CCTV.com消息（2005年9月22日播出）：

　　这是巴士拉中心监狱，伊拉克警察重兵把手，忽然出现的英军坦克上演重地劫狱。巴士拉省长说，“这是野蛮行径”。英国国防部称，我们公仆流离。伊拉克人在问，这究竟是谁的国家？

　　演播室主持人 方静：

　　观众朋友晚上好，欢迎收看在我们正在为您直播的《国际观察》。

　　巴士拉发生劫狱风波，对峙的双方是本应并肩作战的驻伊英军和伊拉克的警察部队。《纽约时报》的评论说，这是一场奇怪的战斗，整个事件始终疑点重重，让人费解。今天我们就来关注这次劫狱风波。请到演播室的是我们的两位新闻观察员宋晓军和郭建新，首先我们通过一个短片来了解一下事件的始末。

　　解说：

　　这是3天以前，在伊拉克第二大城市巴士拉市中心的警察局外面发生的一幕。

　　（资料：英军坦克被巴士拉民众焚毁）

　　就在这一幕发生几个小时之后，十多辆英军坦克在直升机的配合下，上演了一场拯救大兵的劫狱行动。他们撞倒警察局围墙，冲进里面的监狱。但是他们马上发现，要找的人并不在里面。随后，英军又迅速实施了另一次行动，在一间民房里救出了两名英军士兵。

　　这两名英军士兵当天上午身穿便装在通过巴士拉的一个检查站时，与伊拉克警察发生了交火，随后被逮捕。他们被指控，枪杀了伊拉克警察，但英国方面对此予以否认。

　　9月21号，大约500名巴士拉警察和平民举行示威抗议。示威者称，英军的行动是侵略行为。巴士拉当局表示，将终止所有与英军的合作工作，除非英国政府道歉并支付赔偿金。而英国方面表示，他们是在得到了确切情报，称两名士兵有被马上处决的危险，才采取行动的。

　　目前有关这起事件的许多细节仍然在源源不断地披露出来，尘埃落定也许还需要一定的时间。有观察家认为，在目前伊拉克安全局势长期紧张的情况下，这次劫狱风波又将会是一起带有标志性意义的事件。

　　演播室主持人：

　　一直以来，我们说在伊拉克发生袭击骚乱，似乎已经不能算是什么新闻，因为几乎天天在发生。但是，这次事件和以往的骚乱对峙相比，有什么新的特点？

　　宋晓军 特约新闻观察员：

　　我觉得它背后的政治意义非常强大。因为我们知道，伊拉克的永久宪法草案在10月15号就要进行表决，实际上现在还有不到20天的时间。如果按程序走，在这个时候在一个相对比较平和的城市，就是巴士拉南部城市。从目前来看，无论原油怎么样，一个主权国家的国家机器，被另外一个驻军去摧毁。应该说是对一个主权国家的严重的践踏。

　　演播室主持人：

　　您是从这个事件发生的时间、地点来看它的意义，事件本身和以往相比有什么不同呢？

　　郭建新 特约新闻观察员：

　　以往的这些事件，我们听到的大量袭击事件基本上都是反美武装，或者说是反联军的这些武装。

　　演播室主持人：

　　和联军之间的激战。

　　郭建新：

　　和联军之间的，而这次就不太一样了。这次本来是两个合作者，比如说临时政府在巴士拉的警察，这个是属于国家机器在地方的机构和当地的联军，也就是英军，发生了这样直接的冲突，而且还有民众介入进去。这个地点很重要，刚才说的地点巴士拉，巴士拉一向被认为这个地方是比较平静的。而且在伊拉克战争初期的时候，当英美联军在进行伊拉克战争的时候进入伊拉克，像整个什叶派，因为巴士拉是什叶派的地方，基本上采取比较合作的态度。而且在战争结束以后，也相对地比较平静，现在这件事情将会有很难预料的一些严重后果。

　　演播室主持人：

　　我想除了这个事件后果比较难预料之外，还有一点大家非常关注是因为这个事件本身确实是非常地奇怪，有非常多的疑点。现在我们想提取出一些疑点，也想听听两位专家怎么分析。

　　首先，我们知道这件事情的起因是两个英军士兵在路过检查站的时候，被伊拉克警察检查，在这个过程当中发生了这种冲突。第一个疑点就是这两个英军士兵，他们当时并没有穿军装，他们身着的是阿拉伯长袍。为什么他们要做这种乔装打扮？他们去干什么？

