CCTV.com消息（国际观察2005年9月19日播出）：

　　两年时间，四轮会谈，六方会谈今日取得重要成果。朝鲜放弃一切核武器，朝鲜放弃现有核计划。美国在朝鲜半岛没有核武器，美国无意攻击或入侵朝鲜，令人振奋的《共同声明》，驱散半岛战争阴霾。解读外交文件词句，评析半岛和平问题前景。

　　演播室主持人 方静：

　　观众朋友，晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　备受关注的第四轮朝核六方会谈今天闭幕了，会议发表了一份《共同声明》，被认为是朝核六方会谈启动两年来最重要的阶段性成果，今天我们就来关注这份《共同声明》。

　　请到演播室的是清华大学国际问题研究所教授刘江永先生和我们特约的新闻观察员于大波先生。

　　这份《共同声明》被称作是启动两年以来最重要的阶段性成果。具体来说，在整个的这份声明中最具有实际意义的成果是什么？

　　刘江永 清华大学国际问题研究所教授：

　　这次《共同声明》包括两个大的组成部分，一共是六条，前四条是有实质性内容的，后两条是具有原则以及程序性的规定。在前四条的内容当中，特别重要的是第一条，第一条规定了朝鲜放弃一切核武器计划，这就包括过去美国所猜测的用钚的方式，或者是用浓缩铀的方式生产核武器。

　　演播室主持人：

　　军用核。

　　刘江永：

　　对。以及现有的核计划，因为朝鲜现有的核计划是使用石墨反应堆，容易产生武器性的钚，他重新冻结，并且接受国际的核查，这是实现朝鲜半岛无核化的一个重要的步骤。通过美国也承诺，朝鲜半岛无核化，美国在韩国也没有部署核武器，最重要的一个焦点性问题就是在六方的四轮会谈当中，一直在围绕一个问题，如果朝鲜弃核武器之后，他是否能拥有和平利用核能的权利。这在第一条当中已经明确达成了一个共识，朝鲜声明有这个权利，其他各方是尊重这个权利，并且适时地讨论关于清水反应堆的和平核利用问题，我认为这是这次达成这次共识的最重要的一个部分。

　　演播室主持人：

　　于先生怎么提炼这个最重要的成果？

　　于大波 特约新闻观察员：

　　它解决了一个朝鲜最关切的问题，美国不会攻击和入侵朝鲜的问题，美国最关心的问题就是朝鲜必须弃核。

　　演播室主持人：

　　弃核。

　　于大波：

　　弃核其中包括现有的核武器，还有现有的核计划。

　　演播室主持人：

　　现有的核计划具体来说指的是什么？

　　于大波：

　　一直是美国所寻求的一个目标，美国认为现有的核计划，不管是军用核还是民用核都应该废除，废除了以后再谈以后是不享有和平利用核能的权利。美国是这么解读的，朝鲜今后是否能和平利用核能，就看你是否重现取得国际社会的信任，但这个《共同声明》中没有涉及这个问题，因为这个问题太敏感，朝鲜也不会答应把这个措词放在这个文件里面。

　　演播室主持人：

　　对于现在的朝鲜来说，所谓现有的核计划不包括军用核这块儿，有哪些核计划？

　　于大波：

　　他和平利用核能的就是指发电。2002年废弃的清水反应堆的问题，当时已经建了一半，美国援助建立了一个清水反应堆的问题。他现在也要求在这次谈判中作为一个重要的话题，要求美国提供一个清水反应堆，现在在《共同声明》中也就这个清水反应堆，同意在适当的时候讨论向朝鲜提供清水反应堆。其实清水反应堆并不是一个很重大的原则问题，因为不可能用清水反应堆生产核武器，其实美国也明白这一点。朝鲜为什么在这个问题上坚持呢？因为它涉及到一个原则问题，这是一个民族的尊严，国家的主权问题。

