王石任学安等聊2007CCTV中国年度雇主调查

	万科董事长王石、央视经济频道副总监任学安、央视经济频道《对话》栏目制片人2007年度雇主调查制片人陈红兵、《对话》主编2007年度雇主调查总导演刘戈做客新浪聊2007CCTV年度雇主调查。上图左起新浪财经主持人权静、任学安、王石、陈红兵、刘戈

　　新浪财经讯 1月27日上午10点，万科董事长王石、央视经济频道副总监任学安、央视经济频道《对话》栏目制片人2007年度雇主调查制片人陈红兵、《对话》主编2007年度雇主调查总导演刘戈做客新浪聊2007CCTV年度雇主调查。以下为对话实录。

　　各位新浪的网友，大家好！

　　主持人:各位亲爱的新浪网友，大家好！欢迎您收看新浪网的直播聊天室的节目，我是财经频道的节目主持人，2007CCTV年度雇主调查昨天晚上在央视的经济频道发布，今天我们新浪网就请来了最佳雇主调查的几位嘉宾和万科集团的董事会主席王石，坐在我左手边的是央视经济频道副总监任学安。

　　任学安:观众朋友大家好。

　　主持人:第二位大家都非常熟悉，万科集团的董事会主席王石。

　　王石:你好，大家好。

　　主持人:第三位是央视经济频道《对话》栏目制片人和2007CCTV年度雇主调查的制片人陈红兵。

　　陈红兵:您好。

　　主持人:第四位是《对话》主编2007年度雇主调查总导演刘戈。

　　刘戈:你好。

　　主持人:先请三位谈一谈对这个结果的评价？

　　任学安:07年度雇主是我们经济频道自05年以来推出年度雇主的第三届，05年开始，因为我们算是最早的发起人和策划者，经过了三年的努力，我们一直关注企业这个社会组织，我们试图用一种方式来激励来影响，或者叫引导中国企业，从成长走向成熟这样一个过程。所以才有了年度雇主这样的一个评选或者叫这样一个调查。经济频道在三年来每年都会抽调大量的人力，应该说我们创作一线的精英来制作这样一档节目，这三年也走过了一个非常鲜明的路线，我们第一年还是说叫快乐工作，第二年我们是叫最受尊敬的企业的发现，今年我们就讲领袖气质，最具领袖气质的中国企业的调查。我们王总昨天是13位最具领袖气质企业的代表之一。今年为什么说领袖气质呢？我们感觉，中国经济的增长，中国企业发展的程度已经跟过去完全不同了，我们今天可以用领袖气质这样一个词来对我们中国的企业界给予一种期待，我们希望未来我们能够把后面两个字去掉，我们可以很高兴的向我们的观众，向我们的网友说，哪家企业是领袖性的企业。这是我们整个活动的一个考虑。

　　至于07年整个的评选，我们是经过了报名，社会推荐，专业公司调查，专家的评审这样一系列的过程，包括我们记者深入到企业的调查，最后产生出来13家非常优秀的企业，他们要么是行业的领袖，要么是在技术创新方面有重大的进步或者重大的贡献，取得重大成果的，要么是在企业内部文化建设上面有着独特的，这样一个业绩的公司，都是非常优秀的公司。

　　陈红兵：我们任总也说了，其实走的过程我就不再多说了，昨天发布晚会完了以后我有一个很强烈的感受，因为从整个年度雇主来说，我大概感受有三点，整个是把中国企业界最优秀的这些人，在07年做的最优秀的社会责任，社会分享和创新方面的东西集纳到一起，把像王石先生，还有伊利、红豆、南航总结了一下，大概有三个特点。