　　宋晓军：

　　首先要这两个士兵是SAS，也就是英国的特种兵，就是最尖端的部队。他们没有按照传统的军服的着装，穿上阿拉伯的长袍，包括戴着围巾，驾车出去，当然也携带武器还有电子仪器。我觉得出去肯定是要执行特殊任务，绝对不会说是他们两个人化装成阿拉伯人出去玩，去逛大街，肯定是要执行某些任务，应该是这样。当然伊拉克方面说，他们在接受检查的时候，打死了一名检警察，打伤了一名警察，然后就把他们抓起来了，伊拉克方面解释。英军方面说，基本是没有否认，也没有承认打死了这两个人。说这个事情发生了交火。

　　郭建新：

　　我现在觉得是这样。这两个人如果能穿上阿拉伯的便装，去执行这种特殊任务，而且是在比较纯粹的阿拉伯国家，那我觉得在这种特种部队里面，我相信它未来会披露出来，现在我做一个估计，他有可能是阿拉伯裔的英籍军人。现在我有一个细节可以说明，也就是英国的国防部长理德。他说，现在这两个士兵被释放出来以后，在一个叫多民族师的营地里面。他为什么要用这样？因为他显然化装出去要执行特殊任务，各种仪器等等。现在它的任务谁都没有披露，但是足以能看出来发生冲突的过程，能看出这两个人非常紧张。还有一点，他为什么开枪呢？他自己说明的是所有住在巴士拉的英军说如果遇到检查，可以不要停车。为什么？这背后有一个原因就是他们并不相信当地的这些警察是真正地那些与联军合作的警察。因为有相当多的反美武装是半装成警察。

　　演播室主持人：

　　你这种说法解释了我要谈到的第二个疑点，就是为什么他们要向拦住他们的伊拉克警察开枪。既然是联军，我可以说明身份。您怎么解释这个？

　　宋晓军：

　　因为现在我们知道临时宪法草案在10月15号就要投票了。在巴士拉民兵，包括警察，因为有很多民兵参加了警察部队，其中最大的一支力量就是萨德尔的麦哈迪军，他大概在巴士拉的警察队伍里，60％都是麦哈迪军的人，因为他们重新入伍了。另外还有一个就是哈吉姆的伊斯兰革命卫队，还有一个就是在南部沼泽地区的真主党也有一部分武装，现在麦哈迪军比较大。从英国人传统的做法上来说，他们是对于殖民地的做法，咱们用中国话来解释是挑动群众斗群众。他是要采用这样的方式，才有可能他执行的是一个，因为这些人可能要反对永久宪法。他深入这些民兵，就是这些麦哈迪军、伊斯兰革命卫队，还有真主党里面去执行这些任务可能不太愿意让当地即便是警察知道，有这种可能。

　　郭建新：

　　在接受审问的时候，回答的也是我们所执行的任务，我不能告诉你，你去问我们的军官。

　　宋晓军：

　　因为我们知道权利已经交给了伊拉克临时政府了。你作为当地的驻军要执行一个正常的军事任务，比如说维护伊拉克正常的秩序和安全，你要跟当局是要有一个协议的。你要执行这样一个任务，首先从法理的角度上来说，你就是对你认为，而且是你帮助建立的一个民主国家主权的挑衅。

　　演播室主持人：

　　你说到法理，我下面要说的第三个疑点好像伊拉克警察部队在法理上有问题。按照协议，比如说联军的士兵，不管因为什么理由被俘之后，应该交到联军来处理，但是这些伊拉克警察是把这两个士兵一下就关到警察局或者关到监狱里，这似乎在法理上是站不住的。

　　郭建新：

　　对。如果你要从当时也就是2004年6月份，当时向临时政府政府交权的，当时签订的一个法律文件上来说，如果有联军的士兵在伊拉克境内犯有违反法律的事情，被逮捕应该是交给联军去处理。像这种情况，类似于有外国军队驻在一国领土，一般它的军人犯罪都是在本国的军事法庭来处理的，这个应该说是符合《国际法》的，但是他们没有这样做。因为当时的事件是一个什么样的事件呢？也就是刚才所说的两个特种兵，遇到了一个紧急情况，一个军人不会想什么别的，他只是说保证自己的安全，按照自己的任务的程序去做。开枪了，打死警察了，变成两个群体面对面的冲突。这个冲突，警察这伙人很生气。警察局马上说，这是犯罪了，打死人了，我可以不让他。当时作为伊拉克的安全部门和当地的一些司法机构也是让他们他们按照法律当时的规定，把他们交给联军，但是他就不给。不给，这个事情就冲突下去了。我觉得更多的是事件发生所造成的心理冲突，使得这个事件推进到这一点上。

　　宋晓军：

　　那个《临时法》实际上相当于治外法权，比如美军驻在韩国，前年它的坦克车把两个韩国女学生轧死了，最后这两个人到美军法庭审判。唯独在日本有一次，有一个美军强奸妇女，当时日本的反映很强，示威，最后在日本的法庭判。当然这个美国士兵判得很轻，判了5年，这个确实是这样。但是这个事情发生得比较突然，因为这个过程是这样，这两个人被抓进去之后，马上英军就把警察局围住了。围住了之后，他的外交官员坐着装甲“鹿虎”进行谈。

