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再续前缘
央视国际 2003年06月26日 23:56
俄英450年交往历史 元首130年后再会伦敦
横贯欧洲大陆的交往 几起几落的恩恩怨怨
俄罗斯，融入欧洲拓展理想。
不列颠，再续东展历史情缘。
利益与现实的交错，战略与理念的融合。
俄英携手再续国际关系新篇章。
主持人：6月24日，俄罗斯总统普京对英国进行了首次国事访问，国际舆论在评价这次访问的时候都注意到这是130年来首次俄罗斯国家元首对英国的正式访问。这到底是为什么？130年后，发生在今天的隆重访问背后，究竟意味着什么？在伊拉克战争上产生分歧之后，普京此行能不能够让两国重温友好之梦？这些就是我们今天的观察点。今天，在演播室里，我们请来的一位是现代国际关系研究所季志业研究员，以及观察员张郇。
俄罗斯总统普京乘坐着英国女王的马车缓缓地来到白金汉宫门前，他将下榻在这座女王官邸内。在这里，英国女王为普京举行了盛大的欢迎仪式。这是100多年以来，第一位俄罗斯元首享受如此高级别的待遇。
6月24日俄罗斯总统普京开始了对英国进行为期4天的国事访问。这是普京就任俄罗斯总统以来首次对英国进行正式访问。普京作为英国女王的私人客人，受到英国最高规格的国宾礼仪待遇。
普京访英期间，两国将凸显在经济特别是俄罗斯能源领域的合作关系。普京与布莱尔还将就伊拉克战后重建以及伊朗与车臣等问题展开讨论。此间，普京还在伦敦和苏格兰首府爱丁堡安排了大量参观和纪念活动，并且广泛接触英国各政党领袖和企业界人士。
英俄两国均对普京的这次访问给予高度重视，并强调了发展双边关系的重要性。自1874年沙皇亚历山大二世之后就一直没有元首级的领导人出访英国。因此，此次普京的英国之行将具有战略意义。
记者：好，二位我们注意到实际上这次普京之行，之所以引起国际舆论的普遍的关注，其中有一个现象很令人关注，就是说这是俄罗斯的国家元首在130年当中，第一次访问英国。很多人就问为什么130年，这两个如此重要的国家没有元首进行正式的访问呢？
张：这不是，他们互相都访问过，但是就是说作为女王的客人，作为女王客人的国事访问来邀请俄罗斯的国家元首去，这是130年来第一次，前一次是1874年。再一次，实际上俄罗斯跟英国，今年是建立外交关系450年，这450年，包括这一次总共3次。
主持人：俄罗斯的国家元首受英国女王的邀请。
张：作为女王的邀请，这是有区别的，一般的政治访问跟女王的邀请是不一样的。
记者：季老师怎么看。
季：普京出访的国家首先是英国，但是当时还没有当选，还没有正式宣誓，是应布莱尔的要求。
记者：是作为候继总统这么一个角色。
季：对，而且是应布莱尔的邀请，去做政治讨论和工作访问，是这么一个形式。在这之前英国女王也访问过俄罗斯，1994年的时候，英国女王访问了俄罗斯，还到了圣彼得堡，所以应该说双方高层的互访是有的，但是如此隆重的，作为女王邀请的客人，作为女王邀请的俄国的国家元首，在这个450年的历史上也就是三次。
张：因为这么一次访问肯定是很夺人的眼球。
主持人：像这样一种女王邀请的，我们理解英俄之间最高级别的这种访问，为什么在130年里边没有发生过？那么这一次为什么普京又实现了这样一个如此顶级的访问呢？
