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“老爹”：生日快乐！
央视国际 2003年07月19日 10:49
主持人：在最近这段时间里，非洲大陆还真是出了不少事，这边利比里亚的枪声未停，那边圣多美和普林西比就发生了政变。不过不要以为非洲充满了战乱，在南非人们就在忙着过节。7月18号，您可能从南非的假日公假当中不能查到，但是却铭刻在南非人和许多人心中的一个日子。这一天是已经谢任4年的南非前总统纳尔逊.曼德拉85岁的生日。许多媒体都刊出了“老爹，生日快乐”的字样，亲切的一声称呼，显示出南非人民对曼德拉的尊敬和爱戴。尽管曼德拉的生日年年过，但是今年庆祝生日的规模和隆重，是不同一般，甚至可以说已经变成了一个国际性的事件。我们现在从通过一个短片，来了解一个下曼德拉的生日。解说：7月17号，约翰内斯堡的曼德拉基金会总部，南非前总统纳尔逊.曼德拉缓缓走进这里，为他举行的图书发布会的会场。
人们用鲜花和掌声来欢迎这位85岁的老人，更用写满赠言的新书“从自由走向未来”，来表达全世界对曼德拉为人类自由与和平事业所做贡献的赞扬之情。面对这份特殊的礼物，曼德拉说：
你们给予我的特殊荣誉，我没有想到你们会以这么美好的方式来对待我，我现在只是一个普通人，我希望你们像对待普通人一样对待我。
可是曼德拉不平凡的一生，注定了人们不会把他当成是一个普通人对待。7月19号晚间，在约翰内斯堡的桑德顿会议中心将举行一场盛大的晚宴，来自世界各地的1600名各界名流将同聚一堂，包括美国前总统克林顿和荷兰女王在内的宾客中，还有各国皇室、政要、外交官、国际文化名流和娱乐界的明星，甚至还有曼德拉的前政敌，世界各地的人们还在为这次生日专门开通的网站上留言，表达对曼德拉的美好祝愿，整个祝贺活动将持续3天，曼德拉85岁的生日，已经成为一个特殊的国际盛会。主持人：今天在演播室里面，和我们一起来共同讨论这位老寿星的，一位是中国社会科学院西亚非洲研究所的副研究员贺文萍女士，另外是我们的新闻观察员郭建新。我们刚刚得到最新的画面，这个画面是说曼德拉在当地时间今天早晨，北京时间今天下午接近傍晚的时候走出家门，迎接前来给他祝生日快乐的当地人的一些活动。我们现在一起来通过一个短片看一看生日活动的盛况。（小片）主持人：我们现在从画面上看到的，就是来自南非空军的一支军乐队，来到曼德拉的家门口给曼德拉祝生日快乐。我们看到刚才站在曼德拉旁边的女士，就是曼德拉的夫人格雷斯。这是当地的一些组织，包括一些学校的学生，还有南非橄榄球队的队员，也一起来到了曼德拉的门前。
这是曼德拉的邻居，有许多邻居都是身穿着祝贺曼德拉生日快乐的体恤衫，吹起了苏格兰风笛，非常有情调，一起来听听。
好，据说曼德拉的生日应该是今天，也就是7月18号，但是据说曼德拉本人要求在他生日这一天，这个活动要低调一点，他要更多的时间和自己的家人在一起渡过，但是明天，也就是7月19号在约翰内斯堡要搞一个非常大规模的，就像我们刚才在短片里看到的有一些世界各国的政要，还有一些国际名人，包括演艺界，据说还有美国的天皇歌星麦克.杰克逊。但是到现在为止，据说曼德拉邀请客人的名单还是保密的，我们现在说的都是媒体透露出来的。贺女士给我们少一说，为什么这样一个85岁的南非前总统，他已经谢任4年多了，他的生日怎么引起如此大的一个轰动呢？贺文萍：我想跟曼德拉在国际上享有的崇高的声誉是分不开的，因为曼德拉是民主新南非的奠基者，是新南非的一个开国元首。他有很多的称谓，比如说传奇斗士、历史伟人、国际人道主义活动家。记者：还有刚才我们开篇说到的“老爹”。
