CCTV.com消息（国际观察2005年9月15日播出）：

　　主持人（张郇）：

　　各位观众大家晚上好，欢迎收看正在为您现场直播的《国际观察》。

　　今天联合国60岁的生日聚会进入了第二天，但是现在这个时候纽约只是一大早，160多位国家元首和政府首脑今天的活动大部分都还没有开始。但是昨天一天的聚会，却给我们留下了很多新鲜的，甚至于出人意料的事情。有一些事情在庄重中显得有些轻松，还有一些是轻松中的外交动向。更有一些记者聚焦了一些引人关注的细节，放在联合国的大背景下，这些大大小小的事都很值得让我们关注。

　　今天我们请来两位特约的新闻观察员于大波和宋晓军一起来观察和品味一下。

　　我们今天实际上是来观察昨天的会议的一些动向。

　　现在图版上，我给它起一个名字是“最新型的提示板”，实际上是国际的会议拍一张全家福是一个惯例，但是有这么一块板，好像似乎我的记忆中似乎是第一次。现在是大家都笑了。实际上这一块板，我看到这个新闻的时候我就在想，是不是大家进来的时候或者说摄影师都担心大家笑不出来，或者说有一些沉重的事情来提醒大家笑，或者是有一种技巧来让大家笑得更好。我想你们两位看到这样一块提示板有什么反映？

　　于大波：

　　我想这是一个独具匠心的一个安排，就是让人们笑。而且很多我们看画面上有些人笑的确是很甜，但是为什么突出这个笑呢？也许它有一种引诱，笑不出来，所以就要突出这个笑。

　　主持人：

　　但是有人笑得出来，有人笑出来。

　　于大波：

　　对，可以说有喜有忧，这里面中有些人他笑地很甜，但是他内心很苦，比如说像安南，他笑得很甜，我看照片上布什也笑地很甜。按是安南的笑，西方记者注意到了，他用了一个形容词叫“苦恼的笑”，因为在所有的人里面，安南应该说是他内心的酸甜苦辣什么味道都有，因为他在开会整个过程中，联合国改革过程中他遇到了一系列的挫折。

　　主持人：

　　实际上主要是他的改革方案实际上有大部分没有被认可。

　　宋晓军：

　　对，还有最终形成的草案，最后波尔顿，美国的联合国的代表在8月下旬的时候拿出了750条的修改意见，长达29页。最后轮番的轰炸，最终把最终草案的很多问题，比如说贫困问题压低了、减少了，地球变暖问题减少了，突出了反恐和人权问题。这样和安南的初衷也不一样，所以我觉得安南这个时候也比较郁闷。

　　主持人：

　　实际上我们知道这100多位总统、元首、政府总理，他们来自的国家政治见解不同，国家的制度也不同，实际上有各种各样的背景，确实在这样的情况下让大家面带一个微笑是不太的容易的，这个摄影师实际上是把这个提示板做成一个卷轴，经常这个卷轴没有放下来，实际上他（摄影师）对好了以后，把上面的绳子一松，这个卷轴下来了。我们刚才听到的全场很自然地就有一个笑声，因为它上面是六种联合国使用的官方语言，就是法文、西班牙文、阿拉伯文、俄文、中文还有英文。但是我想实际上除了安南之外，贫困国家，因为这次实际上反贫困，怎么样消除贫困？这也是一个很主要的话题。但是现在交给联合国的文件草案当中，实际上对这一点上，很多国家不是很满意。

　　于大波：

　　我说有关代表笑不出来，还有一个原因。这次会议有点跑题。因为2000年的千年首脑峰会的时候就决定在今年开这么一个峰会，峰会主要检查千年发展目标的落实情况，特别是发达国家对发展中国家、最贫困国家提供的援助，他们是不是已经兑现了他们承诺。过去把他们国内生产总值的0.7％用于援助最贫穷的国家，但是这次会议主题不是这个，审核千年峰会上制定这么一个目标。

　　主持人：

　　但是如果说到这一点，第二个“最”是什么呢？实际上是“最实际的承诺”。因为我们中国胡锦涛主席在“发展筹资的高级别会议”上做出了我们中国的承诺，这个可能对一些穷国讲起来，可能听过这些消息就会露出微笑。

　　宋晓军：

　　对，因为中国应该从一般的世俗的理念来理解，中国也是刚从穷人过过来的，甚至现在还是发展中国家，而且在发展中国家当中作为一个联合国的领导层，或者是安理会的常任理事国，做出了非常实际的五项承诺，前面的滚动新闻也做了很过，对非洲的疾病援助有非常明确的东西，特效抗疟疾药，包括100亿的优惠的贷款。