季：这里边有它历史上的原因，就是实际上，俄英在很长一段历史当中，他们经常是有时候是对手，有时候是合作伙伴。你比如说在当时的俄土战争的时候，俄英是对手，先是克里米亚战争，英国就反对俄罗斯侵占克里米亚，然后俄罗斯想霸占黑海的两个海峡，英国也是坚决反对，后来两国围绕着巴尔干半岛矛盾冲突也一直不断，后来一直到第一次世界大战的时候，两国又联盟起来成为联盟国，但是第一次世界大战一结束，俄罗斯成了一个苏维埃的俄罗斯。
主持人：布尔什维克。
季：所以英国是一直反对这么一个社会主义国家的出现，一直到第二次世界大战，一开始双方矛盾还是很深的，包括英国和法国和德国签了慕尼黑协议以后，斯大林是坚决反对的。但是后来这个时候苏联和德国也在搞秘密协定。一直到希特勒开始向苏联进攻，就是1941年的6月26号，德军进入苏联以后，等于是苏联成了欧洲战场上的第二战场。这样一下子就使英国从孤军奋战变成了有一个同盟军。就客观上出现了一个同盟军，这样就是英国开始改善和苏联的关系，丘吉尔和斯大林表示友好。
记者：再怎么样，那两国也不是在相互国家首都，两国的领导人在会晤，而是选择在雅尔塔，第三国第三个地方，刚才季老师也说了，我们也知道，在第二次世界大战之后马上进入一种冷战，冷战这一拖这么多年，我依然很感兴趣这个问题，就是说为什么在这一次普京会受到这样一个待遇，而且为什么在这个时期，而不是早几年，张郇怎么看。
张：双方都是根据国家的利益和整个国际的形势，认为这个时候他们互有需要，进一步地再来加强这个关系也好，或者说弥合，进一步发展关系的一些分歧也好，在这个时候用这种方式，我觉得对英国也好，对俄罗斯也好都是很重要的。
季：这一次很重要的一点就是说，俄罗斯经过苏联解体以后十多年的改革以后，现在经济开始恢复了，俄罗斯的国力在增强，俄罗斯在国际舞台上的作用在增大，就比如说这一次伊拉克战争，尽管俄英在伊拉克战争上是决然不同的两个派别，一个主战派，一个是主和派，但是毕竟显现出来俄罗斯在这个国际舞台上的作用是在增强。而且俄罗斯虽然是反对英国，英美对伊拉克动武，但是并没有撕破这张脸皮。
主持人：我们现在看到的这张画面也应该是普京到达英国访问，我感觉到受到的礼遇非常隆重，而且把英国人把他们的最传统也是最经典的迎接的方式，全都搬出来了。
季：大家最关注的让普京夫妇住在白金汉宫。
张：这是一个标志，女王的客人可以下榻到白金汉宫，女王客人国事访问的一个标志。每年作为女王的客人到英国去正式访问，一般大概是一两年，伊丽莎白女王加冕以后，1952年到现在总共是94个人，94个元首。什么样的客人能够作为这样的客人来受到邀请呢？是由英国政府的外交部来定，来选择。
主持人：并不是女王本人来定。
张：肯定是跟国家利益，跟政治有关系的。那就是我们看到过去的94位里面有各种各样的人，这些人可能到最后是成为英国的敌人，英国的死敌，包括那些弘莫拓，印尼的苏哈托，还有现在跟英国关系并不好的津巴布韦的穆加贝，都曾受到过这样的礼遇，但是这个就是说什么呢？英国的外交部当时在他们去的时候，他们觉得这个国家我们要搞好关系，就某一件事我们要搞好关系，关系不错。
主持人：看重普京作为俄罗斯总统对英国的这一次访问，然后要高到一定要给你顶级访问的待遇。季先生，来给我们谈一下，当然我们还有，前面谈到的这是花架子我们说，这种外交上的所谓的这种接待的规格，这种整个的场面隆重等等，但是普京访问肯定是有它实质性的内容，您认为这次最事实性的目的是什么。