　　演播室主持人：

　　您是说在没有回旋的时间。

　　宋晓军：

　　没有回旋时间。

　　演播室主持人：

　　对。所以我觉得很奇怪，就是英军在这个事件中反应得也非常地激烈。即便是他们把他们抓到监狱里去了，也完全双方是可以通过协商来解决的。但是英军在这个事情上，反应很快，而且动用了坦克，有人说是直升飞机。何必这样呢？

　　郭建新：

　　因为当地的英军最了解当地的情况，他的反应是一个什么反应？这两个人如果被抓到监狱里，因为始终是在有一些外交接触的。上层官方一级是有接触的，但是对方就是不放人，这时候他们对当地的情况了解，就像刚才晓军所讲到的，警察里面60％是麦哈迪军的人，这些人是双方身份的。而且他们很可能会把这两个人交到他们不知道的地方去，而且这两个人的生命可能会受到威胁。如果这两个人生命有威胁，那国内的压力，又两个英军成为人质被斩首了，这个压力是非常大，所以它当时军队的做法肯定是这种硬碰硬的。

　　宋晓军：

　　但是我觉得这个推测好像还是有点问题。因为从麦哈迪军去年有两次反美军占领的起义上看，当然他们也抓到一些外国记者、人质，最后都没有去砍头。因为他们不会像费卢杰、逊尼派那样去斩首人质。我还是怀疑，这两个人执行的这次任务英国人不愿意让当地的什叶派知道，尤其在宪法投票之前。

　　郭建新：

　　我倒是觉得，比如说像前两次围住警察局的那些英军，会考虑到麦哈迪军前两次没有杀人，脑子里根本不会想这个，就是一个执行命令，赶快把那两个弟兄给救出来，肯定想的就是这些。

　　演播室主持人：

　　好，我们来谈最后一个疑点，就是最后这两个士兵是怎么回到英军手里的。因为现在有不同的说法，伊拉克方面说是他们劫狱抢走的，而英国方面说是这两个人已经获释了。为什么会出现这种不同的说法？应该信谁？

　　宋晓军：

　　萨德尔的发言人在纳迪夫今天有一个谈话，因为我们确实也看到，英国今天媒体这件事都是头条或者第二条。但是他们报道后来着火的那些，跟群众发生冲突那几个人的事，对这两个人怎么回来的基本谈得很少。他这个人叫谢赫，就是萨德尔的助手，他说西方媒体，特别是英国媒体掩盖了这个事实。这是《英国卫报》采访他，他说实际上当时是这些英国部队围住了这个警察局，我们麦哈迪军去协助这些警察去维护国家的主权。因为这是国家机器，它是个主权国家，包括像上次大桥踩死人，麦哈迪军也去参加救人，他们做了很多善事。

　　演播室主持人：

　　您说的是伊拉克方面的说法。

　　宋晓军：

　　对。

　　郭建新：

　　你刚才问这个问题，为什么会有些矛盾？明明是坦克也出去了，但是外交部说这些人是被释放了，我觉得这个是矛盾。但是这里面的矛盾有什么呢？就是英军和英国所支持的一个政府机构，也就是和伊拉克过渡政府的一个地方政府的一个政府机构在发生冲突。所以，在处理这件事情上非常棘手，它如果说这件事情就是我攻打了，我就是打出来的，这话它是不能讲的。所以，它只能变成一种外交辞令，“他被释放出来了”。人家说，“你释放出来了，怎么监狱会把墙倒队？”，我们在接人的时候是摧毁了一道墙。这个实际上在过程当中已经承认了有这种强行的，但是从外交辞令上只能这样去讲。

　　演播室主持人：

　　好，这部分讨论我们先进行到这儿。现在我们稍事休息，广告之后，我们马上回来，不要走开。

　　欢迎回来。

　　一直以来我们常听说，驻伊美军和当地的武装分子发生冲突，但是好像很少听到英军和谁发生冲突。所以人们相对认为，英军比较平静，甚至有媒体说，英军他们看来非常善于处理和当地人的关系。但是这次事件所暴露出来的问题好像让人觉得情况并不是这么简单，驻伊英军和当地的伊拉克警察部队这次的冲突是一种偶然的吗？