贺文萍：这更是富有爱意的称呼。他最主要的贡献就是反对南非种族隔离制。把南非人民从黑人被压迫的境地，引领到现在这样一个按种族平等的新的民主国家。他为了实现这个目标，他牢底都坐穿了，坐了27年的牢。等于是从过去的一个囚犯，变成了新南非的一个总统。
郭建新：我是这么看的。曼德拉的政治成就是南非，但是这个成就的意义却是人类和全世界的。他在追求民族解放的斗争中，实际上为人类消除民族之间的冲突和仇恨，寻找到了这样的一条道路。在寻找这条道路的过程中，他完成了自己的政治成就。同时本人起到了非常大的决定性的作用。
贺文萍：这就是为什么即使是谢任以后，他的思想的光芒，精神的力量仍然影响着很多人。
主持人：而且据说全世界有很多的网站，专门开辟一个阵地，或者是一个论谈，或者是帖帖子的方式，来接收来自世界各地的对曼德拉生日快乐的祝贺。我们在这里通过互联网上几个有代表性的，一个是南非的一个叫诺文瓦的网友，他说您让我们懂得一个优秀的领导人应该全心全意地为他的人民服务，一直保持一种学习的心态，并且永远从大局出发。感谢您这些年所做出的牺牲。生日快乐！另外一个是生日快乐曼德拉先生，您不仅仅是南非的财富，也是全世界的财富。您惊人的力量和勇气令我们敬佩。这位是英国的一个代表说在您生日之际，给我们26小时的一天，让我们为曼德拉老爹欢呼、跳舞。这也是比较独特的一个现象，他不仅在南非，而且在全世界各地人们的心目当中，都是一个很受人尊敬，很慈祥，道德非常高尚的领袖人物。
贺文萍：而且他的生日年年过，为什么今年的生日动静这么大，我个人分析就是跟伊拉克战争有关系。
主持人：为什么？
贺文萍：因为曼德拉的形象代表着一个正义、勇敢、勇于直言，这么一个特征，因为他在伊拉克战争期间，曼德拉敢于公开表达他对美国发动伊拉克战争的愤慨，他甚至有很多比较激烈一点的言词，他说布什总统思维不清，他还认为现在对世界的最大的威胁，和对和平的威胁，不是来自萨达姆所谓的大规模杀伤性武器。
主持人：他坚持自己的说法。因为前不久布什访问非洲的时候，他有意地躲开了布什，就是不见。
郭建新：他实际上有很多的做法，他的这一生很多的做法，比如说我们刚才说的很多的优秀品质，已经成为一种典范似的人物。比如说克林顿和西拉里可能这次要去，明天我们可能就知道。西拉里最近写书，别人说你为什么原谅别人呢？为什么原谅克林顿呢？他说曼德拉可以原谅压迫他的白人，我当时是可以原谅别人的。很多人会举出这样的例子证明自己为什么做这个，都是拿曼德拉做一个例子。曼德拉在他的个人的行为和个人道德上已经成为了一个典范了。
主持人：而且还有一点，这个人的一生经历非凡，除了他把种族隔离制度彻底地打碎，而且在狱中渡过了27年漫长的日日夜夜，而且其中有一些非常动人的时刻，比如说我们现在在大屏幕上有一个节选，在1964年4月的时候，曼德拉在法庭上有一个自辩，这个被后来很多地方转述。他当时就说到他的这种奋斗的目标，他最后说法官先生，如果需要的话，我甘愿为实现这一理想而牺牲。也就是说他的这种品质，实际上在很早以前，1964年，离现在已经是三四十年前的事情了。
郭建新：实际上他的理想是超越种族的。当时坐监狱的时候，很多人在监狱里坐这么多年，培养出来的可能是仇恨，但是他的真正的转变，这种人类主义、国际主义的，或者是超民族腔狭隘的民族主义的东西，恰恰是在坐监狱的时候发生改变的。他在监狱里说，我有一种渴望，我原来渴望的是什么呢？就是希望我的人民，也就是南非的黑人，能够获得自由。但是我经过了这段时间以后，我渴望我的人民里面，包括白人和黑人能和睦相处。他的转变恰恰是在监狱里完成的。
主持人：或者说从相对狭隘的民族解放斗争，已经升华到人类的整体解放。
