名为《2005年至2006年全球竞争力》的年度报告跟往年一样，是世界经济论坛根据各种硬性的经济统计数据和软性的调查问卷相结合得出的结论。经济环境复杂多变，数据也在不断更新，因此每年的榜单都会发生不小的变化。值得注意的是，今年中国的排名从去年的第46名下降到了第49名。一个国家或地区的竞争力究竟依靠什么标准来衡量？世界经济论坛所依据的主要有三大标准，宏观经济管理、技术革新以及公共机构质量。谁在这三大标准的一百多项目指标的评定中表现出色，谁的排名就会领先，反之就落后。正是综合这些评价标准，芬兰容登榜首，而且冠军宝座蝉联三年。也正是综合了这些评价标准，我们从今年的排行榜中发现，瑞典、丹麦、冰岛、挪威这些北欧国家在排行榜上表现十分突出。

　　演播室主持人：

　　我们看这个排行榜，芬兰是排在第一位，而世界上最发达的国家美国倒排在芬兰的后面，排在第二。我就在想，论经济实力，论经济体的总量的话，美国怎么也应当是排在芬兰前面的，为什么这回世界经济论坛会是这样的一个排名，沈先生怎么看？

　　沈骥如 社科院世界经济与政治研究所研究员：

　　这个问题问得非常好。权威性的世界竞争力排行榜，除了世界经济论坛以外，还有洛桑管理学院今年5月有一个排行，去年也是，美国都是第一，今年香港第二，在世界经济论坛里，美国倒是第二了，所以这里头可能是他们评价的方法有所不同。世界经济论坛可能更注重可持续发展或者说经济的质量，而不是完全直接的竞争力。根据我们的印象，很难说芬兰比美国的竞争力强，芬兰出口的东西就没几样，美国是什么都能出口。

　　于大波 特约新闻观察员：

　　正面有几个指标，三个大指标，一个是宏观经济的调控程度，另外一个就是公共机构的质量，其中包括那些基础设施、技术革新、技术创新。按理说从技术革新和创新方面，美国是没有哪个国家可比的，但是它有一个指标落后于芬兰，而且落后于其它的很多国家，解决宏观经济环境的质量，单是这一项它排名第47位。这一项包括什么内容呢？其中包括财政赤字问题，美国的财政是很不平衡的，它有数千亿的财政赤字，这个问题就等于把美国的排名拉下来了，主要是这一个原因。

　　演播室主持人：

　　还有一个问题，我们都知道这是世界经济论坛推出的一个排名，但世界经济论坛是一个整体的概念，是一个大而化之的概念。具体到是什么人，是什么机构，用什么方法把它评价出来的？

　　于大波：

　　参加这次评比的有117个国家，这117个国家中有1.1万人参加了这个评比，就是平均每个国家有100多名代表，可能大的国家出更多的人。

　　演播室主持人：

　　也就是说咱们国家也有这么多人。

　　于大波：

　　也有这么多人，也就是参评的国家，必须是企业界、经济界知名人士，还有研究机构的一些的专家或者代表，他们一块来参加一些问卷调查，今年提出的问题大概是两百多项，去年有三百多项，不太一样。这些问题涉及到方方面面，比如说宏观经济管理、政府的职能是否透明，有没有腐败行为等等方面进行一系列的评比之后，然后得出一个综合的指标来，方方面面综合了以后才决定出一个排名。

　　演播室主持人：

　　我看了一个资料，上面写这个排名是怎么出来的，是两方面的指标，一方法叫硬指标，就是各国提供统计数字，另外一方面就是软指标，就是各种问卷调查。但是在这个排名里面，我有一个看不懂的地方，两位给我解释一下，我们中华人民共和国排在第49名，但是我们注意到，排在前头一名的，第48位是非洲的博茨瓦纳共和国。我们不用掌握什么数字，我们仅凭我们常识的分析，觉得这几乎是不可能的。从这样的一个排名，我们能不能说这个排名是权威的，是合理的，是准确的？

