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蒙罗维亚：战乱白热化
央视国际 2003年07月22日 23:33
主持人（水均益）：一直倍受人民关注的非洲西部国家利比里亚的内战局势在昨天达到白热化的阶段，炮弹横飞，血流成河，这样的词语也频繁的出现在全球大小媒体的标题当中。美国大使馆遭到袭击，利比里亚难民涌入使馆区避难，这一切动荡和不安在不断勾起人们心中的疑问，战火为什么在利比里亚愈燃愈烈，曾经答应派兵维和的美国，为什么迟迟不愿意出手呢？这就是我们今天的观察点。
激战发生在7月21号西非国家利比里亚的首都蒙罗维亚，身穿体恤衫和牛仔裤的反政府武装与忠于泰勒的总统部队，仍然在争夺港口附近的两座桥梁。政府军和反政府军在市内全面交手。在目前的情况下泰勒表示，在国际维和部队到来之前，不会离开这个国家，自己将战斗到最后。目前，蒙罗维亚的安全局势越来越紧张，反政府武装不停的炮轰首都，造成数千人逃亡。有消息说，美国使馆周围的难民人数已经超过了两万五千人。21号是新一轮战乱开始以来战斗最激烈的一天，在震耳欲聋的排击炮爆炸声中，两座美国使馆建筑和其它一些居民区被严重损坏，至少有90被炸死，另外还有360多人受伤。
主持人：今天演播室请来的两位嘉宾，一位是中国社会科学院西亚非洲研究所的副研究员贺文萍，另外一位是我们的新闻观察员郭建新。刚才我们看到这个短片，也听到最新的战乱和伤亡的人数，我们这儿有一个今天最新的情况就是说，利比里亚的国防部长作为官方的宣布，在过去的五天里边一共有六百多人死于政府军和反政府军的交火当中。这个数字还没有经过最后的确认，只是一家之言，我想我们现在还是来通过一个画面、一个图象来了解一下，在蒙罗维亚发生战斗的情况。虽然我们在中国远隔千山万水，也不知道当地的实际情况，但是我们做了这样一个图来帮助观众朋友更好的了解。
我们现在在图上看到，在画面左上角是非洲的地图利比里亚的位置，是在非洲那儿带一个弯，也就是西非这个位置，在右上角是利比里亚全国走势图。从这儿有一个箭头带下来，等于画面下面是首都蒙罗维亚。蒙罗维亚是在西非靠近大西洋这样一个位置，它西侧靠的是大西洋，靠的是海，中间有一个海湾，我们在这个画面上已经看到，实际上它有两座桥，有一个海湾。在过去的这几天里，最新一轮的战斗当中，应该说激战主要围绕在争夺所谓蒙罗维亚市区。
我们还有一个图呆会儿可以看一下。市区的情况到底是怎样的，这个图就是蒙罗维亚市主要市区图，在画面右上角有两座桥，一座桥叫约翰逊桥，另外一座桥是梅苏拉多桥，最新的报道，等于是在7月19号的时候，利比里亚的政府军和反政府军为了争夺蒙罗维亚的重要桥梁，首先开始激战。到20号就传来消息说，反政府武装已经拿下两座桥当中的一座。反政府武装实际上是从我们现在看到的画面的右上角，也就是在东北位置，先打下一个很重要的港口，那是利比里亚通往外部世界一个很重要的海港。拿下港口之后进一步推进，来占领这两座桥。因为这两座桥除了划船上海上去以外，等于是蒙罗维亚通往全国其他地方的一个重要桥梁，而且据说它还是通往唯一一座国际机场的通道。这个激战主要是发生在这儿。
另外我们在这个画面上看到像法国大使馆、美国大使馆、英国大使馆、联合国开发计划署，都在市区的最边上靠海的这个位置，现在由于战斗过于激烈和残酷，所以很多难民，当地的难民都涌向使馆区来躲难。在画面的右下角实际上就是泰勒的总统府、利比里亚其他一些政府部门所在。据说到现在为止，最新的情况战斗还在市区进行，有的消息说，泰勒的部队已经把反政府武装从这个市区里赶回去了，但是这个消息也是未经证实的。
新闻观察员郭建新：现在这个情况是非常模糊的，因为什么？很多在利比里亚的记者，在蒙罗维亚的这些记者，也都躲在使馆区里面，躲在使馆区的地下室。因为在那个地区可以说没有一个地方是安全的，所以这些记者他也不可能到约翰逊桥、梅苏拉多桥那儿去采访这些消息。