　　演播室主持人：

　　刚才刘先生谈到了四点您认为比较重要的成果，我们可以一条一条仔细地来讨论。

　　比如说您谈到的第一条，也是重要的一条，就是朝鲜承诺放弃一切核武器和现有的核计划。这里面我们注意到一个关键的词“放弃”，但是在上一次的草案中似乎是另一个词就是“解除”，就是消除。据说在这个词的用法上，究竟选择哪个词争论地非常激烈，这两个词有什么区别呢？

　　刘江永：

　　我认为最大的争议像现在达成了共同的生命，和原来的美国的提法有很大的不同，因为美国过去要求朝鲜全面、不可逆转、可核查地销毁一切核计划的这样一个规定。我们这次的《共同声明》是六方一致重申，以和平方式、可核查地实现朝鲜半岛核化是这次六方共同的目标，就是和平的方式，可核查，但是并没有提到所谓的全面和不可逆转。

　　演播室主持人：

　　不可逆转。

　　刘江永：

　　全面和不可逆转的含义是什么？全面就是指朝鲜必须放弃包括核武器以及沾核就不行，一概要放弃。所谓不可逆转就是这些核材料、核物质、核技术、核设施一律要从朝鲜土地上清除，搬出去销毁，这一点作为朝鲜是很难接受的，因为如果不生产核武器，放弃核武器，这个应该是朝鲜半岛无核化的一个基本的概念。如果要求他根本连和平利用的权利也没有，和平利用的余地都没有，作为朝鲜这个也是不可能接受的。前三轮会谈始终僵持不下，甚至到第四轮会谈的前半期也没有达成共识，这是一个问题的症结。

　　演播室主持人：

　　我们注意到这次的一个突破，关于朝鲜方面和平利用核能的权利，在前三轮会谈，美国坚持要弃所有的核，没有和平利用核能的权利。但是这次我们注意到文件中这样表述，朝鲜强调拥有和平利用核能的权利，各方对此表示尊重。这能不能看作是美国在这个问题上作出了一些让步？

　　于大波：

　　美国尊重他的权利本就是让步，原来是不允许他和平利用核能的权利，但是按照朝鲜方面的要求，应该就是各方承认朝鲜拥有和平利用核能的权利，但是估计是因为外交辞令还是为了照顾各方的利益才在措词上有所变化。朝鲜声明他拥有这个权利。

　　演播室主持人：

　　朝鲜强调我强调，我可以用核能。

　　于大波：

　　可以利用核能，各方对此表示尊重。更严格地说，按朝鲜的要求来势，各方承认朝鲜拥有和平利用核能的权利，我相信这也是起草这个《共同声明》的一种均衡。

　　演播室主持人：

　　是双方平衡的一种结果。

　　于大波：

　　也照顾了美方的利益，也照顾了朝方的利益，而且都能够接受。

　　演播室主持人：

　　您怎么看？

　　刘江永：

　　我非常忌讳使用关于朝核六方会谈美方作出了妥协让步，或者朝鲜作出了妥协让步，我是根本就不提倡这种提法。

　　演播室主持人：

　　为什么？

　　刘江永：

　　为什么？实际上不管是朝鲜还是美国，他们都是从自己本身的安全利益或者是本身的国家利益考虑、处理问题的，我认为实际上这次达成的共同的声明，特别是在这个问题上，双方是找到了最大的公约数，而且实际上包括朝美双方的谈判代表以及朝美两国的领导人都在这个重大的问题上，在一个关键的十字路口作出了一个非常明智的选择，我觉得应该给予高度的评价，而不宜用谁对谁作出了让步。因为这种东西会造成这个国家内部的反弹，认为我的代表让步了，反而可能形成国内的压力，使六方会谈未来的谈判陷入更不可预测的前景。

　　演播室主持人：

　　所以您主张不用让步这个词，主张用作出明智的选择。

　　刘江永：

　　是的。

　　演播室主持人：

　　现在我问您，为什么美国这次作出了这样的选择？因为长期以来在美国国内有人认为，1994年克林顿政府当时和朝鲜谈判，当时也是同意朝鲜拥有和平利用核能的，但是后来到2002年的时候，美国指责朝鲜没有遵守协议，开始发展军用核。所以在美国一种有一种看法，当年的决策可能是错误的。为什么这次放弃了这种想法，最终美国还是给予朝鲜这样的一个权利？