　　主持人：

　　应该说这些钱并不算很多，我们中国就像您说的，刚刚迈进小康的穷人，我们也不富裕。但是很实际，是不是能够根据这实际的具体几条来看看它具体的内容。包括免关税、对不发达国家免除债务，还有100亿美元的贷款，提供医疗援助。我想比较重要的是为那些国家培养人才。

　　于大波：

　　三年内要培养三万个专业人员，这符合我们中国对外援助的一个方针。我们现在援助，“授之以鱼不如授之以渔”。就是“你送他鱼不如教他打鱼的本领”，现在我们基本上贯彻了这么一个方针。而且胡主席在讲话中也确实说了，中国还是个中低收入的国家，但是我们提供的援助是力所能及的援助，而且是很慷慨、很无私的援助。

　　主持人：

　　对，而且从中国的这种角度，我们一直在说可持续发展，这种具体的项目实际上对这些不发达国家讲起来是可以帮助他们发展的一些帮助。

　　宋晓军：

　　对，因为我们是刚刚从那种情况下过来的，我们更懂得怎么去帮助他们，而且又做了五项非常具体的承诺。所以多多少少让一些发展中国家心里有一缕春风。

　　于大波：

　　但是我看了一些领导人的发言，包括一些发达国家，他们在援助这些方面做出的一些承诺还是比较空泛的，像中国这么具体，能够很好地落实，能够有时间表，这确实是不多的。我们又说到发展援助的问题，比如说这次会议在发展问题上，原来发达国家要重新承诺0.7％的国内生产总值用于援助发展中国家，但是遭到美国的反对，因为美国在这个问题上是做地并不是很好。

　　主持人：

　　他只有仅有0.2％。

　　于大波：

　　2004年据联合国统计，他给最穷国家的援助占他国内生产总值的0.16％，所以有评论说美国是世界上最吝啬的国家之一。意大利按人均的援助来说，瑞典是最高的，是200多美元，最低是意大利，倒数第二就是美国，是51美元，倒数第三个的日本。尽管面临着这么尖锐的批评，但是美国在承诺的援助上他没有做出任何承诺。

　　主持人：

　　我们刚才说到了最新颖的提示板，接下来是我们中国做出的最实际的承诺。我想我们先去一下广告，在广告之后还会有最有争议的发言者，最吸引眼球的照片和最吸引人的握手，我们先去一下广告，接着回来讨论。

　　主持人：

　　我们接着讨论。

　　在第一天的会议前前后后有80几位领导人在联大的服务会上进行了发言，所有的这些人我注意到都是西装、领带，或者说穿着他们民族的服装。但其中有一个例外，就是穿着西装，也穿着西式的衬衫，但是没有领带。实际上这就是伊朗的新任的总统内贾德，我把内贾德称为这次会议中最具争议的人物之一。因为于先生知道，他实际上作为一个伊朗总统，他入境，或者说一路走进联合国大厦，实际上也遇到了一些麻烦。

　　于大波：

　　可以说是曲曲折折，因为签证问题，美国就怀疑他是参与了1979年绑架美国外交人员的事件，所以国土安全部就拒绝给他签证。但是美国这么做是违反国际条约的，虽然联合国是在美国的领土，但是联合国不是你美国的私有财产。所以美国国务院出面干预，然后向国土安全部他发了签证，发了签证以后，一路上即便他到了纽约以后，他的代表团也遇到各种各样的麻烦，他在发言中也说了，他到了一些地方，美国人给他一些各种各样的刁难。所以说从他的服装上我们也看出来，他……

　　主持人：

　　他这个服装实际上是伊朗革命以后的一个传统，据我们了解。

　　宋晓：

　　对，伊朗人也这么说。实际上伊朗在1979年之前是非常西化的，西装革履都是很正常的，在巴列维时代。伊斯兰革命之后，伊朗就会把领带作为西方文化的象征，所以就去掉了。同时我们注意到前面哈塔米、拉夫桑贾尼因为他们是宗教人士，所以他们是要穿着宗教服装的。

　　主持人：

　　因为伊朗上一次国家元首到联合国来讲话就是哈塔米，1998年的时候。

　　宋晓进：

　　对，克林顿还见了他那次。他是一个非宗教人士，因为他是德黑兰科技大学的学生，当时高考的时候全国第130名，非常优秀。他所以只能穿这种便装，但是又表示跟西方文化的不一样。当然经过了20多年已经成为了一种习俗了，已经不是说特别明显，我要表示什么样，就是习俗。