　　第一个，他们都是点燃梦想，自己的梦想，如果是一个雇主的话。接下来点燃员工的梦想，和员工一起成长，提供了员工能够发展，能够分享的机会。第三点燃社会的梦想，领袖气质在哪儿？能够点燃社会对这个行业，对这个企业这个雇主的一种向往，比如王石先生昨天说了要住宅产业化，这是这个行业比较领先的一种理念。南航要打破整个从业的界限，就业的歧视，农村的女孩照样可以飞上蓝天，没有上过正规航空学校的优秀年轻人可以自费学了航空的技术，可以飞上蓝天，伊利集团把过去一家一户养奶牛，用股份合作化的形式，来提升农业等级，我昨天感受特别深，这个平台真的是挺好的。

　　主持人:刘戈是总导演，您来评价一下。

　　刘戈:这个活动已经做了三年了，今天我们在这样一个指导下，做了一个重大的调整，我们更多的注重新闻性、故事性。也就是说，保持专业化水准的基础上，因为我们想让大家更多的看到，感受到那些真正的好企业是什么样子的，所以可能前一两年相对而言我们更多的是一个状态的一个评估，在这个状态你只有在那个企业里面才能感受到，但是我们怎么让我们的观众，把这一个评选，由一个专业化的一个大会变成一个大众化的大会，我觉得我们今年做了一个很好的探索，就刚才红兵也说了，里面有很多，我们随口就可以提出来的一些很鲜活的故事，包括万科的住宅产业化，它对行业的引领，包括南航打破就业歧视等等，在这里面很多鲜活的故事，这些故事我觉得是可以复制，可以学习的，也肯定会有引领价值。另外昨天在我们把十家企业的团队请到了台上，每家企业有11个人，相当于一个足球队，这个可能在我们以前是很少尝试过的，就我自己感觉，第一次。我们在讨论的过程当中也有很多的，觉得这是一个风险，因为让一个企业的人在一个舞台上来进行这样的一个针对自己企业的情况，怎么把那种东西表现出来，应该说昨天还是比较成功的，就王总刚才我们在私下交流，他也觉得对于这样的一种感觉，还是很好的。

　　主持人:王总，刚才三位都对万科做了一些评价，您觉得万科为什么能拿到最佳雇主奖？

　　王石:实际上刚才没有对我评价，还是对节目，对最佳雇主企业的评价，实际上也有一家跨国公司，比如诺华，是很大的制药公司，肯德基等等很多的，中国的企业，无论是新型企业，民营的还是国外的，可以参加这个评选，因为万科从《经济半小时》经济频道作的活动开始我们就在参与，我们还是经常参与一些活动。很有意思的，是和以往的活动相比，这次参与感特别强，为什么说参与感特别强呢？第一让自己的员工参加，过去来讲当然也有自己员工来鼓掌，或者也有模拟的一些问题，但昨天来讲是完全参与了，要表现说这个企业的理念，为什么被评委会评上去，我借这个机会也非常感谢经济频道提供这个机会，可以这样说，平时和昨天在座的，除了我左手边的叫王云的小女孩，因为她是第一个搞住宅产业化的职员，我除了和她有一些见面对话之外，其他的我都没有对过话，甚至也不知道他们叫什么名，也不知道他们是做什么的，但是昨天来讲，因为他们是作为万科的代表，而且因为是他们的一些故事让万科成为了案例。

　　刘戈:我们强调来的都是普通员工。

　　王石:特别感谢借那个机会，因为做这个节目，播出的时间是很紧凑，但做的过程当中挺长的，从下午一直延续到晚上11点钟，恰好有这么一个机会和他们，企业本身是内部的一个沟通会，比如其中一个工长到万科两年半，这样一个工作过程，我听他谈就很受启发，比如一个普通大学毕业生以后，在建筑公司做了10年，到了万科以后说要搞住宅产业化，他当时来的时候就说我是四川人，家庭负担很重，做这个住宅产业化对我的生活有什么改变？他说当时万科就告诉他，只要你掌握这个技术，你的收入在不长的时间就是原来的两倍三倍，就是这个，没有什么远大的理想。结果我说你们是多少比例的应聘？他告诉我250，我说250什么意思？他说第一批万科应聘了2人，总共是500人，我说你现在怎么样？他说我现在非常愉快，收入大幅度提高，他自己就像判若两人，类似这样的故事，我昨天就感到我才知道这一个普通的员工变化这么大。