　　沈骥如：

　　正因为如此，所以我刚才一开始的时候我就说到有一个洛桑管理学院的排名。洛桑管理学院今年5月份的排名，中国是在法国后面的，法国第30位，中国第31位，也就是说中国和法国的竞争力是差不多的。您这个问题还可以引申出一个问题来，咱不说中国，因为我们是中国人，很可能偏向我们自己的祖国。您的问题可以改成法国是不是跟贝专纳？？差不多，显然法国的竞争力比它强的多，它可以遭空客，它可以发射火箭，它可以遭航空母舰，各种各样先进的设备。所以我觉得这个里面如果说有一些不好解释的因素，就是它的软指标不好定性。美国的宏观经济环境是世界第47位，它综合的位数还能排到第二位。这个指标实际反映的是美国的可持续发展能力。为什么呢？它过国债那么多，国际收支和政府财政赤字都非常大，这个是影响它的可持续发展。

　　演播室主持人：

　　于先生怎么看？

　　陈骥如：

　　但是它不影响它商品的竞争力，它的波音飞机还是有人买，不因为它政府赤字多了，我不买你的飞机，对不对？

　　于大波：

　　这次排名有一个区分，有一个需要澄清的，它不是国家实力的排名，它是国家最具竞争力的一个排名。用国家实力来排名的话，美国无论如何是排名第一的，但是它现在给的指标是方方面面，比如说社会服务网络的问题，就是社会保险的问题，退休金保险、医疗保险、失业保险这方面做得怎么样，老百姓是一个均贫富的社会概念。为什么北欧有五个国家都在前十名，而美国只能排在第二名呢？因为美国有一个财政失衡的问题，还有一个贫富悬殊的问题，社会矛盾激化的问题。如果考虑这方方面面，它的竞争力应该并不比芬兰要好。

　　演播室主持人：

　　于先生，我更正您一下，刚才您说117个国家，应该是117个国家和地区，因为这里面包括我们国家的香港和台湾。

　　接下来我们就连线一下新华社驻日内瓦分社的记者李洁，因为她刚刚采访过世界经济论坛首席经济学家兼论坛全球竞争力项目的主任罗佩斯和克拉罗斯。

　　李洁。

　　李洁 新华社驻日内瓦记者：

　　喂，你好。

　　演播室主持人：

　　李洁，你好。你刚刚采访过克拉罗斯先生，他对于在中国在这个排行榜中的地位下降，他怎么解释？

　　李洁：

　　他说，原因是多方面的。首先，报告中评估的国家和地区的数量比以前增加了，也就是说参加排名的国家和地区的数量比以前多了。2002年的时候只有80个，去年是104个，而今年又增加到了117个。而在这些增加的国家中间，有一些比中国的排名高，这自然就导致了中国排名下降，这是一个原因。另外，他说中国在宏观经济环境方面分数略有下降。世界经济论坛今天的排名用到了一百多种指标，主要是体现在三个方面，一个是宏观经济环境的各项要素，一个是为发展提供支持的公共机构的质量，第三个就是技术完备性和创新水平。就中国的情况来看，在这三个方面中，中国的宏观经济环境是最好的，这一直是让中国得分的一个领域。但是今年，中国在这方面的分数比往年下滑了，比如中国通货膨胀的指标，中国从2001年排到了第5位，降到了今年第58位。此外他还说，在公共财政、制度环境等方面的指标，中国也有一些削弱。主持人就是这样。

　　演播室主持人：

　　李洁，你有没有问过这位首席经济学家，这样排名的目的是什么？

　　李洁：

　　他说，一方面是作一个横向的比较，也就是说让一个国家把它在各个指标上的表现与其它国家作横向的比较，用一种国际性的视角来评估它的优势和劣势。另一方面也可以让这个国家自己作纵向比较，也就是看它几年来各项指标的得分情况和变化趋势。他们在作这个调查的时候，一方面是用到了一些硬数据，还有一些是问卷调查得出来的软数据。他说这些问卷调查得出来的数据，就跟一些原来没有可靠数据的来源或者是根本没有数据的，在这些方面提供了数据，比如说在制度环境质量方面。他说他们的目的就是为了向国际社会提供有价值的数据，如何落实更好的政策，如何进行更深远的改革等方面做些公众正辩论，对这有些启示。主持人。