贺文萍：可以这么说。因为南非的种族构成非常特殊，他是由黑人、白人和有色人、亚洲人4个大的种族构成，黑人占80％，白人12％多，剩下小的还有有色人、亚洲人。过去白人是人上人，因为他占有一切的政治、经济各方面的权利，黑人是人下人，被剥夺了一切作为人的权利。剩下的亚洲人、有色人是二等公民。所以说如果你呼吁种族解放、种族平等的话，很容易到了另外一个极端。比如说我们目前到津巴布韦的情况，走向相反的种族解放，变成了对白人的种族压迫。曼德拉他超越了这一点，他自己呼吁黑人的解放，他在法庭陈词上有一个著名的话，就是我一生的理想，就是让非洲人在他们生来属于他们的土地上获得做人的权利。
主持人：他还有一个名言，就是原来一些战士们，当时和白人做斗争的时候，要把白人斩尽杀绝，赶到大海里去。然后曼德拉当时说了一句名言，让黑人的战友们把你们的武器扔到大海里。所以显示了他博大的胸怀，和某种程度的升华。
郭建新：说到曼德拉，我们得提一下甘地。实际上甘地形成自己非暴力的抵抗，具有人格魅力的，具有这种精神力量的东西是在南非形成的。实际上在南非斗争了21年，我们在看甘地的电影的时候，有一个画面非常振动的，就是很多人在往前走，就是抗议的人在往前走，警察抡着棍子打倒一排上去一排，实际上就是甘地在南非领导战争。但是甘地在离开南非4年之后，曼德拉出生了。这时候，他实际上受到很多甘地的影响。
贺文萍：但是我想澄清一点，他说把武器扔到大海里，并不是说放弃武装斗争，他并没有步甘地的后尘。
主持人：我理解他实际上就是不要胸怀着仇恨。
贺文萍：事实上本身是民族之矛的创始人和领导者。
主持人：这个话题我们先谈到这儿。我们休息回来继续这个话题，还要谈一谈曼德拉现在的生活状况，我们稍微休息一下。
主持人：作为一个非洲国家的政治家，曼德拉获得的国际荣誉是前所未有的，他是罗马、佛罗伦萨、阿伯丁等上百个城市的荣誉市民，他曾经当选苏格兰、利兹、伦敦等大学联合会的主席，还获得了包括我们中国的北京大学在内的国际上几十所大学颁发的荣誉学位，世界各大洲都有以他的名字命名的城市、街道、公园，他是印度尼赫鲁奖、美国国会金质奖以及诺贝尔和平奖等众多大奖的得主。在这儿，让我们先来通过一个短片了解一下这位老人不平凡的一生。
1918年出生在南非一个酋长之家的纳尔逊.曼德拉，像大多数南非的黑人孩子一样，是听着民族英雄对抗白人入侵的故事长大的，这些故事影响了他的一生。1940年，曼德拉因参加学生抗议活动被当时就读的学校驱逐，1952年，曼德拉开始负责全国志愿者挑战运动，他负责号召抵制不平等的种族主义制度。1962年11月，曼德拉被南非当局逮捕入狱，最终被判无期徒刑。1990年2月11号，在监狱中依然坚持斗争27年的曼德拉，终于走出了监狱的牢门，此时他已经是一位72岁的老人了，但是他继续为埋葬种族主义制度，建立平等的新南非而奋斗着。1991年8月，曼德拉出任非洲民族议会主席，与德克洛可领导的白人政府展开了长达四年的谈判，从根本上动摇了南非的种族隔离制度。1994年4月26号，南非举行了有史以来首次不分种族的议会选举，曼德拉以绝对多数的选票成为南非结束种族主义制度的首位民选总统，这不仅意味着非洲大陆殖民主义的终结，而且宣告残酷的种族主义制度的灭亡。1999年，曼德拉主动退出了总统选举，但是他为人民做出的贡献，得到了世界人民广泛的赞扬。主持人：应该说曼德拉从1999年退下来以后，实际上应该说他并没有闲着，据说他反倒变得日程非常紧非常紧，每天按几个小时算，在世界上周游列国，而且做了很多事，其中比较突出的，一个是为世界各地的，特别是非洲的一些动荡地区的和平做调解员，另外一个活动就是大家知道很著名的人类同艾滋病斗争这个过程中，曼德拉做了很多贡献。这个东西是不是也是现在人们用很大的热情，非常高的礼遇来庆祝曼德拉生日的一个原因呢？