　　第二个，你会发现企业和企业之间，比如说昨天提到很多企业，比如说叫做宏梦，创业者曾经是万科的员工，我都不知道就这么一个机会和他交流，感觉他们的变化，而且感觉他是代表新型产业，搞动漫，是未来的产业，他原来是一个编剧，因为万科原来有影视公司。所以这个之后，这个还是次要的，最主要的还是很多像，就是很优秀的，我过去不熟悉的，像搞聚氨酯的像万华这样，这样的企业它的影响力，他的竞争力，和他的投资规模，觉得有这么一个机会，和中国这么新型的企业，这么激情的创业人员在一块儿，有这个平台，实际上昨天做节目就是和他们在交流，再一个他们也像万科一样，也是带了一个团队上去，后来你会发现，团队与团队这样的交流机会来展示，你突然发现做节目的本身更多是学习的过程，不像过去，过去更多来讲是老总点头点头，互相也知道，上去来说说感言，说一点儿风趣的话，你感到更多的是走过场，原来做思想准备这个过程也是走过场，昨天是整个学习交流的过程。

　　主持人:昨天你们团队还玩了一个加减乘除的游戏是吗？

　　王石:是要求创意，我原来也没有特意在意，只是想说做符号上的东西，后来我的团队就告诉我说，我们做的是，用我们的领带和丝巾做加减乘除。

　　主持人:昨天发挥怎么样？

　　刘戈:非常好。

　　王石:当然我的特点是属于越突然，越意想不到，我也会越有意想不到的发挥。

　　主持人:愈强则强。

　　王石:反而来讲我是愈弱越弱，之前告诉你这个情况之后，我就一边看节目，脑袋就飞转，飞转，飞转的结果，当然和现在这样一个形式，和现在最佳雇主的这样一个诉求那很快的就找到了我那个加减乘除的答案。比如说我想起了十年前，1998年就中央电视台做的20年20人，在那个背景下当时是北京一家主流媒体这么一篇文章，叫做海尔的加法，万科的减法，我就这个减法来讲，我说万科这么多年，实际上一直在做减法现在给了我一个加减乘除，光减法就不行了，想到这个之后，我觉得是找到了答案。

　　第一个是做加法，就是比如说我们被评的是最佳雇主，最佳雇主就是如何来关心员工的发展，员工的发展空间，《劳动合同法》各个方面的尊重员工的权益，当然还有你是上市公司对股东的回报，对业主，对最佳雇主，对雇员怎么很好的提供创业条件，最主要的还是要消费者满意，这是你要尽的责任，但是你知道现在整个这个是不够的，因为企业做大了，要承担更多的是社会责任，要做加法，不仅仅是雇主、消费者、投资者还有利益相关者，企业公民，这个是加减乘除的加。

　　减法，万科现在搞住宅，实际上万科减法还在做，不是说到头了，我们在减什么呢？比如说万科过去生产营销，但这个营销都是非常大的，我们从专业分工来讲是把它社会化减出去，原来这个人员可能占25%，最大的一部分人员，三年前90%的产品是万科自己销售，现在已经100%的来销售，这个也减出去了。第二个财务人员，很多都是发票、报销、凭证，都是简单的重复劳动，都不是创意的，这个人员很多，也减出去。所以现在由会计事务所来给万科作帐，然后我们也发现人员队伍构成也变了，我们现在物业管理人员10000人，3000人是白领，1500人是工程师，就从营销公司向技术公司转化。乘法我觉得持续增长，中国的经济持续增长，中国到现在已经在世界上成为大的经济体，一个企业也是一样，所以我们觉得他持续增长最后要量变到质变，我们选择这个叫梁祝小提琴协奏曲的化蝶，持续的增长，乘法就是让他变成美丽的蝴蝶。还有一个除法，我说我们和国际一流的企业差距还很远，但毕竟20多年的历史，有经验，有积累，当然也有包袱，如果处罚的话，我们就把这些包袱丢掉。这就是我的解释，我觉得也非常符合万科的现状，从某种程度来讲，也符合了中国新型企业成长的过程。