　　演播室主持人：

　　李洁，你有没有问到这位首席经济学家中国在哪些方面还需要进一步地改进？

　　李洁：

　　他是这样说的，中国需要加强经济的制度支柱，首先是提高教育体系的质量，因为教育是开发一个国家未来潜力的关键，而中国在这方面面临着非常严峻的挑战。他特别说到，中国的高校就学率是非常低的，在全世界的排名是85位。其次，他认为应该改善公共健康服务，把它更好地传送给大众，让普通的老百姓都能享受到公共健康服务。另外，他还说中国与发达工业国家之间科技差距也非常大，因此必须要进行现代化的进程，要把这个进程进行下去。他还说希望在过一时间以后，能看到中国的公共部门有更大的透明度，用更加协调一致的方式来建立社会保障网，来保护弱势群体，比如说现代养老金体系和充分的事业保险体系。

　　演播室主持人：

　　李洁，我想问你一下，我们从排名上可以看出来，我们国家的宏观经济管理指标的排名是比较往前的，他怎么评价？

　　李洁：

　　他说中国在一些方面是做得比较好的，政策的进步和开放使得生产力的水平比以前大幅度提高，在经过几十年低调的中国经济管理以后，中国政府决定实行开放和现代化，这一点是值得赞扬的。另一点，在过去20年中，中国经济发展很快，在减轻贫困程度和提高人民生活水平方面取得了重大的进展，他说这是一项非常重要的成就。他还在比较中国和印度的情况时，谈到了中国和印度在很多方面都有相似性，但是中国某些方面比印度要好得多，比如说降低婴儿的死亡率、提高国民的平均寿命、以及提高全社会的文化水平、消除文盲等这些方面。

　　演播室主持人：

　　好，非常感谢李洁给我们带来的信息。

　　两位专家，我还有一个问题，刚才前方记者也说了，我们的资料片里面也说了，这是由三个方面的上百项的一种衡量指标在衡量的。已经分到这么细了，能不能说这是一个能够客观反映出真实情况的一个评比？

　　陈骥如：

　　我们应该非常重视它的单项排名。刚才前方记者发回来的那边的专家所表达的意见，我认为都是很中肯的。比如说要发展教育，要加强我们的科技核心的研发能力。我这里有一个材料，说我们的名牌在世界的名牌中不到3％，但是市场占有率高达40％，而销售超过了50％。这么多的销售，实际是贴了人家的牌子，或者是以一种很低的价格卖，这样对你是没有好处的，也没有长期的竞争力的，像这些意见都是很中肯的。我们政府也是非常注意一些意见的，我们的可持续发展战略、科学发展观，在教育、可持续发展、绿色GDP，包括要创立民族品牌，加强我们的核心科学技术的掌握，这些方面我们都是在做很大的努力。所以我觉得他们的排名我们应该非常重视，他们的意见我们也应该非常重视，而且我们政府正在采纳这些意见，但是不要过于计较它的总体的排名，为什么？就是有一些软的指标分不好打，一百多项凑起来，误差可能就大了。

　　演播室主持人：

　　比如说公共机构的效率的质量。

　　于大波：

　　里面有一些是可以细化、量化的，比如说像财政赤字。

　　演播室主持人：

　　入学率。

　　于大波：

　　像中国的财政赤字去年排名第44位，今年跌到了第58位，有一些比较具体的数字，可比性也比较强。有一些没有什么具体的，很抽象，像政府职能的效率问题，它的透明度问题，这里面就很难具体化和量化。它会不会带有一种政治性的眼光去评价各国的一些竞争力的排名，这里面都很难说。虽然我们说好多国家都参加这个排名，而且每个国家的代表都有发言权，不是由某个西方国家的代表或是某个权威机构躲在一个房间里闭门造车，冥思苦想弄出来那么一个报告。但是从这些抽象性的指标来面来看，它还是带有一些政治性的，当然它不带有批评性，它虽然带有一种主观的色彩，但是它并不是批评某个政府做得不好，而且它没有指令性，并不是说这方面做得不好，这方面排名落后就必须这么做，它没有这样，只是说让你看到这个问题的存在。为什么你排名这么好？其它国家对比，为什么不如别人，你应该在哪些方面出努力，它提出一个现实，但是没有提出一个解决的方案。

