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伊朗核问题
央视国际 2003年06月19日 23:17
主持人：
最近几天由伊朗核问题引起的事件急剧升温，引起国际社会的高度关注。今天的《国际观察》将就伊朗核问题的事态发展展开讨论。由于我们的主持人水均益有重要采访外出，今天参与讨论的除了两个新闻观察员以外，还有北京大学国际关系学院朱锋教授。在展开讨论之前，先让我们看一个关于伊朗核问题的短片。
主持人：最近我们都关心了国内外的媒体，目前就伊朗核事件的问题，现在有连篇累牍的报道。很多观众会发出这样的问题，这个事件到底是从何而来，为什么到现在变得如此之激烈呢？
朱锋：我认为伊朗最近的核事件的风波，起因当然是6月16号国际原子能机构所举行的会议，因为这次会议上发表了一个谴责伊朗在核问题上不与国际原子能机构展开充分合作，没有及时、全面、有效地向国际原子能机构进行进口核材料，核问题的计划等各方面的详细报告，而且国际原子能机构在最近这次理事会上也要求伊朗能够签署核不扩散条约的附加议定书，让国际原子能机构的监督和核查机制能够尽快地在伊朗的核计划的发展过程中生效。从这点来看，这是一个起因。
最重要的问题是最近伊朗的核事件风波，是美国希望能利用伊朗的核事件问题说事，希望作为向伊朗政府施加压力的重要工具。伊朗的事件，目前非常重要的趋向是越来越政治化。
张：说到起因，美国也好，或者国际社会对伊朗的核计划的发展，实际上从上个世纪的90年代初就开始关注了。所以说美国也一直在指责伊朗进行这样那样的核计划，暗示他是在发展核武器。现在这件事情，说到原子能机构的报告，是2月份巴拉迪访问了伊朗以后，关于这次访问之后的一个报告。好像还不能说他是谴责，他有一些东西是违反了伊朗已经签署的核不扩散条约。
主持人：你指的是核查报告。
张：对，指出伊朗是违反了已经签署的核不扩散条约。什么地方违反呢？有一部分12年以前有一部分，可以用原子能的核材料的进口没有申报。
主持人：1991年的。
张：包括现在正在进行的一些设施的建设，是浓缩油的。这些东西按条约来讲，也应该向原子能机构报告，也没有做。但是伊朗都承认了。
朱锋：对，因为这个问题的核心在于美国对伊朗的核计划问题的关注，其实和对伊拉克的核武器的关注，在本质上是一样的。因为美国都把这两个国家，就是我们说的伊拉克和伊朗视为“邪恶轴心”国家或者“流氓”国家，所以美国不扩散政策主要的打击压力是放在这两个国家上。现在有关伊拉克的核事件风波，确实也让国际社会产生一种新的忧虑，当美国现在拿着伊朗的核事件问题在不断说事，比如美国的国务卿……
朱锋：最近有关美国在伊朗问题上的立场和态度越来越强硬，而且这种强硬不但涉及到比如说对伊朗的核计划问题，而且完全彻底地接受国际原子能机构的有关核查，应该展开全面合作，而且最重要的一系列的鹰派人士也在不断放风，比如说是否要通过伊朗人民的解放这种方式，来真正消除国际社会对伊朗的核计划问题新的担忧。所以现在伊朗的核事件问题，我刚才谈到政治化的概念就在于，美国现在这种借题发挥，很大程度上是利用核问题在不断给伊朗政府施加新的政治和外交压力，要求伊朗政府，至少在伊拉克的重建进程中，不要给美国添乱，甚至应该相当程度上和美国合作，因为美国希望今后的伊拉克政府是非宗教的政府。伊朗政府是宗教很浓的政教合一的政府。美国不希望宗教影响继续在伊拉克发挥作用。
张：这是美国人的想法。但是现在的问题，所谓的伊朗核问题，现在是联合国原子能机构的理事会，现在产生了一些矛盾。
主持人：现在我想问你一下，现在好像是有点像伊拉克战争开始之前的武器核查，有点那个味道。但是现在有一个词汇高频率的出现，附加议定书。现在争论的焦点是不是在这里？