　　刘江永：

　　这首先是由于朝鲜是否能够彻底弃核，对朝鲜的信任问题。因为美国在布什执政以后，他对克林顿原来对朝鲜的政策表示一种怀疑，第二，对朝鲜可能超越了1994年的《核框架协议》，通过浓缩铀来生产和武器，他也表示是不是有这方面的嫌疑，特别是他从巴基斯坦得到的一些所谓的情报来证实巴基斯坦曾经出售给朝鲜有关的离心机，就是用于浓缩钚生产的离心机，但是朝鲜对这个问题是始终坚决否认的，这样的话，美国也没有很多的把柄来证实这一点。在这种情况下，从《国际法》的角度讲，一个主权国家拥有和平利用核能这是他的一个权利。从朝鲜半岛本身来看，如果朝鲜半岛的无核化包括不能使用核进行和平利用的话，实际上对朝鲜是不公平的，因为韩国已经拥有核电站，所以这个问题就会非常复杂化。所以我认为目前美国作出的这个决定，我不认为是一种让步，应该是一种进步。美国也讲得很清楚，他在条文当中是这样规定的，只是在适当的时候讨论关于清水反应堆的落实问题。这样的话，美国在这一点上是有很大的余地的。

　　演播室主持人：

　　您认为为什么美国最终在这个问题上松口？您认为是什么原因？

　　于大波：

　　我觉得美国实际的用意是不允许朝鲜拥有和平利用核能的权利。

　　演播室主持人：

　　不允许。

　　于大波：

　　但是他的内心是这样，但是在法理上是站不住脚，国际舆论上也站不住脚，毕竟朝鲜是一个主权国家，而且朝鲜不是一个战败国，他没有犯罪，他为什么不能享有其他国家同样享有的权利呢？而且根据《不扩散核武器条约》，任何主权国家都有和平利用核能的权利，这是主要的一个原因。另外一点，就在六方会谈中美国原来的主张只有日本在迎合，韩国、俄罗斯和中国都不支持美国的主张，这三个国家都主张只要朝鲜满足了一个条件就是弃核，就是重新加入《不扩散核武器条约》，允许国际原子能机构对其进行监督的情况下，朝鲜就有和平利用核能的权利。在这个六方会谈中实际上形成了两股势力，一个是以美国和日本为一方，劈开朝鲜不说了，一个是以中方、俄罗斯和韩国为一方的，所以美国的声音并没有形成一种压倒的趋势。

　　演播室主持人：

　　我有一个想法，和其他地区问题的复杂化有没有关系？现在美国，无论是国内还是国外到处都是麻烦，焦头烂额，和这个有关系吗？

　　刘江永：

　　这个对布什政府决定他在外交上的轻重缓急，以及处理朝核问题还是有些影响的。我们首先看到布什执政这几年来，一个是在反恐问题上投入了相当大的精力，本身美国的安全问题的确成为布什政府的第一要务。同时他在海外也是耗尽了很多精力，有的部分在我们看来是完全是不符合美国实际的利益，比方说他以反恐为名，发动伊拉克战争，在伊拉克也没有找到大规模杀伤性武器，而现在伊拉克的乱局、伊拉克战争的后遗症实际上也引起了美国国内很多人的反对，或者提出质疑，也影响了布什总统的支持率。在伊朗的核问题上，也是处于一种焦灼状态，再有，就是美国遭受了历史上罕见的飓风的袭击，这对美国政府都面临着很大的考验。在这种情况下，如何减少美国在国际上所有付出的安全成本，通过和平多边主义来解决棘手的朝核问题，这不仅符合朝鲜半岛和平、稳定大的方向的需要，而且符合美国切身的利益。

　　演播室主持人：

　　我们继续回到文件本身，我们现在来谈清水反应堆的问题。因为上一次清水反应堆的问题也是双方焦灼不下的一个焦点，也有人说清水反应堆的问题才是问题的核心的核心。为什么这个问题如此敏感？