　　主持人:这个年度雇主调查也是为了寻找最具领袖气质的企业。三位如何看待这个领袖气质呢？

　　任学安:我想刚才王总讲到的这就是领袖气质，我们知道现在企业的竞争越来越白热化，员工的自身利益诉求的这种觉醒，其实是越来越强，这二者之间确实是，有的时候看似是一对矛盾，但是具有领袖气质的企业恰恰是能够顺应这种趋势，能够把企业做好的，怎么顺应呢？它能够比较好的处理员工的工作跟生活，它比较能够好的来处理员工的自制，员工的权益，员工的快乐，对于环境的诉求，比较好的能够处理员工的成长再学习，比如刚才王总在讲，说两年从一个大学生已经成长成为一个，某一个层级的一个负责人，这些东西一个优秀的企业一定是给它的内部的员工提供了各种各样上升的通道了，不仅如此，这个员工还在这个企业里面获得快乐，这个是非常重要的一些方面。

　　因此我们年度雇主的评选，我们在讲，与其你把它看成是一次颁奖，你还不如看成是一次调查，一种今天中国企业状况的调查，今天中国员工的工作生态的一次调查，如果你把它看成是一个说多如牛毛的排行榜的话，你还不如看作是一个媒体的新的节目形态的出现，我们正是用这样的节目形态来对于今天中国经济成长的一种历程的一个横切面的一个观察。所以我想回到你说的，怎么去看待领袖气质？对于我们来讲，我们尽可能的来寻找到今天中国最优秀的企业，最优秀的企业是有一个优秀的企业家加上一个更加优秀的团队共同打造出来的，因此我们的整个节目，从最早的设计和创意上来讲，我们更多的考虑的是团队。像王石这样的，能够善于使用，善于发现，善于为员工提供更多空间的企业家，我觉得我们还需要更多。所以昨天我们大家在闲聊的时候，说现在是到了一个，不是发现千里马的阶段，而是说有千里马来培养更多的伯乐出来，使得社会上原本存在的千里马跑得更好，这就是我们年度雇主评选的目的之一。

　　主持人:两位怎么看？

　　陈红兵:其实要把这个说清楚，从《对话》栏目最近播出来的节目可以看到，因为《对话》这个平台，我们为年度雇主调查配套了3期论坛，节前我们结合《劳动合同法》，请雇主和员工做了一个面对面的对话，现场雇主和员工有一个非常激烈友好和谐的交流，大家都会说权利和义务怎么一回事，今天晚上10：08分，我们会播出第二期论坛，还是延续雇主的评判，这一次领袖气质的彰显就稍微要多一些，这一次我们是什么东西？最热播的电视剧《士兵突击》，如何来管理你的员工，尤其是这个员工在你的企业刚刚接触的时候，并不是很优秀，如果能成长到很优秀，那整个企业组织，雇主就是非常好的。接下来我们这个调查结果发表以后，我们还会邀请这些获奖的年度雇主到大学，到故宫做一个论坛，看看这些领袖气质如何能够和我们现实问题结合起来。再一个我们2月3号，这一期晚会会播出，大家看看具有领袖气质的年度雇主长什么样？还有十几个和他一样的，现场我们那些互动，如何能够让员工和企业主尤其是雇主代表很好的互动起来，在这中间我们就强调一点，不管论坛和节目，我们在试图推出一个理念，平等的理念，过去我们都是上下的，其实现在是这样的感觉，我们想做这么一个平台的搭建，让大家在这个平台上能够互相的展现，这是一个最好的领袖气质，你的胸怀，你的情怀是这样的感觉。