季：修复关系，修复在伊战后，在俄英之间出现的这种裂痕，而且甚至可以说，这里边还包含着借俄英关系的改善来修复俄美之间的关系，这从俄罗斯关系方面来看。就是伊战以后，伊战当中俄美、俄英之间出现了裂痕，是否要打仗的问题上，而且……
主持人：而且当时两国之间有一些不愉快的过去，比如说当时的英国嫁到俄罗斯的一个公主，在之后被处决了。
张：1874年亚历山大沙皇去访问，实际上是婚礼，他的女儿嫁给英国女王的儿子，他们联姻的。到十月革命的时候，这个沙皇女王皇后实际上是英国维多利亚女王的一个孙女，所以他们在这个当中是有亲戚的关系的。所以，这个政权被推翻了，一些人被处决了，肯定是有不愉快的事情，这是一个不小的不愉快，实际上是。
主持人：还有除了修复历史的不和以外，还有没有由于这次伊拉克战争导致英国和俄罗斯之间的这种关系的这种不和？
季：当然是有，这一次在打仗问题上，俄罗斯是坚决反对的，甚至曾经动用在联合国安理会上的否决权。那么，但是在伊拉克的重建问题上，美英之间出现了一些裂痕，也就是说英国在很大程度上是赞成由联合国出面，赞成让法国俄罗斯这样的国家都来参与重建，而美国在这个问题上态度比较僵硬，所以俄罗斯在修复和英国关系上也有这个考虑，通过这件事，通过访问英国，改善和英国的正面关系来进一步落实，它返回伊拉克参与重建。同时也可以通过改善和英国的关系，来进一步改善和美国之间的关系。
主持人：这一点好像很引人注目，实际上我们都注意到，英国在很多问题上，特别是在伊拉克这个危机起来之后，一直是在扮演着某种程度的美国的一个同盟或者说一个搭档的关系，美国搞不定的事情，有的时候可以由英国来出面。
张：俄罗斯选择英国，或者跟英国首先发展，在现在的情况下，首先发展修复关系也是有它的理由。比如英国现在在俄罗斯的投资是俄罗斯的外资最大的，国家外国投资是第一位的。那它的石油公司就像BP英国石油公司，在那边都有几十亿，60美元的投资，这样就是一种利益的联合。你在我这个国家有利益，那么这样的话，可能从俄罗斯讲起来，在跟英国通过某种方式在谈判，或者说沟通，能够在伊拉克问题上，或者在其它一些问题上，能够得到一些东西，可能是更合理的。
主持人呢：而且人们也注意到，这次普京总统的英国之行时机也是很耐人寻味的，因为在这个时候，现在国际上有好几件事情，实际上都是美国包括英国在内，都在琢磨可能要去进一步去协调或者说处理的事。比如说伊朗的核问题，包括朝鲜的问题，还有伊拉克的重建等等，这一系列问题。那么如果说人们感觉如果说普京这一次英国能够比较圆满地完成任务，或者能够有一个比较圆满的访问的话，可能对整体改变大国之间的关系会起到一个比较好的作用。那么就是说，普京这一趟，季老师您观察，能达到他预先的目的吗？
季：我觉得可以部分实现它的目的。
主持人：哪些方面？
季：比如它可以在伊朗问题上协调他们之间的立场。可以说现在俄罗斯在伊朗的核设备问题上，已经和美英观点接近。就是说他坚决反对伊朗实施任何拥有核武器，实施所谓秘密的核计划。而且俄罗斯一直在敦促伊朗，要向国际核机构开放他的所有核设施，让国际原子能机构来检查。那么伊朗也在某种程度上接受的俄罗斯的意见。那么俄罗斯为什么这么做，为什么那么积极？很大一个程度上，一方面他不希望出现核扩散这种局势。另外一方面，他又希望自己的和平利用核设施的这种计划能够在伊朗得到实现。
张：这是一大笔生意。
季：这是非常大的一笔生意。所以，在这个问题上，正是俄罗斯有意图要说服英国能够接受他的立场和观点。那么在这个方面正好英国，我觉得通过这次会谈，可以接受俄罗斯这方面。因为俄罗斯是不主张搞核扩散的。
