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昔日“公主”避难他乡
------2003年8月1日《国际观察》
央视国际 2003年08月04日 15:44
主持人（水均益）：观众朋友大家晚上好，欢迎收看我们为您现场直播的《国际观察》。
今天我们将公众的焦点再一次投向伊拉克。据报道，萨达姆两个女儿终于得到约旦的同意约旦避难。关于萨达姆的家眷在约旦避难的问题，媒体一直在报道，各方反映也是迥然不同，个中的原因，我们今天就来谈一谈。
今天我们在演播室里请到的两位，一位是外交学院的教授宫少鹏，另外一位是我们的新闻观察员郭建新。
我们还是先通过一个短片来了解一下最新的情况。
7月31号晚上，11个特殊的客人光临了约旦首都安曼，这11个人中有两位妇女，九个儿童。在这群神色惊惶的人中，两位成年女性就是伊拉克前总统萨达姆的千金，36岁的长女拉哈和34岁的次女拉娜。在萨达姆两位千金达到约旦首都安曼之前，约旦国王表示，出于人道主义的考虑，约旦可以为他们提供庇护。约旦的这一态度无疑被很多前伊拉克复兴党成员的家眷燃起了申请避难的希望。而拉哈和拉娜就是在得知这一许可后不久，乘机来到安曼的。
主持人：本短片里我们听到，实际上说他们是一家人是乘机。也有不同的报道，到目前为止，有关的一些信息还没有最终的权威信息。有的人说通过陆路坐车从巴格达到约旦的，也有的说他们从第三国，有说从叙利亚坐飞机转到约旦的。不管怎么说，目前的伊拉克尽管现在还是比较混乱，但是美军控制，在一些主要的口岸控制还是比较严，像他们这样一大家子，我们刚才听到的，两个姐妹，九个孩子，相信可能还会有一些随从的服务性的人员，应该说比较浩浩荡荡，但是他们怎么能够自如地从约旦或者说第三国到达约旦，美军并没有拦他们？有人说因为美军觉得他们并不是要犯，而且这有一条印证，今天当地的媒体在采访伊拉克老百姓的时候，伊拉克老百姓说两个女儿毕竟是女人家，也没有做过任何伤害或者有害伊拉克的事情，或者知道国家秘密的，所以他们有权想去任何地方。您觉得这个说法站得住脚吗？
宫少鹏：这个说法有道理的，但是最主要的还是能够接待他们的国家采取了允许他们避难的政策，就是约旦国王做出了决定，允许他们避难，所以他们才能够这样浩浩荡荡进入约旦境内。
主持人：起码我刚才一个意思是，美军没有阻拦他们？
宫少鹏：美军可能不会阻拦他们，因为即使是约旦要做出这样的决定，也是需要和现在控制伊拉克局势，甚至说控制整个海湾和中东局势的美军做出某些商量以后，才能做出最终的决定。
主持人：宫先生的意思是，多少约旦起了一个很重要的角色，而且这里面也许约旦也需要跟美国人打招呼，郭建新怎么看？
郭建新：你刚才说的约旦人跟美国打招呼，这个可能性是非常大的，起码这之前，有人说萨达姆的女儿在伊拉克，而且有很多消息证明他在伊拉克，但是美国人并没有找他，为什么找萨达姆不找萨达姆的亲属呢？按照阿拉伯家庭的传统，男人管政治，女人不参与政治的，所以他们不见得能知道萨达姆的消息。他们是妇女，是儿童，为什么担这个名声呢？
主持人：这些想知道萨达姆的行踪，想知道下落，他们毕竟是萨达姆的家眷，也许知道蛛丝马迹。
郭建新：通过现在情况看，乌代和库赛被击毙，再有一个，萨达姆的妻子，萨达姆有两个妻子，第一个妻子还在伊拉克境内。再有，还有一个小女儿，这个小女儿据说也在伊拉克境内。现在看出来，这个家庭在战争之后散开了，所以相互之间应该说是除了这两个女儿他们始终生活在一起，其他的人互相不知道的，美军要追究的，他打的是一个政治，我就抓萨达姆，抓乌代和库赛，这三个人对伊拉克的政局产生了巨大的影响，而其他人不知道情况，他们跟政局没有什么关系。再一个目前这种状况，四散开来，未必这些人知道什么情况，没有必要承担这个政治风险。
宫少鹏：另外郭先生说了，除了分析的这个道理，如果允许萨达姆家庭其他无关紧要的成员离开了现在搜索的范围，这有利于美国集中精力去搜索萨达姆。无关紧要的成员排除了，美国可以不把现在的力量盯梢盯在无关紧要的成员，而集中力量搜索萨达姆可能隐藏的地方。
主持人：您刚才说到的是约旦恐怕决定是很重要的，能够使他们两个女儿到约旦去避难，您觉得约旦为什么会最终同意，因为这之前我们听到一些消息，他们两个女儿曾经托人打听过，比如像海湾的阿联酋，甚至英国，但是都被拒绝了，但是为什么约旦同意，不怕这个事情惹火烧身吗？
宫少鹏：约旦能够同意，直接的原因我以为是两方面。一方面，约旦现在的掌权者，它是虚拟派，这个和在伊拉克过去掌权的虚拟派人士在宗教的派别上是一派的势力，而且虚拟派在约旦和伊拉克，它是同时掌握政权的，就是上了世纪20年代开始掌握政权，他们之间有很密切的联系，出于宗教的感情，他可能做出这种接待的决定。
另外一个直接的原因，我以为有关上一次就是1995年，两位可以叫公主，她们的丈夫，也就是萨达姆两个女婿，带着她们两个人到了约旦，但是最后约旦政府做出了决定，在伊拉克政府做出承诺以后，不会伤及她们的人身的情况下，又把两个女婿送回了伊拉克。但是送回去不久，两位女婿就被乌代组织给枪杀了。
主持人：不能说约旦出于某种补偿，或者说某种同情心？
宫少鹏：应该说是有一定的对过去的决策的失误的愧疚，起了一定的作用，所以现在可以接待这两位萨达姆的女儿。
郭建新：我其实觉得更多的，美国觉得萨达姆家属在伊拉克境内所起到的作用，还不如让你走，如果她们从内路走，从巴格达反复走过好几次。
主持人：我们有一个图，大致能看到，中心是巴格达，西边是约旦，很狭长的地方。从巴格达到安曼有一千公里的高速路。
郭建新：对。如果美军说支持她们走，这是非常容易的。过去了以后，我个人分析，第一，考虑到如果你这个家属在伊拉克，有消息说，他的女儿对萨达姆非常忠实，在伊拉克如果成为某一种政治因素发挥什么作用，对美国在那里料理伊拉克的局面不是很有利，不如让你出去。如果约旦有这要求，可以接受，你出去很好。再一个，现在有消息说，萨达姆到底在什么地方，是在伊拉克境内吗？还是说已经离开了伊拉克，如果他没有死的话，是在境内还是境外。如果在境外的话，我个人分析，家属在外面，会不会得到更多的消息，也许萨达姆会跟他们联系。当然这种分析可以说是一种不着边际的分析，但是这种可能性是有的。
主持人：两个女儿到了约旦，这当然是一条新闻了，两个女儿在萨达姆家家庭里扮演什么角色，和萨达姆的未来有什么样关联等等，这些话题我们稍微休息一下再继续。
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