　　刘戈:我们把这个领袖气质具体落实到节目里面，分解出来三个词一个叫创新，一个叫分享，一个叫责任。也就是说你必须要崇尚创新，这样的话你的企业才能往前走，同时的话你要懂得分享，让员工分享到企业成长的这样的一个利益和他自己这样的一个机会，有一些企业我们最后专门有一个数据，就是说你的员工的工资增长和你企业利润的增长这样的一个比例，有些公司我们看到，企业利润增长100%，但是员工的收入几百分之，这种差距就是很大。另外一个就是承担责任，你要做一个负责任的企业，这样的话这个企业才有未来，所以在开始策划的时候，有一个高风险投资的一个专家他还在问，你们到底是找鲨鱼苗还是鲨鱼，我说不是一类东西吗？只是大小之分，但是他们身上一定有很多共同的基因，这些基因是让这些公司可以有未来的，这种基因就是我们的领袖气质。

　　主持人:万科是鲨鱼苗还是鲨鱼？

　　王石:我们是介乎鲨鱼苗和鲨鱼的状态。

　　主持人:王总是怎么样管理万科的员工？

　　王石:我觉得几个方面吧！第一个像万科作为新型企业，走的很漫长的一个弯路，但是有一点是非常清楚的，对人的尊重，当然你落实在一个企业上就是员工，这样延伸下去就是对消费者的尊重，对投资者的尊重，始终把人放在第一位。刚才讲了，万科作为中国的新型企业，并不是一帆风顺的，走了很多弯路，但是这一点始终把人放在第一位是贯穿的，虽然路上弯的，付出很多代价，但是由于对人的尊重，所以度过了很多的难关。比如说弯路，在企业当中当然就出现一个会负资产，经济效益低，你要给股民回报，还要交税，往往如何来平衡，员工就不可能有很高的待遇，怎么让他们有信心，万科就是很尊重，让他们看到愿景，他们一直愿意做下来，当然企业品牌出来以后，效益好的时候，当然你留员工是比较容易的，要照顾他们的利益是比较容易的，但是正因为万科走了很多的弯路，所以始终保持对人的尊重，一直让他们看到美好的未来，发展到现在，万科已经有24年的时间了，所以行业上的定位确定了，发展的目标看得更清楚，效率更高，蛋糕做大了，切下来一块，分给员工就不是很难的了，我想这是万科发展的一个根本。

　　第二个，在现在这个社会当中，中国的经济发展太快了，机会也太多，如何来把握，不说诱惑，来把握，脚踏实地，这一点作为中国新型企业家更难，现在中国的新型企业家就是机会机会机会，不能错过机会，错过了机会就，错过这个村就没这个店了，机会有，如果你能把握住，如果可持续的做下去，有一句话叫我们往往的过高估计我们的现在，过低的估计了我们的未来，所以大家都很焦虑，生怕现在的机会错过去了，只要我们有美好的愿景，我们现在不要太着急，你会发现，突然你会处在一个无限空间，我的体会，第一万科我们犯过错误，我们麻木过也焦虑过，什么的机会都不想错过，所以反而走这个企业发展比较慢，但一旦我们选择，比如说在中国我们做房地产，房地产我们做住宅，换句话说你把自己限制着，很多机会错过了，你突然发现，在中国这么大的市场下，你这个市场是无限的。第三愿景一定要有制高点，大家感到说，我们这样做在社会上是受到尊重的，这个时候有时候眼前利益和长远利益就会相冲突，你说社会责任就要有成本代价，但是从市场经济来讲，从诚信社会来说，这既是代价又是财富，因为可以对你企业品牌的美誉度，消费者信知度也是一方面。我觉得要把握三个方面，脚踏实地，相信你的未来是非常非常好的，牺牲眼前的利益是值得的，第三承担社会责任，只要这三个把握了，我觉得这个社会上面对这个企业就会尊重，不仅消费者会选择你的产品，而且社会上的舆论，价值取向都会来导向你，原来的压力都会变成一种积极的促进的动力和一种竞争力。

　　主持人:我想跟您探讨一个问题，我们都知道万科是一家讲社会责任的企业，您刚才道义上的制高点是您个人的，还是每一个员工都认可的，如果他们都认可的话，您是怎么把他们团结起来的？