张：但是实际上在很多问题上，英国跟俄罗斯在通过前一段时间外交的接触，实际上已经基本上达成了一些共识，就是包括在这一次访问当中，将会涉及到的问题。这次访问实际上只是一个最终的一种形式，把一些东西给确认了。因为我们注意到，按照普京的日程，他跟布莱尔单独会面的时间只有半个小时。半个小时基本上是把我们原来下一层说完的事，大家敲定一下就完了，可能这些事情。
主持人：然后再面对记者照个像，表示一下。
张：对。
主持人：有关这一次普京总统的访问，他对两国的关系乃至于整个有俄罗斯参与的这种大国关系和国际格局能够带来一个什么影响，包括英俄之间历史上的关系，历史上到底是一个什么样，我们下一个话题继续。
主持人：好，欢迎您继续关注我们的《国际观察》。那么有人说英国和俄罗斯的关系可以追溯到起码在450年以前。那么当时英国的探险家实际上是通过俄罗斯北部的一个港口发现了俄罗斯，那么于是在这之后，俄罗斯变成了，通过这个发现使得俄罗斯有了通往欧洲的一个通道。那么至于说英国和俄罗斯在历史上的关系到底是什么样的，我们先通过一个短片来了解一下。
（短片）今年是英国和俄罗斯建立外交联系450周年。
1553年，一支英国探险队在今天俄罗斯的北莫尔茨克上岸，最后到达了莫斯科，并且受到了当时的俄国沙皇伊凡四世的款待。开始了这两个处在欧洲东西两端大国的交往历史。1555年，英国与俄罗斯签订了两国间第一个贸易条约。
在此后的450年之中，英国和俄罗斯的关系经历了风风雨雨，在重大的欧洲事务和国际问题上，他们时而合作，时而对抗。
而在欧洲两百年来经历的最大的三次战争——拿破仑战争，第一次世界大战和第二次世界大战中，他们也曾经站在同一个战壕当中，相互支持，并肩作战。
第二次世界大战结束后，随着东西方两大阵营的划分，他们之间开始了长达将近半个世纪的冷战。
近些年来，随着冷战的结束，两国关系开始升温，高层接触开始增多。2000年3月，英国首相布莱尔应邀对圣彼得堡进行私人访问，与普京举行了非正式会晤。布莱尔是普京成为俄罗斯代总统以来第一位访问俄罗斯的西方大国首脑。一个月后，在普京当选总统后，宣誓就职之前，英国就成为他首次访问的第一个西方国家。
此后普京与布莱尔又曾进行过多次互访，这次普京的访问是两国纪念建立外交联系450周年系列活动的一个高潮。
主持人：好，两位，其实刚才我们在这个短片里也看到，英俄之间的关系是有渊源的，而且当时互相认识对方也是很无意，无意间具有一定的戏剧性，当时据说类似有点像哥伦布发现新大陆一样，450年前有一个英国的探险队，本来他们是要去中国，然后去中国的路上突然无意当中停泊在一个白海，当时就是现在我们图上标的北莫尔茨克这个地方，然后从那儿无意当中发现了有这么大一块大陆。那就是俄罗斯。然后在那个之后，就是欧洲和西欧和俄罗斯的通道就打开了，两国就开始了交往。那么您能不能给我们介绍一下，历史上包括现在，英俄之间的这种特殊关系是一个什么样性质的关系，是像刚才我们介绍的一家人、亲戚还是说是一个什么样的关系？
季：英俄是欧洲大陆上两端的两个国家，一个在西端，一个在东端。一个是欧洲的海洋国家，一个是欧洲的大陆国家。所以，他们这两家，在很多重大的涉及整个欧洲的政治活动、战争当中，他们两家经常是联合。但是只要战争一结束，就分手。
主持人：的确似乎是有这么一种规律。
张：还有一点，我觉得普京有一句话讲得很到位，他说俄罗斯文化是欧洲文化的一部分，如果缺少了俄罗斯，欧洲的文化就不完整了。