　　于大波：

　　清水反应堆在第一阶段第四轮的时候，第一阶段并没有把它作为一个很关键的问题提出来，是在第二个阶段会谈中，朝鲜才认认真真地提出来这么几个问题。这个问题从朝方来说，既然你承认我拥有和平利用核能的权利，你就有所表示，清水反应堆就是最好的一个证明，而且朝鲜把它作为一个建立互信的一种手段，你允许我拥有清水反应堆，或者你提供清水反应堆，就证明你承认我和平利用核能，承认我国家的主权。

　　演播室主持人：

　　这部分的谈话我们先进行到这儿，现在我们稍适休息，广告之后继续我们的谈话，不要走开。

　　解说：

　　这是第四轮朝核六方会谈今天下午闭幕的时候，六方代表握手的照片。随着会议签署并发表《共同声明》，代表们的脸上都洋溢着笑容，看到这张照片，人们很容易想起早在2003年8月27日第一轮六方会谈正式开始谈判前，当时的六国代表也曾经有过这样的一次亲密握手，在第一轮会谈结束时，人们普遍感到朝美这一对硬汉冤家能够通过会谈的形式坐到一起，平心静气地探讨和平解决问题的途径，这本身就是第一轮会谈所达到的最大成果。

　　2004年2月24日，间歇了半年之久的第二轮六方会谈再次在北京举行，在这张照片中，六国的代表并没有将手握在一起，但是在实质上这轮会谈明确了解决核问题的目标，朝鲜进一步明确了弃核地位。

　　仅仅在四个月后，第三轮六方会谈又一次开启。照片中代表们的面孔有了改变，但是会谈的目标仍然不变，这次会谈的具体动作多了起来。朝方表示，愿意以透明的方式放弃核武器计划，强调核冻结是弃核的第一阶段，而美方首次提出解决了核问题的全面方案。8在随后的一年多时间里，朝鲜与美国在弃核方式上产生重大分歧，朝鲜一度宣布无限期中止六方会谈，经过各方，尤其是中方的积极努力，第四轮会谈终于开始。

　　六天前，此轮会谈第二阶段开始的低调场面使人们对此轮会谈能否达成最终成果表现出了格外的关注。9月19日，就在中国的传统节目中秋佳节的第二天，六双手终于又紧密地握在了一起，而这次握手所传达出的意义让关注六方会谈的人们都为之欣喜。

　　演播室主持人：

　　上一段我们一直在解读《共同声明》，今天很多国家都对于这份《共同声明》给予了很高的评价，认为它解决了朝核谈判中一个最大的难点，就是朝鲜承诺放弃一些核武器和核计划，美国承诺不动武。这个难关过了之后，能不能意味着朝核问题的其他的问题的解决就可以迎刃而解？

　　于大波：

　　我认为朝鲜半岛的《共同声明》出台应该拍手叫好，但是不能因为这份声明出台了以后就把前景就描绘成玫瑰色，也不能说它是一片黑色，我比喻现在朝鲜半岛无核化这是一个目标，现在的《共同声明》是一个路线图，现在我们有了一个路线图了，沿着这个路线图最终就能达到目标。但是现在问题是朝鲜表示弃核，这是毫无问题的，但是他的安全关切必须要得到解决。现在又有一个老问题出现了，就是孰先孰后的问题，是我先弃核还是美国先给我安全保证。朝鲜认为我弃核可以，但是你必须在法律和上体制上给我安全保证，必须要签订一个和平条约来取代1953年达成的《停战协定》，如果没有一种法律和体制上的协定让他弃核，或者是放弃现有的一些核计划，我觉得现在还为时过早，所以朝鲜就认为应分阶段来落实。