　　王石:刚才说到鲨鱼还是鲨鱼苗的问题，鲨鱼苗太老了(笑)，鲨鱼远远不够，还不够这么一个体积，应该说在成长当中，成长当中来讲，什么叫一个成熟的企业，因为它的企业经营理念文化道义上的东西始终贯穿的非常非常透彻，坦率来讲，作为万科现在进还没做到这种地步，更多的还是在管理层，像万科现在这个团队是比较明确的，董事会会的一些决议一些想法，长远的道义是非常清楚的。

　　第二，执行力也非常强，但是如何做到整个企业像跨国优秀企业这样，普通的每个员工都非常明确公司的愿景，非常清楚做什么，这还是在一个成长的过程，所以这一次中央电视台做最佳雇主的评选当中，确定为领袖气质，我当时理解气质为潜质，潜质就是一种可能，你要去努力，要去发展，真的评选出来领袖这样的企业，那真是不敢当(笑)。

　　主持人:三位，万科我们知道，除了在07年今年得奖之外，05年也得了最佳雇主奖，而且这个奖项是不能连续得的，也就是说能拿的奖项万科都拿到了，你们觉得大家是出于什么原因对万科有这么高的认可？

　　任学安:是这样，我们有一个规定，不能够延续，去年拿了，今年就不能再拿了，我们想到这主要不是说它不能够拿，如果是一个优秀的企业，今年跟去年变化特别大，我觉得他当之无愧，但是一般来讲，中国的这样一个情况，我们的观察，一个企业在两年之内一般来讲不会有特别大的变化，除非它碰上了一个极佳，极特殊的一个机遇，但是隔两年之后可能变化就有很大了，在这个过程中间，应该说也是考虑到了公平与效率的问题，才定出这样一个规则，从05年到07年其实是，万科恰好处在这样一个，你看05年到07年，应该说是中国的地产界整个发生了非常大的变化，房价就是一个观察的角度，05年的房价跟07年的房价就不一样，在这个过程当中，地产企业的生生死死，每一个地产企业的市场谋略完全不同，在这个过程中间，万科我们说，昨天王总用了一个化蝶的这个歌曲来表达了万科的一种愿景的东西，那么我们说，万科在07年他有非常大的进步，这样的话我们作为领袖企业，领袖气质的企业雇主，我们觉得万科应该是当之无愧的。

　　陈红兵:他基本上都全说到了。

　　主持人:再跟四位探讨一个问题，我们现在是处在社会的转型期，刚才王总也说了，大家的心态都很浮躁，也很功利，四位觉得我们社会当前的状况，我们需要一种什么样的企业出现，呼唤一种什么样的企业精神？

　　任学安:刚才王总一直在讲机会其实我们怎么样来理解机会？有的人说一定要善于把握机会，其实机会太多可能死得会更快，在这个过程中间有很多人觉得他把握住了机会，其实真正能够把机会当成事业去做的，可能走得更远一些，很多人在各种机会面前跳来跳去，可能在竞争没有开始之前就死掉了，还是我们的一句老话，德有多高，道才能有多远，你的眼界，你能够把这个事业很执着的做下去的话，最后都不错，万科刚才王总说了，20年的时候我们观察万科，今年30年我们再来观察万科，以万科为代表的这样的各个行业，一系列的优秀的企业在这20年的成长过程当中，我们看到执着于某一项很专门的事情去做的公司大概都不错，恰恰是转来转去的企业最后都消失在市场经济的硝烟里面去了。

　　主持人:您觉得我们这个时代需要专注的企业。

　　任学安:我认为是这样，不是我们这个时代，任何时代都是，专注应该是成为，往大了说，应该成为国民普遍的意识可能就比较好了。

　　主持人:王总觉得呢？

　　王石:我同意任先生的观点。

　　主持人:还有其他的建议吗？

　　王石:当然是做企业变化大时代机会也很多，第二个变化大时代来讲，也一定要有一种危机意识或者忧患意识，我们说危机意识，尤其像企业有一定的规模，如果一旦走错路的时候，面临着网络化信息化的时代当中，说不行就不行了，任何积累的东西，在网络化信息化面前都是不堪一击的，必须要如履薄冰的这样一种感觉走。