张：联合国官员原子能机构16号的报告出来以后，后续的，联合国原子能机构希望，或者要求伊朗能够签署一个附加议定书。这个附加议定书是一个形式，它的具体内容实际上就是要对伊朗实施更加严格的，更加随时的，更加不受限制的关于核设施的核查。这点是目前为止，是一个联合国机构和伊朗的一个焦点。我刚才想说的，朱教授说的美国有它的想法，打压伊朗，但是现在欧盟、俄罗斯，包括国际社会都希望核不扩散。在这个立场上，都希望无核的国家不要发展核武器。
对这种核查，应该说国际舆论是支持的。但是这个目的跟美国是不一样的，我们说欧盟也好，俄罗斯也好，其他国家也好，在核查的问题上他们不愿意像美国一样，非常政治化。
主持人：伊朗一直到现在也没有签署附加议定书。如果长期拖下去不签署，就像你刚才说的国际社会希望他签署附加议定书，消除国际社会对伊朗核活动的一种疑虑。现在要是不签署，这样就会出现一个什么问题呢，你到底有没有？
朱锋：现在这个问题对国际社会也是两难。从维护国际核不扩散的有关机制和制度规定来看，伊朗应该签署。但是另外一个方面，这项附加议定书，保障核能安全使用的附加议定书，在国际法上的条约意义是开放性的。如果伊朗政府说我有有效的政府措施来确保整个核能的使用，不是朝着一种向武器级的核技术的开发方向发展，我不想成为一个核大国，只是严格限制在有关的和平使用核能这个条件上，附加议定书的条约来说，不能强迫伊朗加入的。
张：实际上美国现在是强迫伊朗签署。
朱锋：对。包括美国发言人说伊朗加入附加议定书，是不可谈判的，不能讨价还价。这也反映出美国现在非常重要的政策的选择，美国可以利用比如现在欧盟的表态，俄罗斯的表态等等，国际社会对伊朗在核计划问题上是否会出现扩散的未来趋势的担忧，然后来加大对伊朗的政治压力，通过国际原子能机构有效地对伊朗实行核查的方式，让伊朗来签署这样一个议定书，把自己的核能发展和对国际原子能机构的核查完全开放这样一种方式结合到一起，使得美国可以相当程度上，比如说对伊朗所担心的所谓的邪恶轴心国家未来扩散情况起一个很好的抑制作用。
张：实际上从美国的鹰派讲起来，只是强调核查，强调监督。你刚才问到，如果他不签怎么样，现在美国希望联合国原子能机构能够在本周末达成一个比较强烈的，或者明确言辞的声明，确定指出他是违反了条约，这样的话他下一步就可以把这个问题递交到安理会去。
主持人：现在有一个问题，等于要进入一个死结，伊朗实际上对国际原子能结构表示了不信任，比如他希望国际原子能机构能够公正的，不受外来压力公正的解决问题，话里有话，明显的表现是你背后有别人致使。
朱锋：伊朗没有把话挑的那么明。至少它也希望能够避开比如现在成为国际原子能机构理事会讨论直接批判甚至是谴责对象的尴尬处境。事实上伊朗现在在核问题上，之所以没有就加入有关的议定书问题上表示出如此坚定的态度，或者完全承诺来加入，很大程度上也是伊朗担心现在这种国际原子能机构的核查，可能会成为像美国或者对伊朗怀有敌意的国家，趁机对伊朗的核问题加以干涉，或者达到美国利益的工具，所以现在政治利益越来越浓。
张：很多国家实际上看到了这点，现在联合国原子能机构的理事会开会。这里一些国家根本就反对美国的主张，谴责或者指出伊朗违反。另外一些国家，虽然是美国的盟友，但是他们也担心如果按美国的做法做下去，这件事情可能会适得其反，就是对真正防止核不扩散可能并没有很大的好处，实际上他们担心的是促发了伊朗方面的强烈的逆反心态。
主持人：下一阶段就欧盟，还有其他一些相关国家，国际社会问题，有一些什么看法和有一些什么举动，现在先让我们休息一下。