　　演播室主持人：

　　所谓的“承诺对承诺，行动对行动”，分阶段。您怎么看？

　　刘江永：

　　我认为《共同声明》是应该予以非常高的评价，因为这不仅是六方会谈以来取得的最实质性的一种突破性进展。而且从历史的长河来看，这种情况在东北亚是没有先例的，这种和平的多边主义取得了实质性的进展，就好像中国的一首诗所讲的，“山重水覆疑无路，柳暗花明又一村”，应该对它予以充分的肯定。同时这个声明是集中了各方的共识和各方的利益，是各方主要的观点的一种集体体现。这个声明既对各方未来的行动有约束力，也可以看到他们如果不珍惜这个成果的话，都会各方的利益造成一种巨大的损害，特别是对美朝双方。现在我们的确应该看到，这个声明的实施不会一帆风顺，比如说就是具体到无核化的问题，下一步，11月为什么还要举行第五轮的六方会谈。

　　演播室主持人：

　　我们知道第五轮六方会谈，现在定下的时间是11月。

　　刘江永：

　　11月上旬。

　　演播室主持人：

　　具体来讲，接下来第五轮、第六轮的这些会谈中，还会有哪些问题来一一解决？

　　于大波：

　　根据双边的关系来确定建立实现关系正常化的问题。这里面也有一些文件上有点比较含糊的问题，什么叫根据双边的关系来确立，各方有各方不同的解释。美国会根据他的解释什么时候跟朝鲜恢复关系的正常化等等，朝鲜也有这样方面的关键。另外还有一个放弃武器的问题，美国要求朝鲜要完全地、可核查地全部一次性放弃，朝鲜就认为必须是分阶段的，我不能一次就把所有的这些武器全部销毁。分阶段，我第一阶段放弃或者销毁这么多武器，必须要有回报的。回报是指什么？比如说经济援助，包括能源的一些援助，还有一些安全的保证，就像我刚才说的签订和平条约，建立外交关系等等，必须是同步的进行，就像承诺中的“行动对行动”，就是这么说的。

　　演播室主持人：

　　就是有了一个原则，但是怎么样具体的落实就是接下来几轮会谈要谈的问题。

　　刘江永：

　　是的。比如说在第一个问题的层面，朝鲜有和平利用的权利，朝鲜下一步要求我要具体实施、落实我的权利，就是要恢复对清水反应堆的元件。这个清水反应堆实际上已经建了很多年，现在在中止阶段，为此日本曾经提供了将近十亿美元，韩国也提供了二十多亿美元的前期的投入。下一步如果要讨论这个问题，这里面讲的适当的时候是什么时候？美国会认为是你全部弃核的时候，就是你先走一步，我再走一步，这个就会形成双方又一个讨论的焦点。

　　演播室主持人：

　　我们注意到这个措词非常含糊，“在适当的时候可以讨论这个问题”。

　　刘江永：

　　是的。从整个前面四个主要的内容来看，每个框架内都存在着可能会有暗礁，可能会有讨价还价争论的焦点。在这四个焦点当中，第二个问题就谈到双边的政治关系，就是朝鲜和美国、日本实现关系的正常化，这样的话，美、朝之间的矛盾且不论，日、朝之间的问题也是很严重的。我们知道有历史的问题，还有日本强调的失踪人员的问题，都会在双边问题上谈。

　　演播室主持人：

　　所以未来还有很多的难点。

　　刘江永：

　　是的。

　　演播室主持人：

　　我们注意到今天《纽约时报》在评论这次《共同声明》的时候有一句话，我印象特别深，它说：“这次是中方东道主国中方的一个巨大的胜利”，具体来说，就是中方为了促成这个协议的达成做了什么贡献？

　　于大波：

　　有三大作用，组成的作用、沟通的作用和协调的作用。组织的作用就是安排六方会谈的各个代表团什么时候开会，这些组织工作、后勤工作，大量的工作要做。沟通的作用就特别是朝美双方对抗了五十多年竟然走到了一起，中国就必须像一个桥梁一样，起到沟通的作用，敌对的双方通过这个桥梁实现握手，然后坐下来谈判，这都是中国做了大量的工作。然后解决协调的作用，各方的立场肯定是不一样的，中方就是站在一种公正、公允的立场上协调各方的立场，比如说最后这个《共同声明》就是中方均衡了大家的利益提出来的。

　　演播室主持人：

　　好，非常感谢两位参与我们的讨论，也非常感谢观众朋友收看这期的《国际观察》。再见！

责编：辛梓