　　像我有的时候一些语言，用的人家都觉得夸张，实际上我说我说的真是心理话，比如我看到房价上涨，我真是心惊肉跳，股价上涨我也心惊肉跳，因为飞速上涨就有可能飞速下跌，当价格缓下来的时候当然我也就是这种，才安定一些，当然你光心惊肉跳也不行，你得看趋势在什么地方，再有一些政策，有一些互联网的变化对你信息的传播，对你员工他们的变化，一定要去关注，不去关注，你可能就会落后的，比如现在更多讲的是人才竞争，几年前的超女现象我非常关注，我关注超女现象不是说节目本身是什么，而是说为什么80年代后的人这么积极踊跃，她们参加当中表现的现象是什么？她们代表了独生子女一代的人他们的消费方式，思维方式，换句话说，将来你雇的员工打交道的官员就是这些人，所以通过这个现象，如果不对这种现象进行一个迅速的反思，一个调整，你可能将来都不知道怎么应付这些人。比如说从这个节目当中我就看到了这些年轻人很多的优点，比如说她们面对消费时代，敢于面对失败，在竞争之前就要把她淘汰那个信给写好了，流着眼泪念，让我们看着都不可思议，你会发现她们在商业社会当中 ，真是敢爱敢恨，再一个对互联网技术的应用，这种联络，你发现这些东西都不用担心的，过去都担心独生子女，不知道他们将来怎么办？但是你通过这个节目可以看到，她们的组织能力非常强的，你看的不是一档节目，你如果不是这样看的话，你作为一个管理者就是有代沟的，你根本不知道怎么对付这些人，因为你要和他们相处，所以你要不断的学习，不断的自我否定的过程，如果没有这样的危机感，我相信我今天不会坐在新浪网的嘉宾聊天室当中来谈2007CCTV年度雇主的问题，早就被淘汰了，现在很大的特点就是要有危机意识，忧患意识。

　　陈红兵:我有一个强烈的感受，如果企业要想基业常青，抵制诱惑，在机会面前人有各种各样的诱惑，我经常把企业比作一个人，我们不要为某一些人跳槽，和某些企业做多元化的成功所诱惑，真正成功的人大多数是扎扎实实，或者是你做一件或者两件事的人，就像我们《士兵突击》，许三多就会说做有意义的事，只要我们认可什么是有意义的事，一直做下去就行。我们过去也有很多诱惑，出国，海归，但是你现在就会发现，我们一些大中华区的老总都是土生土长的，所以你只要专心做事，市场和社会都会认可这些东西。

　　刘戈:我觉得要想成为一个最好的企业，首先要做最好的雇主，这个可能是一个先决条件。因为我觉得人和人之间的关系，最本质的关系，最近的关系是什么关系？夫妻关系，男女之间，可以谈恋爱可以做同事，但是当你需要嫁他的时候，你会对这个人是一个什么样的关系，人和机构之间最本质的关系是什么？消费的关系吗？或者是你到政府部门办事情，你和政府部门发生了一个关系，你去买那个公司的产品，和公司发生了关系，但是最本质的关系是什么，你进入这家公司里面来，所以的话当我们以这样的一个要求，就像选老公或者选老婆这样的标准去要求一个公司的时候，我们一定会发现是最本质的关系。所以当你了解了这个公司的员工如果高度认同了自己的公司的话，那么他一定是最好的一个公司，一定是有未来的公司。

　　主持人:各位亲爱的新浪网友，今天时间有限，刚才四位嘉宾都谈了我们这个时代需要什么样优秀的企业，什么样的企业是最佳领袖气质的企业，希望对您有所启发。更多的精彩节目请大家关注中央电视台经济频道的节目。我们今天的聊天到此结束，谢谢各位网友的关注。最后感谢四位嘉宾今天的做客聊天，各位网友，我们再见！

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