贺文萍：这是不能忽视的一个原因。刚才讲，他做两件事，一个就是调解非洲地区的冲突，布隆迪的冲突，专门邀请他做调停人。
主持人：有什么特殊原因吗？
贺文萍：因为他德高望重。所有的冲突两边的，觉得是德高望重的，我们就听一听。
主持人：曼德拉来的，我们给一个面子。
郭建新：不仅仅是给面子，这是一个圣者，你不听圣者的，这是有问题的，实际上这是道德力量。
主持人：有点诗意化了。
贺文萍：有冲突的时候，这时候必须找一个“组长内”的人，他调停的作用，比你其他的强很多，实际上效果也达到了，布隆迪的冲突，曼德拉多次去，发挥了这样的作用，什么地方有冲突呢？曼德拉自告奋勇地去。还有一个就是艾滋病，他专门成立了一个曼德拉基金会。因为他1993年得过诺贝尔的和平奖，因为为了促进南非结束种族隔离制度，跟德克洛克分享了，他有这样的一个声望，他觉得自己出去筹钱，比别人来的容易一些， 所以他不顾自己年事已高，去世界各国筹钱。筹的钱都是善款，都放到曼德拉基金会里给艾滋病防治使用。他前不久在巴黎出席了国际的防治艾滋病的大会。所以他才有一个称呼，就是国际人道主义活动家。
郭建新：他现在实际上变成从事慈善的，和平的和人道主义的活动。以前做过一个节目，就是恩克西，那是2000年世界反艾滋病大会。
主持人：著名的南非的艾滋病小勇士。
郭建新：他当时接见了这个孩子，对这个孩子多次接见，而且给他鼓励。他是希望通过这样的东西，来引起世界对非洲艾滋病非常严重的现实的注意。
贺文萍：艾滋病现在在非洲被称为是大规模的杀伤性武器，因为这个大规模的杀伤性不亚于原子弹和核弹，因为现在非洲是三千多万艾滋病感染人群，在南非的比例也比较高，在波茨马更高，38％。
主持人：像曼德拉这样的政治家，这样一种有远见的人，他之所以把目光在退休以后放到了调解，特别是艾滋病大规模的杀伤性武器的问题上，表明了什么？就是说这个人的一生他追求的是什么东西？
贺文萍：我觉得他一生追求的是善，人类的发展，人类的和平，包括他为了南非的黑人获得做人的尊严，从我们哲学的人文主义角度探明这个问题的话，因为你人身是平等的，所以这个人生来还应该是健康的，不应该被疾病困扰，所以我觉得他从哲学的人文角度看，应该是真善美，这三个字是他人生追求的一个目标。
郭建新：他最早的时候实际上是一个酋长的儿子，如果按照南非种族的划分，他的社会地位是贵族，但是他并没有沿着这条道路走。
主持人：到现在为止，他不断地强调说我是一个普通人，你们把我当一个普通的80多岁的老头对待，这是一个什么样的心态？是一个活透彻了的心态，还是一种什么样的境界？
郭建新：平等，他一生中都在追求平等，就像刚才贺老师讲的，他追求这个平等是一种真正的平等，他并不是说我原来受压迫，我到今天可以翻过来，我有了权利，我压迫别人。他是说我们有了权利，他成为强势的时候，我们应该强调平等。再一个是什么呢？他觉得他在这个位置上，就是在总统这个位置上，他发挥了他们的作用，南非走上了正常的道路。他觉得我老了，他有著名的一句话，就是离开总统这个位置的时候，当时他只要点点头，甚至不有明确表示，很多人就把他推举上去，要当终身总统不是不可能的。但是很多人在劝他的时候，他说“我老了，我应该回家了“。他觉得应该把这个位置交给年轻人做，把这个事业继续下去。
主持人：的确是非常高尚的情操。而且我觉得之所以曼德拉如此受全世界，包括南非人在内的全世界人民的爱戴，的确是他的个性，他本身的经历，以及他等等的优秀的特点感染了人。在这儿，我们节目结束之前，我们的编辑专门准备了一个小小的MTV，我们一起用它来庆祝曼德拉的生日，祝他生日快乐。
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