主持人：太危险了。
郭建新：对。但是从这个态势图上看，这两座桥是非常关键的，因为它是进入市区的唯一两个通道，所以显然会在这座桥上反复争夺的。比如说反政府军要拿这座桥，那就要进入市区，而泰勒这边一定要把他打出去，要把反政府军打出去。
中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员贺文萍：这两座桥不仅是战略上的一种通道，我觉得也是两道心理防线，泰勒觉得如果这两座桥守住了，那么他可能就能守住整个蒙罗维亚城，聚集在蒙罗维亚里的人口占利比里亚全国人口总数的三分之一，所有的军政要害部门都在蒙罗维亚，包括美国的使馆，你看都非常集中。所以桥失守，意味着他扼守的战略通道没有了，战略通道没了，他的心理防线也随之崩溃，认为这个仗可能顶不住了。如果这个顶住了，他觉得可能还有一拼。
主持人：最新的情况说，泰勒正在组织政府军进行全力反扑，泰勒本人也说，我们要一条街、一条街、一个房子、一个房子进行战斗。
贺文萍：这个桥一会儿是叛军在里面，一会儿泰勒又组织人马把他攻过去，一会儿叛军又来了，又攻过去了。历史上也曾经多次反复，现在鹿死谁手我觉得还很难说。
主持人：而且我们在最新的新闻当中，我感觉有这么一个特点，利比里亚内战打的有点稀里糊涂，或者打的有点分不清楚，没有一个界限，经常是这种现象，他们打过去，然后再打过来。我们这儿有一个画面，我们注意一下，也在这个桥上，从这个画面来看，有同期现场的声音，真是非常惨烈。
贺文萍：之所以阵线不清，因为他们不是统一的着装，比如你是蓝队、他是白队，或是他是红队，你看蓝军反扑了，或者白队撤退了。因为他们都着便装，比如牛仔裤、体恤衫，蒙个头巾，在战斗当中，真的不辨敌我。
主持人：这是我从资料里看到的，经常出现这么一种怪现象，这一方首先先攻，打到差不多的时候，那一方开始撤，撤到弃盔丢甲的这种撤法。另一方撤走的人不是被打败了，落荒而逃，而是重新再集结，再组织，过了没多久，再反扑，反扑之后再来抢夺，掠夺当地的财务。贺老师应该知道，非洲有一句谚语。
贺文萍：大象打架，草地遭殃。
主持人：两个象在相争，实际上遭殃的是小草，也就是老百姓。
郭建新：泰勒是政府军，如果攻到市区以后，把他挤到一定部位的时候，他开始要反击，而且在市区里的人就担心外面的人进来会有烧杀抢掠，因为不知道这些人会做什么，可能会和政府军一起进行反击。相反那些人进来以后，这些人的构成，就是反政府军的构成是非常混杂的。
贺文萍：事实上老百姓有这个说法，一打仗，当兵的感到高兴，有战事他感到鼓舞。为什么呢？他趁乱可以抢劫，把老百姓的收音机或者什么值钱的可以掳掠而走，所以这成了他们发薪日了，发薪水的日子，战争的日子。
主持人：现在有一个问题，最新这一轮战火的再次爆发到底是什么原因。因为在此之前，我们知道又有双方签订的停火，又有联合国维和部队，西非经济共同体要派部队，美国也说差不多，海军陆战队要增援，有几千人随时待命，泰勒也表示我要下台流亡。在这个时候突然间又爆发新的一轮战争，而且直接打到首都的核心位置。
郭建新：从有些消息来看，首先发动进攻应该是反政府军发动这边。反政府军发动进攻，实际上他可能看到泰勒是想守住蒙罗维亚，得到一些政治上的筹码，这时候像西非、美国维和部队没有来的时候，他迅速把蒙罗维亚拿下，这样他在谈判中和未来的政治地位中，反政府军的地位就非常好。
贺文萍：刚刚说的都是它的背景，还有一个直接导火索。因为上个月16号签署过一个停火协议，那时候答应30天内组建一个过渡政府，而且30天内泰勒下台，现在30天到期，6月17号到7月17号，战事就是前几天发生的，30天过去，过渡政府连影子也没看见，泰勒仍然在台上，虽然口头上答应流亡流亡，但是他根本没挪窝。所以叛军已经失去耐心，他们有一种说法，泰勒唯一听得懂的语言就是AK4子弹的声音，冲锋枪子弹的声音，其它的声音听不懂。所以说只能用武力把他赶下去。