　　宋晓军：

　　当然说整个的联军跟伊拉克的部队和警察之间一直就有矛盾，因为不是一样的待遇。比如说他们害怕警察或者部队里边有反美武装有联系的人，每次行动前他们不会告诉他们到哪儿去，跟着走。当然还有一些待遇上的问题，或者是歧视的问题，但是英国在这方面确实做得相对好一些，因为我们知道在整个伊拉克的南部，因为英国人当时从2000年到伊拉克中间也有起义，英国人是按照伊朗宫主的回忆说，每个毛拉的胡子背后都刻“英国制造”四个字，就是英国人对中东世界是非常了解的。而且包括他们发一些照片，给小孩撒糖什么的，但是我觉得这一次恰恰是在伊拉克永久宪法投票之前，而且萨德尔等这些武装组织反对永久宪法当中除了正规部队和警察部队要解除武装的这一条要投反对票。在这个关键时刻，英军作出了一些可能，如果这些人反对他们要怎么样处理的这样一个东西？产生了矛盾的高峰。

　　演播室主持人：

　　我们会到刚才的这个问题，就是一直以来，驻伊英军或者说联军我们都知道和当地的伊拉克警察部队有一些矛盾。但具体地来说，他们的矛盾在哪儿？

　　郭建新：

　　矛盾是这样。一个是联军，咱们说巴士拉，英军实际上对当地的警察并不信任，这种不信任显然是会表现在各方面的，包括装备的供给。因为像这些警察部队，包括服装、装备、步话机、手枪什么的甚至发工资这些东西，都全部是由这儿来给。他们就会想，我们100人的警察才有五十几支手枪，15支冲锋枪，然后我们的步话机才有十几部。而你们英军出去以后，我们在并肩巡逻的时候，你们又是装甲车，又是全副武装，不是相同的待遇，明显地会产生这种差别。而且英国想必作为占领军在那块儿呆着，肯定会那种趾高气扬，显然是会让人感觉到的。而长期以来，英军一直认为它的警察部队是被其他的基地武装所渗透的。所以在这里面，它处处是防备的，不信任。所以这种不信心，装备上的问题，大大小小的问题，加上刚才宋晓军所讲的，到临近宪法了，又有政治上的冲突。显然这种东西我觉得是必然的，但这个事件是把必然性的东西给引发出来了。

　　演播室主持人：

　　对。两位认为这个事件对下一步联军和伊拉克警察部队的合作关系，会严重地恶化这种关系吗？

　　宋晓军：

　　我觉得倒不是警察部队，当然警察部队是来自伊拉克民众的一部分，特别是什叶派的民众，在南部。可能会对英军在南部对于群众基础会产生很大的瓦解，就像今天西方的伊拉克专家在对《英国卫报》说，萨德尔这个人好冲动，但是他并不愚蠢。萨德尔的助手说了什么？对于这件事的评论，他说这件事细节追究起来意义不大。他说，这件事的细节在于伊拉克有没有完整的主权。他说，这件事充分表明了，在占领军没有撤走的情况下，伊拉克不可能有完整的主权。

　　郭建新：

　　但是我觉得在政府层面应该没什么问题。现在双方都已经表明，像伊拉克过渡政府的总理贾法里已经表示说这件事情不会我们和英国的关系。21号，他专程去了趟英国，和英国的国防部的理德还进行了谈话。回来以后也讲没什么事情，而且英国国防部也说我们不会撤军，而且我们还要完成我们的使命。在这一层面没什么问题，但是影响是潜在的，潜在是在英军的形象问题。原来和民众之间可能还有一种脆弱的联系，现在通过这件事情以后，可能会变成对立情绪很大，这种对立情绪会蔓延到对整个联军在那儿驻军的情况。再一个，如果临时政府在这件事情上处理得不好，那临时政府的可信度、威信就要下降。威信一下降，相对的激进组织或者反美武装，甚至包括宗教的和伊朗的外面的宗教组织有各种各样联系的。这样的组织，他们的力量此消彼长，他就起来了。这样力量对比的变化对未来的局势走向确实有极大的不确定性。

　　演播室主持人：

　　对。所以英国媒体有一个很可怕的预测，他说这件事情很可能会导致伊拉克的局势整个的失控甚至可能引发内战。这种说法是耸人听闻的吗？

　　宋晓军：

　　不耸人听闻。有的专家也说，这个甚至超过美国的阿布格莱布的虐囚案，因为他确实是从伊拉克人的角度，特别是温和派的角度，就是按照西方甚至英国人发明的宪政体制的角度讲，英国的做法现实在那儿摆着，监狱、坦克、直升机，那确实是对一个主权国家的主权的粗暴的践踏。

　　郭建新：

　　你想想，如果是一个伊拉克人，而且对英军还有一些疑惑，但是并没有想到要跟他有什么正面的对立。遇到这样的事情，他们马上对立场会发生改变。

　　演播室主持人：

　　好，非常感谢两位的分析。也感谢观众朋友收看我们这期《国际观察》，再见。

责编：辛梓