主持人：在国际社会，现在就伊朗问题，国际社会现在反映的也比较强烈，而且最近媒体也反映比较多。刚才张郇说到国际社会对这个事情有不同的看法，至少欧盟和美国还有一些区别。我们下面围绕这个问题进行讨论，在讨论之前我们先看一个短片。
主持人：这个事件实际上是前天发生的。这个事件就是法国作出这样的举动也比较大，而且这里好像隐含着一种信号，有一种外交信号在里面。朱老师，你怎么看这个事？
朱锋：现在来看，法国的立场非常明确，通过这次逮捕事件。一个很重要的法国的信号，就是法国不希望看到现在整个围绕伊朗核事件问题的国际外交风波会再度使得伊朗给美国发动军事打击行动留下任何借口。法国也非常不情愿看到核事件风波问题，会再次动摇包括国内有抗议行动，等等一系列的困扰，使得伊朗政府再度受到巨大的压力，整个伊朗国内的状况会成为美国采取新的行动或者政策选择重要的理由。所以这次法国是在表明法国的一种独立声音和独立的立场。
张：16号国际原子能机构的报告，跟法国取缔这个组织这两件事情是同一天发生的。很多人会在问这个组织在法国20几年了，被宣布为恐怖组织，被欧盟跟美国宣布为恐怖组织已经一年多了，为什么恰恰在这一天？不得不让人想到，这跟法国在对伊朗的政策上是不是有一些关系？我觉得至少有一点可以肯定，因为欧盟一些国家，包括很多欧洲国家跟伊朗的关系，跟美国与伊朗的关系很不相同，很多国家已经恢复了跟伊朗的外交关系。他们希望包括核问题，是用一种比较温和的办法，或者用对话的办法解决。立场可以表明的很鲜明，但是整个过程的解决是通过一种谈判，一种外交的努力。同时，这个组织是反伊朗政府的组织，通过这个行动，是不是法国在传递一个信号，某种并不那么敌对的信号。
主持人：这个传递信号一方面是给伊朗传递，同时宣布的是恐怖主义组织，美国和欧盟都已经划定为恐怖主义的组织。实际上传递信号，同时也是在向美国传递一个信号。这表明一个区别，同时又表明一个立场。刚才你说到了，欧盟采取比较温柔的一种做法，但是在同一天的时候，16号开理事会的同一天，欧盟16国外长也在那儿开会，在这个会上提出了一个我们并不陌生的观点，就是欧盟提出一个观点，意思是说欧盟并不放弃把武力作为最后解决问题的方法。我不知道你们看到了没有。这个观点我们并不陌生，在伊拉克战争之前也提出过这样的观点。但是到现在他提出来，我觉得好像比美国还要早了一点。
朱锋：我觉得欧盟现在的立场，当然很大程度上是为了能够提高伊朗对外交压力的可信度。如果说欧盟这份报告有这样的措词，我觉得很大程度上确实在表明欧盟对于伊朗核事件问题非常重视。当然，国际有关核不扩散的目标必须实现，也就是说伊朗如果要继续推动它的核计划，必须和国际原子能机构进行合作，而且现在来看，包括像俄罗斯，其他国际社会成员，包括国际原子能机构都认同这种途径，伊朗必须签署附加议定书。但另外一方面，我相信欧盟现在确实也不相信整个事件恶化到足以给美国强调新的伊朗政策的选择提供借口。所以我觉得伊朗的态度，包括法国的态度，事实上都是在寻求来自于欧盟或者欧洲大国一种独立的声音。
主持人：我觉得欧盟在这个问题上表现比较一致。再一个，英国公开表现出跟美国有分歧。分歧在哪里？不赞成用更换政府的方式来做。我在想会不会是这样的，欧盟吸收了伊拉克战争之前的一个教训，就是说在伊拉克驻联合国的大使杜里，他最近透露出一个信息，实际上萨达姆始终不认为伊拉克战争可以打起来，他有侥幸心理。现在欧盟会不会有一种反思，我再坚持像伊拉克战争之前的，与美国有可能造成分歧的立场，有可能会给伊朗也带来一种侥幸，反而不可能避免战争，这样一种说法，核查可能反而加速了战争。
朱锋：欧盟如果有这种担心，当然可以理解。但是我觉得如果国际原子能机构要恢复对伊朗核计划问题的全面核查，和在伊拉克武器问题的核查完全是不同性质的核查。伊拉克的核查是联合国根据有关决议，而且在确认以前，伊拉克和萨达姆政府有过非常糟糕的，比如他曾经被确认他想要。