主持人：这个话题到这儿，继续谈一下到底利比里亚的战火应该以什么样的方式来收场。另外有关国际维和部队到底什么时候能够就位，对于未来的局势又能起到什么样的作用。
应该说蒙罗维亚城里的战斗异常激烈，利比里亚的难民更是像潮水般的凶猛。对于利比里亚国内的混乱局面，国际社会其实早就在关注和涡旋，但是作为一向有国际维和先头部队的美国，这次却是有点犹豫不决。接下来我们将继续讨论相关的话题，我们还是先来通过一个短片来了解一下，有关利比里亚局势的一些其它的发展情况。
西非小国利比里亚内战双方的血腥对抗引起了世界的关注，人们希望与利比里亚有着特殊历史关系的美国能够派出维和部队平息战乱。在7月21号进行的激战中，美国大使馆被一发炮弹击中，造成至少3人受伤，目前美军已经向利比里亚派出了41名海军陆战队员，以加强驻蒙罗维亚美国大使馆的警卫力量。虽然美国国防部已经下令大约4500名美军水手和海军陆战队成员待命，但是美国到现在还是没有做出最后的决定。
美国总统布什：所需要强调的一点是泰勒必须离开利比里亚，采取任何军事行动或实现国家稳定的前提是泰勒必须离开这个国家。
对于布什的态度泰勒的回答是只有在维持和平部队抵达，并且保证全面平稳交接的情况下，他才会下台，并前往尼日利亚避难。
利比里亚总统查尔斯·泰勒：如果我现在就离开这个国家，而维和部队还没有来到，将会导致动乱、灾难、暗杀、屠杀、强奸和最终的毁灭。
从现在的局势来看，在美国派兵与泰勒下台这两个选择之间，好像不是一个先后顺序的问题。
主持人：刚才我们看到这个情况非常明显，一方面是利比里亚的民众希望有维和部队，特别是美国主导的维和部队来到这个国家进行维和。另外一方面是美国说我派兵的前提条件就是查尔斯.泰勒，作为利比里亚现任总统你要下台，你要离开，而查尔斯.泰勒刚才的态度也很清楚，我一直说我离开，但是条件是你先来，你来了我才能够走。我们片子里也提出一个问题，似乎不是一个顺序问题。
贺文萍：实际上互相在踢球，把球踢到对方的脚下，看谁先迈第一步。
主持人：这里的意义在什么地方呢？
贺文萍：隐含着他们利益的宿求，美国他的利益宿求是什么？他从心眼里是不愿意派兵，一个是国内利益不一致，五角大楼从全球部署上来看，他不愿意出兵，他觉得投入太大，在伊拉克、阿富汗已经有20万的美国陆军在那儿值守，但国务院鲍威尔这些美裔的黑人，他本来也是黑人，他们从国际外交的角度考虑，因为通过伊拉克战争，美国的国际形象不好，需要通过这次行动把美国的形象改善一下，去救助非洲的利比里亚人民，去维和，而且利比里亚和美国还有历史的渊源。布什白宫是从国内政治角度来着眼于这件事情，竞选的需要，共和党连任的需要，这个需要就要求谨慎，派兵不能仓促行事，因为现在枪弹横飞，这时候把美国大兵一派过去，以人肉之身来分割两边作战的部队，伤亡是必然的，一旦伤亡就会造成国内选民愤怒的情绪。
郭建新：对，93年索马里的事情实际上对美国人的震动是很大的。但是现在来看，实际上泰勒已经看到了美国有这种心态。
主持人：泰勒现在要求，你必须先有维和部队到了利比里亚，我再走。
郭建新：他说的理由是什么呢？我一离开会出现权利真空，权利真空以后就会混乱。实际上这种说法并不是他先说的，是联合国的一个救援组织的一个观察员在那儿看，如果出现权利真空的话就会发生这种情况，但是泰勒本人不是这样想的。
主持人：泰勒本身的算计是什么？
郭建新：泰勒掌握了美国的心态，他要在这个地方得到一定的政治筹码。因为联合国在塞拉利昂设的特别法庭从来没有说要取消对他的审判，如果他跑到尼日利亚的话，就有可能面对法庭的问题。所以他在这个地方，军阀心态，就是说我占着一个地盘，美军来了以后我可以跟你讨价还价，避开到特别法庭接受审判的这么一个结局，这是他的心态。