　　于大波：

　　那是宗教的习惯，他有个规定，政府官员必须要留大胡子。另外一个不能带领带，所以他在国际场合下，他必须严格遵守这个规定。

　　主持人：

　　但是实际上内贾德在讲话中不点名地批评了美国，号召各国不能你们跟着美国走。但是很多细心的人注意到，他发言的时候美国的外交官走了，就留下两个专门搞记录的，这是不是美国要表达什么东西？

　　于大波：

　　我觉得这对美国来说，这是一个比较失礼的行为，在这种场合下一个国家领导人发言，而且这个领导人是民选的，这一点是没有任何争议的。的确是对高级代表们离席表示一种抗议，因为内贾德在讲话中批评了美国，批评了美国和一些西方国家采取一种干预的政策，他们这些国家自以为他们拥有了干预其他国家的一种通行证，就肆无忌惮地推行一种干预的政策。这些美国代表就认为他的话是骂美国，当然他不愿意听，不愿意就离开了，就留下了两个做记录的人。

　　主持人：

　　但是没有全部离席，所以美国人说我们没有完全离席，还有人。

　　宋晓军：

　　因为这次内贾德讲话之前，负责这个联合国会议的副国务卿，政治事务的国务卿说，对于这一次联合国代表大会最重要的提议就是要制裁伊朗，他说对于美国人来说最重要的就是伊朗的问题。当时内贾德讲话确实没有点美国名，但是他说了，你不能因为你拥有更多的财富和更多的势力就拥有更大的权力。

　　主持人：

　　但实际上随着没点美国的名，但所有的人都听得明白他指的是谁。

　　宋晓进：

　　对，而且他讲到了非洲，他很会扣题。他说包括非洲在内的50多个伊斯兰国家却没有一个安理会代表，而且国家亚洲有这么多的贫穷国家只有一个代表，他说这是不公平的。

　　于大波：

　　从这次首脑大会开始之前，美国就在放风，布什在一个记者招待会上说，他要利用这个场合，他大概的意思就要修理伊朗，他要寻求国际上的支持，要把伊朗的核问题提交安理会。美国官员也在私下到处活动。

　　主持人：

　　对，如果美国这么一弄，可能伊朗的核问题解决起来更困难。我们接下来就是最吸引眼球的照片。于先生能不能跟我说一下上面的英文写的是什么？

　　于大波：

　　它比较模糊，“我想我应该去卫生间”。

　　主持人：

　　实际上这张照片被国际的媒体采用最多的一张照片，被全世界的媒体。这就是布什在参加安理会成员15个国家的首脑会议的时候，他在写的一个便条，据说这个便条是写给国务卿赖斯的。

　　于大波：

　　我就不知道记者在于拍下的，而且还是近距离的，也有人怀疑这是一种做作，一种作秀。但实际上不是，确实有这回事。为什么他要去卫生间，还要征求赖斯的意见？因为我觉得在这么一个重大的场合，他离席是不是时礼，他要征求赖斯的意见。

　　主持人：

　　对，我看到这个也跟你后面的想法差不多。我在想，实际上这可能是布什想离席休息一会儿，他觉得这个场合不知道是不是适合，因为15个国家的人都坐在那儿。因为安理会的这种国家元首、政府首脑参加的全部成员国的首脑会，历史上安理会到现是第三次，非常少见，我想布什可能也是征求一下国务卿的意见。我不知道这种想法……

　　宋晓军：

　　但是英国的解释，因为它是英国人照的，路透社的网站上发的，发之前还经过了反复的核实。这个人是隔着一个人的肩膀去照，刚才看到那个条上说“我能不能去一趟卫生间？”能不能是后面那一句话，写了一个“W”，“W”到底是什么？英国媒体猜是“在哪里”。

　　主持人：

　　“在哪里”我觉得不可能，因为保镖都知道厕所在哪里，所以没有问题。我想可能是什么时候，什么时候离开合适比较妥当。

　　于大波：

　　也许只有他的心里自己知道。但是我们从他这么一件小事都要征求赖斯的意见来看，看来他对赖斯的依赖性还是比较强的，有媒体评论说，赖斯是他的红颜知己，他从大大小、任何事情都要征求她的意见，今天我看是做了一个最生动的说明。

　　主持人：

　　是一件小事，实际上卫生间确实是一件不大的事，但是从这个细节上看，布什还是比较要求稳妥，在这样的场合下他怎么做，还是征求了一下人家的意见，显然跟他平时的牛仔作风有些不一样。