主持人：有前科。
朱锋：研制大规模杀伤性武器，而且曾经一度拥有，在这种情况下对他的强制性的干预性的核查。现在对伊朗的核查，完全是为了防范看管。
张：伊朗现在的情况是什么呢？美国正式的表态也承认伊朗现在是没有核武器的。他现在只是在建造核反应堆的发电厂。重水核反应堆的发电厂，从技术上来讲，能产生能够制造原子弹的材料。所以说这是一个过程。伊朗说我完全是为了发电，美国说你有这么多油，为什么还要建核电厂，简单的理由是你建重水反应堆的核电厂，别有所图。
主持人：这个卫星图就是伊朗核设施的卫星图。
张：就是美国所指控的。伊朗跟俄罗斯正式签了一个共同建造核电厂的协议，八亿美元的协议，一块建造。俄罗斯最近指责伊朗的核计划的时候也提出美国跟我们一块建，你也知道里面是什么情况，美国也不干，现在的问题，实际上从种种现象来看，伊朗距离拥有核武器还有一段路。当然，拉姆斯菲尔德不久的将来就有。美国军方历来是把这种事情看的相对严重一点。
主持人：朱教授说的比较政治化。
张：对，所以在这种情况下，原子能机构对伊朗的核查，显然跟伊拉克的核查不一样，他是监督进程，来看你这个过程当中是不是有可能会和平利用核能之外有一些什么项目。但是在根据核不扩散条约，所有比较重大的进展、一些计划，都应该向联合国汇报、报告。这种核查更大程度上是来验证你的报告。这个跟伊拉克有很大的不同。
主持人：这件事情会升级吗？目前的状况向下发展，你觉得会升级吗？
朱锋：我觉得目前来看，不具备升级的可能性。国际社会也有两难，国际原子能机构当然要表明自己的立场，但是不可能说因为伊朗政府不签署附加议定书，我就怎么样怎么样。从现在来看，不存在将这个问题送交安理会讨论的前景。如果原子能机构作出这样的决定，必须有充足的理由证实今天的伊朗政府核计划问题上的所作所为，它不仅违背了有关核不扩散条约的基本规定，而且还产生了一系列的有可能导致直接扩散后果的一些严重的事态。现在从巴拉迪公布的报告情况来看，一定程度上表示担心，而且确实指出了报告还不全面这些问题。就这个问题的性质而言，不构成国际原子能机构就伊朗核事件问题，向联合国诉诸……前景，问题是联合国的立场，为什么这个事件从现在来看在爆炒，而且成为伊朗核事件问题就是因为美国现在抓住伊朗的核事件在进行政治化，向伊朗施加新的政治压力，而且希望通过国际原子能机构的说事儿，在前面进行对伊朗政府施加直接的压力，同美国自己的政治和外交的影响，包括软硬兼施某种程度的恐吓的手段，甚至我们知道布什总统公开表示，他对伊朗出现的游行事件表示欣慰，这是伊朗人民争取自由斗争的机会，伊朗的核计划问题解决的最好途径就是伊朗人民的解放。现在我觉得这恰恰是整个问题的严重性所在，那就是美国在伊朗的核事件问题上到底会走多远。
张：我们应该注意伊朗政府的立场，伊朗政府的立场是比较温和的。包括16号的报告里指出的，有一些与和约不相相符的地方，伊朗政府在事先已经承认这个事情我们做的，没有按规定做。现在的情况并不是完全拒绝签署附加议定书，只是说我如果要签署的话，作为一个条件，国际社会应该允许伊朗为了和平发展核能而进口相应的技术，因为美国现在是因为核问题，对伊朗采取了封锁核技术，采取的非常严格。作为一个条件，我签署这个让你们核查，让我们合理地进口核技术。但是这个问题美国现在不同意，至少从这点看，伊朗政府的立场是一个比较合理的立场。
主持人：这件事情中国也是表明了自己的态度，6月18号中国常驻维也纳联合国和其他国际组织代表张岩大使表示，主张以务实和稳妥的态度处理伊朗的问题。
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