贺文萍：他现在说的很冠冕堂皇，我一离开，我的人民遭受谋杀、暴乱、强奸等等，因为利比里亚现在有将近一百多万的人口，但是我觉得他是把这一百万人口作为他的人质了，要是战乱一来，叛军一进攻，造成大量的人员伤亡，叛军就背上血债。现在他不离开，他就想，如果想让我离开，避免这种流血，他的算计就是把他的通缉令给去掉。
主持人：现在一个问题就是说，我们刚才在最新的画面当中也看到，利比里亚的老百姓很不满，美国迟迟不出手，以至于最近死了很多人，他们就抬着尸体放在美国大使馆前面，摆成人堆，惨不忍睹的这种现象，然后抱怨说美国不派兵，实际上变成一个间接的帮凶。美国为什么不出兵？
郭建新：美国现在不想陷入一种什么状态，他实际上对泰勒和反政府军那帮人哪一个都不喜欢，因为现在反政府军的这帮人原来就是泰勒政府的一些盟友、一些战友，最后反叛出来的，也是烧杀抢掠的一帮，而且非常混乱。所以美国不愿意陷入到这个里面，因为这个国家14年的内战已经变得非常穷，到了那个地方就要花钱，他要有大量的士兵停留在那里维和，这个代价非常之高，对于这样一个维和的举动，国内的政治会发生什么变化，美国是不想陷入到这个局面里。
贺文萍：另外美国还担心多米诺股牌效应，因为在非洲这十年冷战以来，他都是采取一个避而远之的态度，不愿意卷入非洲复杂的矛盾冲突里。如果这次国内有意见认为，如果这次利比里亚我们去了，那么下一个又来了，因为非洲冲突很多，接下来可能刚果或者津巴布韦有麻烦，一个一个都要求美国救火的话，他们如何能应付得了。所以这样一个一个的要求，他觉得不能开这个先例。
主持人：美国现在到底在等什么呢？布什总统也好，美国政府早已经表态，我已经会派兵的。
贺文萍：派肯定是要派的，这是在等局势的明朗，因为现在交战双方局势不明朗。布什从非洲访问回来之后，曾经跟安南谈过一次，这一次谈话奠定了一个基调，双方达成了共识，以前西共体希望美国当领导作用，这一次达成共识，美国不当领导作用，他是协同支援西共体的部队，这是第一。第二他要求局势一定要先控制去，西共体的部队先去把局势控制住，不要造成到时还在打仗的局势，这时候他才能去，这是他的前提。还有泰勒的下台，这三条。他把球又踢到西共体那边，说西共体你们先去，我随后跟着就来。
郭建新：利比里亚老百姓不见到知道这些高层政治复杂的东西，他们现在是生死的问题，他就认为，你要解决我的生死问题，我处在水深火热之中，马上就要被淹死，你一个壮汗站在旁边，你不扔救生圈，所以他把尸体放在这儿，因为他们要生存、要安全，他们处在非常危险的境地。
主持人：而且我们从画面上看，的确老百姓是非常水深火热，而且很惨，我们听到一些消息，据说前一阵邻国有一艘船，只有装一千个人，开过来之后，没想到几万人在码头上排队，想挤进去，最后实在没办法，好多人奋不顾身就往船上爬，有的妇女就把自己的儿子，可能几岁，甚至是怀里的这种婴儿，直接隔着船舷扔到船里，非常惨。而且人们也感觉到国际社会怎么说呢，我们看到最新消息，一些联合国的救援组织已经撤离了，我们这个画面很有意思，这幅画面是红十字会的一个旗帜，这个旗只剩一半了，这可能也是某种意义上的暗示，国际社会现在是没有准备的这样一种状况。
郭建新：实际上作为利比里亚老百姓对泰勒政权也好、反政府军队也好，对这两方都是绝望的，因为对这两个都是绝望的，所以他一个劲往使馆里跑，使馆现在五万人。
贺文萍：老百姓觉得使馆是国际机构，相对安全一点的地方，所以一听到枪炮声响，撒腿就跑，他们并没有目的，不知道往哪儿躲，不知道什么地方是安全的，只有集中到使馆。
主持人：我们的话题马上要结束了，我给两位、也给观众朋友准备了这样一幅图画，这实际上是在非洲流行的一本书，这是利比里亚的人写的，它的题目就叫《利比里亚黑暗的心灵》，我想我们也期望、也希望最后利比里亚能走出黑暗的深渊。
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