　　演播室主持人：

　　好，这个阶段的讨论，我们先进行到这儿，我们接下来看一段广告，广告之后，两位专家将为您分析，为什么北欧国家这次入前十名的比率会这么高。

　　您现在收看的是正在直播的《国际观察》。

　　两位，刚才我们也看到排行榜了，我们看到前十名里面有五名都是北欧国家，北欧这五个国家几乎都在前十名里面了。你们分析是什么原因？他们真的是这么出色吗？这么有竞争力吗？

　　于大波：

　　咱们现在提议建和谐社会，北欧这五个国家可以说已经成为一个和谐社会了，成为一个和谐社会，它就具有竞争力，它就表现在指标的几个方面，一个宏观经济调控得很好，政府的作用发挥得很到位，抓大放小，做到了预算盈余，做到这一点就有足够的钱用来发展社会的各个方面，比如说福利，它是一个高税收，同时又是一个高福利的国家，这些方面它做得很好，它很自然就排名在前面。另外，还有它的公共机构的质量也很好。公共机构包括政府的职能部门，它的工作效率很高，很有透明度，诚信度也很高，就提高了人们的商业信心，就吸引了大量的投资。有一点就是它的先进科技的完备性和科技的创新能力，这一点很重要，它的完备性，并不是说在某个科技是拔尖的，是世界顶尖的水平，在其它方面不行。

　　演播室主持人：

　　我有一个问题，北欧国家是和谐社会了，但问题是作为一个有竞争力的国家，你的出口得有产品，得有产品，我们知道芬兰和瑞典有手机，瑞典有一个叫宜家的家具，冰岛产什么的？

　　陈骥如：

　　主要是鱼。

　　演播室主持人：

　　打鱼能打出竞争力来吗？

　　沈骥如：

　　这个排行，北欧国家比较多，里面有一个解释，过去有一个固定的看法，西欧、北欧国家的社会福利高造成了政府财政负担的沉重，整个社会的积累有很大一部分是用在社会保障了，搞科学的钱就少了。但是现在的解释是他们又是一个高税收的国家，它的税收如果没有乱用，而是用在社会和谐，比如说福利保障事业，用于教育，这个钱是会发挥出长期的作用的。就像我们下的农家肥一样，底肥足、底气足，它未来的发展、竞争力，比方说瑞典的沃尔夫汽车、芬兰的手机就可以不断地改进，所以可以加强它的竞争力，这一点对我们是有启发的。另外，咱们也不得不客观地说，我个人的见解，这些社会和谐的这些开支已经不是直接的竞争力了，而是社会和谐，为了社会的安定，所以我们是要重视这个排行榜，但是排在第几位，不一定要太重视。

　　演播室主持人：

　　我们应该用什么样的心态去面对这个榜呢？

　　于大波：

　　用六个字，“冷静、客观、大肚”，我们要看到自己的不足。我们有句话叫做“支持者近乎勇”，我们看到不足，我们才能改进不足，不要说别人评价这也不科学，那也不科学，我们也不要强调什么客观原因，我们这方面为什么没做好，我们有客观原因的，我们其它方面做得很好，我们应该看到自己的不足，应该重视它，采取他提出的一些有益的建议，改进我们的工作，我相信下一次排名会赶上去。

　　演播室主持人：

　　也就是说要用一种比较客观的心态去看待它，轻松一些，不要把它看得太重，比如说这次2002年我们还排名30多，一下子到了40多，就好像有点悲观丧气的感觉，也是不因此有的。

　　于大波：

　　不要妄自菲薄，当然也不要妄自尊大了，因为毕竟我们的经济在快速地增长，已经连续近三十年的增长，但是现在评这个不按经济指标，经济指标只是一个因素，因为经济增长有很多掠夺性的经济发展，或者是其他方面，不是可持续发展的经济增长，所以它带有很多的水份。还有一个GDP增长，GDP增长也不能说明什么问题，比如说今天挖一条路，明天有把那路开膛破肚，也可以实现经济增长，但这全是虚的指标。

　　演播室主持人：

　　由于时间关系，我们今天的讨论只能进行到这儿。

　　由于种种合理和不合理的因素，我们没有必要对于这个排行榜太过于在意。我们现在的问题是我们应该从这个排行榜中找到自己真正的问题所在，为下一步进一步的发展 扫清障碍。

　　感谢两位专家，也看感谢您的收看，再见！

责编：辛梓