主持人：而且我们注意到，实际上普京上台之后就力主让俄罗斯重新融入到欧洲，而且就在几年前，刚才片子里也介绍了，普京和布莱尔有过一次非常亲密的接触，我不知道季先生您记不记得，普京专门在俄罗斯找了一家小酒馆，用两个人喝扎啤的方式跟布莱尔有了一次非常亲密的谈话。就是现在他们两国关系是一种真正的亲密、相近呢？其实上还是和历史上那样，多少还有点隔阂呢？
季：我觉得多少还是有点隔阂的，因为现实来讲俄罗斯确实是希望融合欧洲，也希望在融入欧洲的过程中需要英国的帮助。
主持人：对不起，打断一下，我们现在看到的就是当年普京在俄罗斯小酒馆里款待布莱尔的画面，的确是其乐融融的样子，季先生您继续。
季：就是说英国包括其它的欧洲国家，他们并不能就这么宽容地接待俄罗斯，接纳俄罗斯。因为历史上有很多记忆，俄罗斯曾经是欧洲的宪兵，虽然是一个落后的，当时是一个落后的工业国家，但是它很快就用它的铁蹄……
张：沙皇时代。
季：形成过神圣同盟，和几个皇帝结成同盟，共同来维护欧洲的秩序，然后第一次世界大战，第二次世界大战都打得很热烈，俄罗斯都参与了。然后在第二次世界大战以后，在苏联的领导下又形成了一个社会主义阵营，把东欧的一些国家都纳入到社会主义阵营，使欧洲出现了一道非常明显的壕沟。这种历史记忆在欧洲人的心目当中非常深刻的，尽管现在苏联解体了，尽管俄罗斯也说政治体制也发生变化了，意识形态也转变了，但是这么一个庞大的国家，能否接受在欧洲人心目当中没底。
所以，英国作为欧洲的一个很重要的国家，一个老牌帝国主义国家，大英帝国是日不落的帝国，现在是衰弱了，尤其是二战以后就完全衰弱了，但是在欧洲，它还是起着非常重要的作用，它对俄罗斯的看法在很大程度上也是代表了欧洲对俄罗斯的看法。
主持人：而且还有一点，实际上英国和俄罗斯的关系，一定程度上会多少地沟通俄罗斯和美国的关系。
张：对，而且就是也应该看到这一点，这一次普京这么华丽的一次访问，这么隆重的一次访问，对普京讲起来，他需要这样的访问。就是说现在有外界的评论就是说，普京现在已经正式公开地对外说，他准备明年3月份谋求连任，参加大选，明年3月份俄罗斯大选。3月份，不到一年。现在他能够跟西方的领导人，能够沟通，能够解决一些问题，通过一些谈判，通过比较温和的方式解决问题，跟西方的一些比较重要的国家，保持良好的关系，对他的政治是有利的。
主持人：好，由于时间关系，我们还是请二位对我们今天这个话题做一个点评。季先生，您认为普京这一次是一个什么性质的访问，最后他的成果会是什么样的？
主持人：我打断一下，因为什么呢？因为很多人觉得普京还是非常精明老道的，他除了要以一个华丽的接待以外，可能他还想要一些实质性的东西？
季：是，总体上我觉得这是一个象征性意义大于实际意义的访问活动，但是在象征性的活动当中，他又得到了不少实惠。一个是英国对俄罗斯的能源投资，一个是英国在国际舞台上对俄罗斯有些立场的支持，等等。所以，我觉得总体来讲普京这一次访英活动，应该说对俄罗斯，对他的发展是有利的。
主持人：好，非常感谢二位，我们也可以密切地关注未来俄罗斯在欧洲乃至在世界范围内的一些动向，包括这位俄罗斯年轻的总统普京，在明年3月是否会寻求连任，同时是否能够最终地如愿以偿能够连任总统。好，谢谢二位。
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