　　我想我们下一个确实很多人有一点意外。巴基斯坦总统跟穆沙拉夫、跟以色列的总理沙龙进行了一次可以说史无前例的握手，我们还不能说他是历史性的，因为他们说这是一个非正式的。当然这个握手是在联合国大会开始之前的一个招待会的，这个招待会我查了一下联合国的网页是不允许记者进去拍照的，所以没有留下任何的影像。但是这件事情传出来了，所以说这并不是一个没有含义的事情。他把它传出来就是一个比较有含义的事情。

　　宋晓军：

　　对，但是穆沙拉夫事后接受记者采访的时候说，这个事是沙龙主动过来，说：“嗨！你最近怎么样？”他说：“我不错，很好”，就这么糊里糊涂就握了，他为什么这么说呢？因为我们知道巴基斯坦跟以色列是没有外交关系的，而且最近的多次国际民意机构调查，巴基斯坦的反美情绪是在上升，同时反以情绪将更加上升，在这样一个微妙的情况下，他作为巴基斯坦的总理和沙龙，在某种意义上，在很多巴基斯坦穆斯林看来这是敌人。

　　主持人：

　　对，而且巴基斯坦应该说是人口第二多穆斯林国家，最多的是印度尼西亚。

　　于大波：

　　对他们俩人握手应该说有点心理准备，为什么说呢？这两国的外长在此之前有过接触，正式的会谈。当然有点冒险，会谈的时候巴基斯坦穆斯林举行了声势浩大的游行，对穆沙拉夫来说，他在这个场合下跟沙龙握手应该说是冒一点政治风险的。但是既然你很难避免这种事情的发生，当一个你不喜欢的人，或者你曾经反对的人向你走来，向你伸出手的时候，除了一种礼节，你肯定要做出反映，所以我觉得这是一个很正常的。

　　主持人：

　　显然这件事情根据穆沙拉夫自己跟记者讲是沙龙主动，我想是不是以色列现在在对非阿拉伯国家的一些穆斯林国家在展开他的外交攻势，就是你说的，前段时间他们的外交部长进行了会面，沙龙，以色列的发言人说，由塞内加尔的总统牵了一个线，说咱们跟那边聊聊，他们就一块过去了，至少是沙龙主动过去了。

　　于大波：

　　他的外交攻势最近确实是很猛，就是他完成从加沙的单边行动撤离以来，他的国际形象有所改善，他就利用这么一个时机纷纷地采取一些外交攻势和一些过去的敌人，还是阿拉伯世界的穆斯林国家发展关系，这也是很正常的。但是穆沙拉夫也说了，他要和以色列继续发展关系，还要看以色列下一步的行动，他还必须从约旦河西岸撤离，还得必须让巴勒斯坦人建立自己独立的国家，两国建立外交关系才有可能。

　　主持人：

　　您的意思是一定要巴勒斯坦建国之后，他们才有可能建立外交关系吗？但是埃及跟约旦都已经跟以色列建交了。

　　于大波：

　　但是巴基斯坦的情况可能跟这两个国家有些不同，既然你已经创造了一定的条件，而且你迈出了第一步，那么你就更应该迈出第二步。巴基斯坦现在和以色列改善关系，其实是对以色列单边计划的一个奖赏。如果以色列再继续迈出第二步、第三步的话，我估计做出一些相应的回报，或者给他更多的奖赏。

　　宋晓军：

　　这方面我觉得还是沙龙更主动表示他要创造这样的一种氛围，他更主动，他需要第一是在国内政治上得分，因为内坦尼亚胡对他的挑战非常大，对他的单边行动计划，包括撤离定居点。另外他给国际上造成一个形象，但是作为穆沙拉夫他事后的这番解释，说明穆沙拉夫是非常非常谨慎的。

　　于大波：

　　其实作为美国的盟友，巴基斯坦和以色列改善关系，其实也是做给美国看的，他和以色列改善关系，那么美国也是很高兴的。

　　主持人：

　　可能还是在一个反恐的背景下，因为以色列主动，以色列说我们现在在进行反恐，巴勒斯坦现在实际上也是在反恐的第一线。

　　我想我们今天讨论这些看点还是有一些意思，但是明天、后天可能会有更多的画面给我们。

　　在联合国这个外交舞台上可能说是大戏一场接一场，一幕接一幕。虽然说是舞台，反映的确实我们这个现实世界的现实，有喜有忧、有轻松、有沉重、有进展、也有困难，就像我们现在的这个地球。

　　好，我们今天的节目就是这样。感谢大家的收看，再见。

责编：辛梓